Marik1

Tout le monde ne peut pas apporter à ses chevaux des conditions de vie idéales et il ne faut pas toujours opposer le chimique au naturel, ces 2 formes de traitement doivent être utilisées de manière complémentaire et à bon escient. Mais rendre systématique l'utilisation préventif d'un vermifuge chimique en appliquant un protocole "tout fait" qui ne tient pas compte des spécificités de chaque individu est une grosse erreur à mon sens, vous ne faites que rendre les parasites plus résistants, affaiblissez l'immunité de vos chevaux et provoquez une réinfestation massive (la rémanence de 2 mois est celle constatée dasn le sol une fois le vermifuge éliminé, elle n'est que de quelques jours "dans" le cheval"). Il y a de plus en plus de pb liés aux ténias et de coliques chez des chevaux qui sont soumis à ces protocoles. Ce qui est logique quand on considère que les parasites sont en concurrance, une fois tout ce petit monde tué et éliminé, le terrain est libre pour l'installation des plus costauds. Je ne dis pas qu'il ne faut pas utiliser de vermifuge chimique mais savoir pourquoi on le fait. Le faire dans de bonnes conditions. Mettre les chevaux dans un paddock pendant une dizaine de jours, ramasser les crottins et traiter le fumier en le recouvrant de chaux. Le traitement des paddocks devrait aussi être réalisé. "Si vous souhaitez traiter rapidement votre paddock, je vous conseille d'utiliser de la chaux ou du lait de chaux. Par la suite, si vous souhaitez traiter votre paddock de manière préventive, je vous conseillerais d'épandre et de mélanger au sable du paddock une plante qui s'appelle la Tanaisie (disponible entre mai et septembre). Cette plante a comme vertu d'être un répulsif antiparasite (tiques et puce) ainsi qu'un vermifuge. Ce traitement aura je pense l'avantage d'agir préventivement contre le sur-parasitisme du paddock ou tout au moins contre les parasites de type puces et tiques" (réponse d'AJC nature). Pour finir, quelques infos sur les plantes qui peuvent être utilisées (il est complétement faux de prétendre qu'il n'y a pas d'études réalisées à ce sujet, pour ne citer que Strasser, Ancelet et bien d'autres en France mais il faut chercher): achillée millefeuilles, absinthe ( action sur les ascaris, oxyures, tenia), cynorrhodon ( ascaris), fumeterre, mélisse, noyer (feuilles sur le ténia), tanaisie ( ascaris, oxyures), sarriette, ail (oxyures, ascaris, ténia), camomille ( ascaris, oxures), citron, estragon ( bon vermifuge parrait-il), eucalyptus ( ascaris, oxyures), hysope, lavande, santoline ( ascaris, oxyures), térébentine ( ténia), thym ( ascaris, oxyures, ankylodtomes, ténia) (source Jean Valnet). Les cycles des parasites : http://eap.mcgill.ca/agrobio/ab370-04.htm Essayer de s'affranchir le plus possible du "chimique" est compliqué et fastidieux, c'est une vrai démarche personnelle, il faut se renseigner sur les quantités à donner, les protocoles sont plus lourds, quelle plante à quelle période, sur quel cheval (jeune, vieux, jument en gestation...). ca prend beaucoup de temps, beaucoup plus que d'aller 4 fois par an en pharmacie mais c'est de notre responsabilité, pour nos chevaux et pour notre planète. Quand je vois certaines personnes qui se disent écolo, écoresponsables, qui essaient de manger local et qui blindent leurs chevaux et leurs prairies de produits toxiques 5 fois/an sans sourciller et sans aucune raison ça me fait vraiment déprimer .

Bon je laisse tranquille ce pauvre Suede. Un de mes coups de coeur à moi :

Je viens de regarder leur site, c'est bizarre parce que ses parents sont pas si énormes, en plus il a que 4 ans... Il doit faire du bodybuilding

Je ne le trouve pas harmonieux, sa tête et son encolure ne vont pas avec le reste du corps..Le pauvre Suede, il doit avoir les oreilles qui sifflent!

Je les commande sur le site d'AJC nature. Merci pour tes produits je vais jeter un oeil !

Euh c'est quoi qui se trouve où ? Super pour tes produits anti-insectes, je connais pas mais je trouve ça bien de faire l'effort . Utiliser le naturel c'est souvent plus contraignant et on est obligé de chercher des renseignements parce que c'est encore pas trés courant. Tu peux biensur continuer de faire un traitement chimique par an mais si tu traites en préventif tu verras que tu arrêteras parce que ta jument n'en aura pas besoin. Si les autres utilisent autre chose pas de soucis, ta jument elle, elle aura pas mal au bide .

Oui c'est ce que je voulais dire Je suis fatiguée moi !

Oui excuse skyoubilou j'avais pas vu C'est une coproscopie, un peu de crotin dans un sac congel et hop chez le véto, il va compter les parasites présents dans le crotin et en déduira le taux d'infestation. Ce produit se conserve plusieurs mois Ln et tu peux l'avoir en seringue en dose unique

Oui l'ivermectine c'est le pire mais les autres c'est pas brillant non plus. Ces mollécules ont une rémanence de plus de deux mois dans le sol.

Les vermifuges chimiques posent de nombreux problèmes : -au cheval puisqu'ils ne sont pas sélectifs, en gros c'est la bombe atomique qui va tout flinguer, donc l'infestation reviendra trés rapidement sans compter que les bonnes bébêtes nécessaires à la bonne santé seront parties aussi - à tous les chevaux puisque ça développe des problèmes de résistance des parasites - a l'environnement (c'est mon boulot) puisqu'ils contaminent toute la chaine alimentaire Donc selon moi, le vermifuge chimique est à réserver an cas d'infestation importante (qui se vérifie par une copro, environ 10 € que je fais 2 fois par an). Il faut savoir qu'une infestation basse est normal pour un cheval, qu'il existe un équilibre entre les bonnes et les mauvaises bébêtes. Donc toute l'année, en cure de 5 jours par mois environ, je traite en préventif à base de plantes (un mélange que je fais moi même à bas d'absynthe, de thym et d'écorde de bourdaine) qui contient entre autre de l'ail . Le but est d'aider le cheval à réguler lui même son parasitisme. Deux fois par an (automne et printemps) je traite un peu plus à fond avec des vermifuges phyto tout prêt comme celui plus haut. En aucun cas je ne mettrais la santé de mes chevaux en danger par "conviction". Quand j'ai récupéré ma percheronne, elle avait 1 an et demi et était abandonnée dans un pré depuis son sevrage, je lui ai donné un vermifuge chimique sans hésiter. Depuis je vérifie que ce que je lui donne lui convient par des copro et tout va trés bien.

Bon j'en ai assez dit pour aujourd'hui

Je viens de commander ça : C73 - VERS TRANKILL - 1 Litre Prix: 75.00 € - Dosage pour 5 chevaux ou poneys. - Contribue à une bonne hygiène intestinale et limite les infections liées à un parasitisme excédentaire au niveau intestinal. - Respecte le cycle de la vie (ne tue pas les êtres vivants coprophages - se nourrissant des crottins) et permet l'utilisation du fumier dans les jardins ''BIO'' - Utilisable en Compétition. Dosage: Chevaux - Juments - Doubles Poneys : 100 ml à renouveler 8 jours plus tard. Poneys - Poulains : 50 ml à renouveler 8 jours plus tard. A distribuer directement dans la bouche ou avec la ration. Recommandé principalement au poulinage (jument) et au sevrage (poulain). Emploi possible durant la Gestation, l’Allaitement et chez les très jeunes. Propriétés et Vertus reconnues des composants utilisés : Action antiseptique, anti-inflammatoire, antibactérienne, antivirale et antiparasitaires. Composition: Produits de la ruche, Eau de mer, Huiles Essentielles de Lavande vraie (Lavandula angustifolia), de Citron (Citrus limonum), de Boldo (Peumus boldus), d'Eucalyptus globulus (Eucalyptus globulus), de Girofle (Eugenia caryophyllata), de Cannelle (Cinnamomum cassia) d'Armoise (Artemisia vulgaris), de Tanaisie (Tanacetum vulgare) et d'Ail (Allium sativum) entre autres. Conditionnement: Bidon de 1 litre avec bouchon doseur. Remarque : Pour une bonne hygiène intestinale de votre cheval, nous vous recommandons d'éviter le surpâturage et d'entretenir au mieux vos pâtures (ramassage des crottins et destructions des parasites). On m'en a dit que du bien.

J'ai dis qu'il était typé welsh pas welsh tout court ! Par contre je comprends pas ce que tu veux dire par avant main plate ?

Le hack je connais pas trop, ça m'attire pas donc je pourrais pas dire, mais il me semble aussi comme dis Ln que c'est une question de réglage et de longueur de branche. Le licol étho je m'en sers à pied, il faut faire attention car c'est trés sévère ! Pour la monte j'aime beaucoup les side pull avec une muserolle bien plate et large bien réglé je pense que c'est le top ! Par contre j'ai beaucoup de mal à en trouver un à la taille de ma jument, il va falloir que j'en fasse faire un sur mesure.

Ben peut être que la robe peut m'enduire d'erreur mais je trouve qu'il ressemble un peu à celui là (sauf pour les membres qui pour le coup font bien gypsy) : ou celui là : un peu disproportionné de l'avant main

Bon alors moi aussi je suis néophyte et je voudrais bien me faire l'oeil comme toi clemss. Je vais peut être en faire bondir certains et je m' en excuse et je suis peut être complétement à côté de la plaque mais il serait pas un peu beaucoup typé welsh cob ce Suede ?

Ah oui je veux bien

Oui j'ai pas compris tout de suite Super boulot que tu as fait avec elle au fond on est bien d'accord, j'apprécie particulièrement ta dernière phrase !

Génial le reportage !!! Et pour une première J'ai trés envie de m'y mettre moi aussi !

Tout à fait d'accord ! Le tout est d'avoir l'esprit ouvert et d'être curieux et chacun voit midi à sa porte !

Bon allez je vous mets juste un article qui synthétise les résultats des travaux de recherche des Docteurs Cook et Strasser et aprés je me tais : La bouche du cheval est très sensible, et une pression sur la mandibule nue, derrière les canines et devant les molaires, est douloureux. De nos jours, on cherche de plus en plus à collaborer avec nos chevaux plutôt que de les subordonner totalement. On cherche même à les comprendre et à les chuchoter pour avoir leur avis sur le traitement qu’ils subissent. On recherche des selles sans arçon pour ne pas avoir des points de pression sur leur dos et on commence à comprendre les effets néfastes des fers à cheval. Il est alors extraordinaire qu’on utilise toujours l’instrument de torture qui est le mors dans la bouche du cheval. Sur ce point, nous continuons de communiquer avec le cheval par une méthode qui lui inflige beaucoup de douleur. Il est évident que le mors n’est pas du tout nécessaire pour communiquer avec le cheval, il n’est qu’un vestige hérité de coutumes anciennes, et ceci a été démontré par de nombreux entraîneurs de chevaux de pointe. La conduite Le cheval est un animal de fuite et il va courir pour échapper à la douleur, même l’anticipation de la douleur. Si la douleur persiste, ou même augmente quand le cavalier tire encore plus sur le mors, la douleur devient une panique qui à son tour fait que le cheval s’emballe. Le cheval est maintenant aveuglé de peur et n’a que la fuite en tête. En tant que cavalier on est dans une situation de danger grave. Effets sur la bouche Le mors repose sur la mandibule. Cette mandibule est recouverte de, et dépend pour son alimentation de son périoste, une couche tissulaire très fine qui accommode des vaisseaux sanguins et des nerfs. Il est ensuite couvert de la muqueuse buccale, un tissu très sensitif de 2 mm d’épaisseur. La pression exercée par le mors varie avec le type de mors et la force appliquée par le cavalier ou le meneur. Le mors comprime alors la muqueuse buccale et le périoste, ce qui oblitère les vaisseaux sanguins et donne des inflammations. Ces périostites entraînent à son tour des ossifications sur le bord supérieur de la mandibule. Le nerf mandibulaire sort de l’os à cet endroit. Il conduit les sensations de la mandibule, de la lèvre inférieure et de la joue. Effets sur la tenue et la fonction locomotrice On peut dire que le cheval avec mors est un « boiteux de bouche ». Il essaie d’éviter la douleur et adapte une position non physiologique de la tête, ainsi que des mouvements divers pour échapper aux douleurs. Il y a un rétrécissement par réflexe des voies respiratoires supérieures, ce qui diminue le transport d’oxygène dans les poumons, et par conséquence diminue l’oxygénation du sang. Le cheval se fatigue plus vite, et des accidents sont plus fréquents. Une performance maximale du corps n’est pas possible à cause d’un métabolisme réduit. Effets sur la fonction respiratoire Le cheval avec mors essaie de se débarrasser de ce corps étranger et il produit de la salive par réflexe. Sa respiration est handicapée à cause du conflit des réflexes « avaler » et « respirer », puisque le larynx est à moitié fermé. L’air utilisé est retenu dans les poumons, et la rétention de CO2 donne une acidification du sang avec des conséquences métaboliques correspondantes. Le pharynx représente le passage entre la cavité buccale et l’œsophage mais l’endroit est aussi à considérer comme la division en voie respiratoire et voie digestive. A ce niveau il y a des réflexes qui ferment la voie digestive ou la voie respiratoire dépendant de la fonction demandée. S’il y a de la nourriture (ou autre chose comme un mors) dans la bouche, le réflexe d’avaler se prépare et la respiration est interrompue dans les voies respiratoires profondes. Si par contre l’animal est en mouvement et a besoin de beaucoup d’oxygène, la salivation et le réflexe d’avaler sont arrêtées et les voies respiratoires sont libres et élargies. La nature n’a pas prévu de manger en simultané avec des mouvements rapides. Si l’animal a quelque chose dans la bouche, sa physiologie le veut au calme sans aucune raison de courir, avec une respiration petite et calme, et avec la production de salive pour une digestion optimale. C’est de tromper les nerfs et les réflexes d’un animal que de lui mettre quelque chose dans la bouche et de lui demander de faire en même temps des mouvements. Effets sur les dents et le système digestif Le cheval essaie d’éviter la douleur causée par le mors. Il utilise ses muscles pour tirer la mâchoire inférieure vers l’arrière. Les dernières molaires inférieures sont alors moins usées et ils endommagent la muqueuse de la mâchoire supérieure. C’est à la fois la conséquence d’une mastication tête haute et un retirement de la mâchoire inférieure vers l’arrière pour éviter la pression douloureuse du mors. Les dents doivent alors être revues et limées fréquemment, mais comme elles ont une croissance limitée, il se peut que le cheval n’ait plus de molaires et qu’il ne peut plus se nourrir avec sa nourriture de base, à savoir l’herbe et le foin. Si les animaux ne paîtront pas ils n’usent pas leurs incisives, elles deviendront trop longues donnant moins de friction et moins de résistance pour les molaires, qui elles poussent plus vite. La mâchoire est pressée vers le dehors, l’articulation des mâchoires commence à faire mal et le processus de mastication normal n’est guère plus possible. On peut facilement prévenir les problèmes dentaires des chevaux en les donnant à manger au ras du sol, en les faisant paître et les monter sans mors. Les animaux vivant libres dans la nature n’ont pas de tels problèmes, c’est-à-dire que c’est les humains qui leurs causent ces supplices non nécessaires.

C'est un peu caffouillon mais je trouve ça génial !

Et puis l'étape d'aprés

Oui mais le plus on a d'infos et de connaissances sur eux, plus on peut adapter nos méthodes pour leur bien être. Je ne suis pas contre le dressage ou toute discipline, on peut les pratiquer de différentes manières. Compétition de dressage en bitless Hihi Audrey c'est la première idée reçue à laisser tomber. C'est pas un petit bout de métal qui te donnera le controle de ton cheval. Par contre la transition au sans mors sur un cheval qui était monté en filet c'est du progressif . Et oui je suis d'accord pour le fait qu'un cheval au départ n'est pas fait pour être monté, ni un chien marcher en laisse mais si on ne faisait pas tout ça avec eux ba y en aurait plus. Alors il ne faut pas voir tout noir ou tout blanc, il y a des nuances. Almarie la monte sans mors une fois que tu y a gouté tu ne peux plus faire autrement et tu te demandes comment tu faisais avant. Le cheval a une toute autre attitude, plus en avant avec un meilleur engagement, plus aucune défense contre la main et une nette augmentation de leur résistance à l'effort. A l'occasion on pourra ouvrir un post là dessus pour en discuter. Je vais rechercher les publications sur les effets du mors sur l'organisme.