Marik1

Vidéos d'interview du Docteur Strasser (reconnue internationalement pour ses travaux de recherche)

Je n'ai toujours eu que des juments par choix, peut être que j'aime bien ce petit plus de caractère ! Mais non les miennes ne sont pas plus chiantes pendant les chaleurs, elles sont toujours adorables ! Par contre je pense qu'au niveau intégration avec les autres chevaux, avec les jujus ça peut être plus sportif ou un peu plus long, elles sont plus susceptibles dans l'ensemble !

Qui est Lolina ? Des photos ?

Demande lui simplement s'il a vu que cette juju était blessée et s'il compte faire quelquechose. Moi c'est sur que je ferai pas long feu dans un club qui traite ses chevaux de cette façon...

C'est pas sur toi que je crie, c'est sur ton club ! Parce que ç a m'énerve de lire des trucs comme ça !Ce sont eux qui sont responsables des chevaux et là c'est du n'importe quoi de faire travailler cette jument ! Non avant la crème il faut juste arrêter de lui mettre un mors et si ça ne s'améliore pas au bout de quelques jours ou si ça empire, il faut la montrer au véto.

La pauvre bichette, il ne faut pas lui mettre de mors tant que c'est pas guéri, c'est le minimum et la montrer au véto si ça ne passe pas ! C'est quoi ce club ???!!!

Je vous suis !

Ah voilà !

C'est quoi l'adresse de leur site les filles ? Parce que quand je recherche Dixie Meadows sur google, je tombe sur un élevage de zébus et de chameaux

Félicitations !!!! Encore un poilu en Limousin

Pas mal du tout cette pépette !!! Par contre il me semble qu'on est fin octobre il faudra passer direct aux coup de coeur du mois de novembre!

Non c'est vraiment pas terrible, ils vont abimer le dos de leur jument mais si tu leur as déjà dit tu ne peux pas faire grand chose d'autre.

Bravo Aesmée Pas de ptites photos ?

Trés belle équipe ! La photo de Vasco avec tes ptits je fond !

Il est trés beau ce loulou ! Félicitations !!!

Photo issue du site AFPN

C'est en tout cas trés agréable un forum où l'on peut ne pas être d'accord mais discuter amicalement ! Pour Lunacaramel : un topo bien intéressant : Diversité des communautés de coprophages dans les écosystèmes pâturés : prise en compte de la dimension spatio-temporelle pour une gestion spatio-temporelle intégrée du parasitisme des troupeaux. Jean-Pierre LUMARET UMR 5175 CEFE (Centre d’Ecologie Fonctionnelle et Evolutive) Equipe Ecologie des Arthropodes dans les agroécosystèmes Université Montpellier 3, Route de Mende, 34199 Montpellier cedex 5

Oui en gros on rend au pied ses fonctions. Même question que July par rapport à la méthode Strasser. Pour avoir la liste des pareurs naturels QUALIFIES (attention nouvelle mode, beaucoup de charlatans !!!!) et des stages pour pouvez allez sur le site de l'AFPN http://afpn.free.fr/

Je suis au boulot là alors je fais vite fait. 1 + 2 : le principe de la phyto c'est d'aider le cheval à ne jamais atteindre un stade d'infestation massive (indication de la copro taux max admissible 500 strongles) en lui permettant d'avoir accés de manière naturelle (plantées dans la prairie) ou en ajout dans sa ration de plantes dites vermifuges et purgatives de manière trés régulière (une fois par mois si environnement infesté). Le vermifuge naturel ne tue pas les vers, il les paralyse et c'est pour ça qu'on utilise toujours un purgatif pour qu'ils soietn expulsés du système digestif (dans mon cas la bourdaine). C'est aussi pour ça que l'impact sur l'écosystème prairie est limité, il n'y a pas de mortalité sur les coprophages, il y a seulement évitement des crottins pendant une courte durée (de mémoire environ 2 ou 3 jours mais il faudrait que je cherche mes sources à nouveau) contrairement aux molécules chimiques. Il faut considérer qu'une infestation basse voire moyenne est bien tolérée (je parle ici des chevaux non atteints d'autres malades qui pourrait impacter leur immunité). Les chevaux développent alors une immunité dite de contact de plus en plus importante, j'avais à l'époque trouvé une étude qui confirmait que les chevaux de prairie de + de 10 ans étaient beaucoup moins infestés par les strongles que les - de 10 ans (tu dois pouvoir la trouver sur internet). Un cheval vermifugé par molécule synthétique ou naturelle d'ailleurs va retrouver son niveau d'infestation moyen au bout d'une dizaine de jours s'il se trouve sur un endroit infesté. La principale différence entre les méthodes sera alors que le cheval habitué à une infestation moyenne pourra résister sans problèmes (d'ailleurs il aura accés aux plantes au max 20 jours plus tard) alors qu'un cheval traité chimiquement aura beaucoup de mal à résister puisque son équilibre a été complétement chamboulé et en plus il devra attendre au moins 3 mois pour qu'on "l'aide" avec un nouveau vermifuge. 3. Effectivement je n'aurais jamais du faire ça, c'était pourtant sur les conseils d'un véto... j'ai changé depuis. 4. Il s'agit d'un comptage par flottaison il me semble, mais je ne recherche pas la précision, juste une indication moyenne qui me permet de dire que l'infestation est tolérable ou pas (limite des 500o/gr plus haut) c'est pour ça que je la fait aux pics d'automne et de printemps. Si l'infestation dépassait les 1500 o/gr, on s'approcherait d'une infestation massive, j'aurais immédiatement recours à un traitement chimique. 5. c'était juste une image (c'est une destruction de l'écosystème avec réinitialisation de la succession végétale au stade pionnier, le paysage c'est juste visuel) mais j'ai trouvé l'exemple des arbres tout à fait intéressant pour illustrer mes propos. Ca peut se rapprocher de la théorie de la perturbation moyenne. Si on considère le système digestif du cheval comme un écosystème (il nous faut un max de diversité pour un e meilleure stabilité) et le vermifuge comme une perturbation écologique alors il nous faut une puissance de vermifuge moyenne pour conserver l'équilibre de la flore intestinale grâce à une bonne diversité. Pour revenir aux arbres, une coupe rase (vermifuge chimique puissant) va entrainer un bouleversement et une modification profonde de l'écosystème avec une destruction presque totale mais si on fait du prélèvement arbre par arbre (phyto préventive) alors l'équilibre de base est conservé. 6. le résultat est le même puisque jusqu'à preuve du contraire ce sont eux les seuls fournisseurs ! Dans l'idéal biensur, les chevaux devraient être dans de grandes prairies (300 ha pour un groupe de 3 ou 4 chevaux pour les chevaux sauvages) avec des cycles de rotations longs et une nourriture adapté (végétation pauvre et variée, sans granulés, les chevaux sont sensés manger des fibres) et se déplacer pendant 15h par jours. Autant dire que c'est une utopie de croire qu'on peut fournir au cheval une vie naturelle. Mais on peut aussi essayer de faire au mieux avec ce qu'on a. J'espère avoir été suffisament claire, c'est difficile de résumer des mois de recherche en quelques pages, le sujet est particulièrement vaste et complexe et je pense que je ne suis pas (encore) une spécialiste !

Ca devait bien faire 2 mois que ma jument était arrivée Isabeau mais oui elle m'a fait des bonnes diarrhées pendant plusieurs jours, moi qui pensait bien faire, elle avait un gros ventre...C'est là que j'ai connu les EMA, un mal pour un bien

Pffiou j'ai mis 3 plombes à répondre... Pour les paddocks, le mieux c'est d'envoyer un mail à AJC nature, ils répondent volontier. Je pense que pour la tanaisie il n'y a pas délai en revanche pour la chaux je peux pas te dire, j'ai jamais utilisé leur technique mais si tu as une réponse ça m'intéresse !

Merci oui c'est pas mal les couleurs différentes mais ça fait des gros pavés C'est une idée reçu puisque les parasites ont leur partie d'action dans le système digestif et leur période d'action, justement ils sont intelligent les parasites ils évitent de rentrer en compétit (les parasites cohabitent dans le système digestif entre eux mais surtout avec d'autres organismes uni et pluricellulaires eu ou procaryotes donc comme dans n'importe quel écosystème il y a des phénomènes de concurrence) il y a concurence entre même individu, heureusement car sinon on serait tous mort, un parasite ne rentre pas en compétition avec les procaryote (au passage les parasites intestinaux dont je parle : strongles, ténia,... sont des eucaryotes), bactérie, ect... car ils ont pas du tout le même mode de vie et les même besoin car sinon se serait armagedon, un arbre ne rentre pas en compétition avec un lapin ils ont pas du tous les même besoin, le même mode de vie par contre deux arbres de la même espèces ou d'essence différente (mais qui ont le même mode de vie) rentre en compétition, et je vois pas un strongles avoir les même besoin qu'un protozoaire. Je parle de concurrence pour l'espace si tu fais une coupe rase dans ta forêt, tu auras alors d'autres espèces qui vont proliférer les ronces ou la canche et l'équilibre qui avait été atteint sera bouleversé et mettra de nombreuses années à revenir (je suis écologue, formation biologie +5)les bon que les mauvais. Sinon lorsqu'un cheval se contaminerait avec des œufs de parasites on le verrait rapidement car sa provoquerait un gros déséquilibre et on le verrait facilement alors qu'a moins qu'il y est beaucoup de parasites les symptômes passent inaperçus. C'est pas a cause du fait que l'on détruit les parasites intestinaux qu'il y a des soucis mais c'est par le fais que l'on ne détruit pas que cela et que du coup la flore intestinale est déséquilibré, et c'est idem en phytothérapie, le thym est un puissant désinfectant donc quand tu l'administre a ton cheval contre le ténia il ne tue pas que le ténia. Le seul moyen d'éviter les déséquilibres du système digestif est de ne pas vermifuger et de permettre au cheval d'avoir une pression parasitaire basse. Même si j'admets volontiers qu'en phyto l'action sur la flore intestinal est certainement moins forte et donc évite un trop gros déséquilibre Lors du passage difficile de ma jument aprés vermifuge j'ai fait venir 2 vétérinaires qui m'ont tous les deux confirmé qu'aprés un traitement chimique les pathogènes (tous et pas seulement les eucaryotes c'est pour ça que j'en parlais) se développaient beaucoup plus vite et mieux (car ils sont plus résistants justement et plus costauds, d'où la notion de concurrence au niveau de l'espace) et que la réinfestation était plus massive sur terrain libre. En revanche l'avantage des traitements préventifs réguliers c'est de ne pas avoir à utiliser de fortes doses. Pour ce qui est de la flore intestinale mes chevaux ont des cures d'EMA (micro organismes efficaces) aprés chaque vermifuge y avaition pour être les meilleur justement. De plus un vermifuge n'arrive jamais a tuer tous les parasites donc la résistance viens du fait que le parasite qui reste ne sera pas éliminé la fois suivante si on utilise le même vermifuge et que lorsqu'il va se reproduire ses "petits" seront aussi résistant, donc à la fin avec l'utilisation d'un seul vermifuge on pratique une sélection "génétique" sur ses parasites capables de résister a ce vermifuge (oui, je n'ai jamais parlé d'utiliser la même molécule ça c'est le système chimique justement) . c'est pas le système chimique c'est la méconnaissance de l'utilisation des produits, comme pour les antibio en gros il y a 10 molécules différentes benzimidazoles ou non au choix en fonction des vermifuges chimiques, au niveau des plantes il y en a des dizaines voir plus, c'est presque impossible de provoquer des résistances ça va bientôt devenir illisible mais c'est trés interéssant ! J'aime bien ton système de couleur pour répondre c'est pratique

bravo

C'est une idée reçu puisque les parasites ont leur partie d'action dans le système digestif et leur période d'action, justement ils sont intelligent les parasites ils évitent de rentrer en compétit (les parasites cohabitent dans le système digestif entre eux mais surtout avec d'autres organismes uni et pluricellulaires eu ou procaryotes donc comme dans n'importe quel écosystème il y a des phénomènes de concurrence) ion pour être les meilleur justement. De plus un vermifuge n'arrive jamais a tuer tous les parasites donc la résistance viens du fait que le parasite qui reste ne sera pas éliminé la fois suivante si on utilise le même vermifuge et que lorsqu'il va se reproduire ses "petits" seront aussi résistant, donc à la fin avec l'utilisation d'un seul vermifuge on pratique une sélection "génétique" sur ses parasites capables de résister a ce vermifuge (oui, je n'ai jamais parlé d'utiliser la même molécule ça c'est le système chimique justement) . LN : Je ne suis pas ravie des condtions de vie actuelle de mes juments mais je suis persuadée (ça n'engage que moi) que je ne les aiderais pas en leur faisant un vermifuge chimique, au contraire je les affaiblirais. Mes juments ont jusqu'à ce que je les récupère, vécu à la dure ( c'est à dire sans le moindre soin). Je pars donc du principe qu'elles ont développé leur propre immunité. Je les aide donc à résister avec un traitement préventif à base de plantes que je fais sur 5 jours tous les mois en essayant d'adapter la composition en fonction des saisons. Sur ces 5 jours elles sont sur une portion réduite de leur pré et tous les crotins sont ramassés, elles sont alors alimentées au foin. La chose qui me facilite la vie c'est qu'il n'y a eu qu'1 autre propriétaire à convaincre (elle continue le chimique mais se cale sur les mêmes périodes que moi). Là j'ai opté pour une produit tout fait, plus complet pour l'automne à mon avis. Mes juments sont en bonne santé, si leur état se dégradait ou si elles me paraissait moins en forme, je referais un vermifuge naturel accompagné d'une série de copro et si besoin alors là un chimique sans hésiter. Il ne faut pas reproduire les protocoles de vermifugation chimique avec la phyto car c'est moins puissant et ça n'a pas le même mode d'action. Ce sont des traitements préventifs et curratifs qu'il faut répéter presque tous les mois. Je sais bien qu'on ne peut pas forcément faire ce qu'on veut et si tu n'est pas convaincue et que tu as peur pour ta pouliche alors reste au chimique mais continue de te renseigner. On ne peut pas changer de pratique du jour au lendemain et je suis sure qu'on va avoir de plus en plus d'élements de connaissance et de retour d'expérience dans les années qui viennent. Je me repète peut être mais je suis en aucun cas contre le chimique mais contre son utilisation aveugle, j'essaie simplement de faire en sorte que les gens se posent plus de questions quand à leur pratiques et qu'ils agissent en connaissance de cause. Excusez moi pour le pavé

Je suis dans ton cas LN niveau installations (j'aurais mes chevaux dans mes prés en décembre alleluya ), je sais que c'est prise de tête mais pas forcément plus chère !