archi

il y en a eu dedans mais là pour la photo de vente il montre les install' qu'il cède comme il arrete tout... "rapidement" il dit par 'lot' ... .. pffff :( ça rapporte plus .. on jette... :( :( Si il trouve acheteur, c'est, tu vois ,que d'autres personnes à l'heure actuelle adhèrent à ce genre d'install' pur tenir des chinchillas...:(

je crois que hélas Prune copie sur Math' : la gourmandise

mais non voyons, le marché de la fourrure comme tu dis exclut les angoras pour qui c'est une tare ainsi que les mutations de couleurs en dehors du black velvet.. ce sont des angoras.. de couleur peu courante à ce jour.. et les asiatiques et russes riches veulent tjs ce que les autres n'ont pas.. de plus, par chez eux, l'angora se vend à prix d'or , encore plus que par chez nous, où certes le prix est élevé et au plus on va dans les combinaisons de couleurs, au plus cela le sera mais ça reste aussi le travail de l'éleveur et que lui meme ai importé les angoras (pour les pionniers) à prix élevé + frais d'import+ les risques.

oui dans les oreilles, ça garantit la traçabilité et que tu achètes bien tel individu.après c'est bien d'enlever la bague avec le temps car ça peut tirailler, s'infecter avec les bains de sable etc la puce électronique pour chichi ça existe pas encore je pense Les acheteurs mettant ces budgets là (tu vois dans l'historique des enchères) sont asiatiques ou russes

Je sais bien , et c'est chouette de voir que les gens peuvent aussi etre généreux avec les animaux. il y a deux ans, notre chat Bidule avait été empoisonné lorsqu'on a emménagé dans notre nouvelle maison et on a eu 1000e de frais vétos mais il a pu etre sauvé.. hélas la semaine passée, il a été piqué dans la gorge par une abeille et nous a quitté .. mais on ne regrettera jamais de l'avoir sauver à cette époque là .. il nous manquera à jamais.. on comprend donc tout à fait ce que vous vivez et avez vécu et on partage cette façon de voir les choses et de faire.

MAde USa et ils sont soit vendus aux enchères (auction) soit en vente direct quand les enchères n'ont pas décollés à cela, ajoute le prix du transport par avion, papiers vétos, taxes, douane ..ça chiffre.. après il n'y a eu qu'eux qui vendaient des angoras et donc en Europe les "pionniers" angora ont pris les risques (le voyage est éprouvant) et le pari d'importer des chichis de là . après en mutation "classic" on trouve tout aussi bien voire mieux en Europe chez les éleveurs sélectionneurs (black velvet, violet, white, etc ). il faut savoir qu'ils ne vendent que en expor sur ce site et ils n'en vendent pas aux Usa (normal, ils gardent ainsi l'exclusivité sur leur continent ;) ) ils ont importés des 'curl' d'Allemagne y a plus de deux ans maintenant et en ont proposé un male comme ma Frisottis aux enchères. il est parti à plus de 8000 dollars j'ai halluciné y a des gens qui mettent ce budget là + les frais d'envoi etc et les risques..

en effet perso c'est ce qu'on constate en large augmentation ces derniers temps ..d'où un peu l'exaspération et le ras le bol + la déception après heureusement les adoptants qu'on a rencontré et "sélectionné" ne nous déçoivent pas là, bien au contraire.. mais on a passé pas mal de temps à les "coacther", écouter, partager tout en réduisant les naissances pour justement pouvoir répondre au mieux et aux besoins des bb chichis et des gens. Reste que c'est bien compliqué quand meme ..

l'hotel tout confort de la miss elle se vautre dis donc mhahahaha la page pub' Elle a toujours sur manger et poser depuis petite mais alors là c'est trop fort quand meme

c'est sur, on voit de tout ... après , justement , aux personnes sensibles et éclairées à la cause des chinchillas de pouvoir faire la part de toute chose et de 'passer 'un max le flambeau (mais je crois que là c'est trop idéaliste ce que je viens d'écrire... )

mais c'était intéressant , qui l'eut cru qu'on en viendrait à tout ça au moins on a appris à te connaitre un peu là

oui les déménagements, on ne le répétera jamais assez sont des moments charnières et plutot "éprouvants' ;) après le gène velvet est responsable aussi d'un étalement et ralentissement de la croissance : les chichis grandissent moins vite mais durant plus de 18 mois voire 24 avec le gène velvet

tu n'en es qu'au début de ce que tu peux constater en matière d'abus sur les animaux. quant à la sauvegarde de la qualité, dans l'urgence , dans l'immédiat, tu ne vois peut etre pas l'importance.. mais à plus long terme, d'ici meme pas 5 à 10 ans, si on laisse tout "aller" et que seuls les particuliers faisant tout et n'importe quoi entre frère, soeur, chichi à soucis, subsistent, on ne se retrouvera plus qu'avec des "ratons" (petits gabarits) aux tares génétiques diverses: malocclusions (c'est déjà un fléau depuis quelques années, on ne voit plus que ça dans les cabinets vétos et chez les gens qui appellent au secours), dégénérescence rénale, hépatique, cardiaque.. c'est aussi une forme de maltraitance que de négliger ce qu'adviendra des générations futures.. dans ce cas, poussons le raisonnement à l'extreme: puisque le chinchilla domestique est issu d'une hybridation entre deux chinchillas sauvages (lanigera et brevicaudata) dans des fins d'industrie de la peaux, il ne devrait donc pas exister et tout détenteur de cet hybride devrait empecher sa reproduction définitivement (en Autriche ils en arrivent petit à petit à ce raisonnement et les futures lois européennes tendent aussi à ce raisonnement: arret du droit de détenir et de faire reproduire les chinchillas). comprends bien que nous sommes révoltés face à toute forme de souffrance animale et que les chinchillas, cela nous touche encore + pour des tas de différentes raisons... et petit à petit quand on fait le bilan de ces différents points dont on discute ici (la difficulté à allier dans le monde de l'élevage "pro" qualités de l'animal , travail sérieux, respect de ceux-ci et de leurs besoins; abondance de repro 'sauvage' chez les particuliers et négligence voire maltraitance des chinchillas), cela mène finalement à cette unique solution: pour le bien du chinchilla, arretons alors définitivement d'en détenir et d'en faire reproduire.. laissons les quelques rares individus sauvages protégés par la convention de Washington vivre en liberté et admirons les au travers des reportages sur ceux-ci.. disons meme qu'on pourrait étendre ce raisonnement quasi à toutes les espèces animales domestiques vu l'état d'esprit de la société de nos jours où l'animal est considéré comme un objet, qu'on prend et qu'on jette, qu'on change, dont on se débarrasse une fois qu'on n'en veut plus...car tout ce dont on parle là ne touche pas que les chinchillas :( mille fois hélas... steph: s'accrocher est difficile je trouve en ce moment :( c'est affreux ce qu'on lit, entend et voit chaque jour.. après je sais bien que ne plus dire, écrire, faire laisse encore plus de place aux attitudes néfastes mais c'est démoralisant et épuisant , plus qu'avant encore...on ne changera pas en mieux la situation actuelle je pense :( de là le découragement ...

aaaa ça c'est certain !! en rien mais quelle solution? tu sais , cela fait 16ans bientot 17 que nous avons connu le chinchilla et qu'ils partagent nos vies et on donne tout dans cette passion on s'est connu via eux, on a connu des gens extras devenus des amis précieux pour la vie grace à eux, toute notre vie tourne autour d'eux.. sans cesse, malgré les mentalités de m... qui se généralisent face aux animaux et aux chichis en particulier, avec patience et bienveillance, on tente d'informer les gens au mieux, de les aider meme aux petites heures du matin, etc.. et que constate-t-on? presque jamais rien de bon hélas les gens sont grossiers, butés, fermés et ils font des adeptes de leur façon de faire avec les chichis...ils sont légion et démoralisent les plus patients et passionnés et les chichis souffrent.. chaque jour.. par centaines.. et on ne parle pas des éleveurs de peaux là . mais de particuliers "aimants" qui ont voulu un ou des chinchillas et qui très vite les martyrisent de façon insidieuse.. ne parlons meme pas de ceux qui font des jeunes en mettant male et femelle dès 2mois ensemble, pour qu'ils s'entendent de suite (et oui c'est tellement plus difficile parfois si on attend que les femelles aient bien minimum 9 mois et le poids adéquat), qu'ils fassent vite vite des bb à vendre et surtout ne pas séparer les parents, car moins de bb et difficile d'avoir deux cages , puis de reformer le couple! voilà où on en est à l'heure actuelle.. :( enfin voilà on s'est éloigné de la question de départ

ok aussi, on n'a pas approuvé .. j'ai beau relire je ne vois pas où on a approuvé ce système, on a apporté des explications pour en avoir vu et que les gens situent tout ça mais jamais je ne dirais aux personnes de passer par ce système, c'est clair.. après c'est hélas pas 'certains" particuliers terribles.. ça devient la grande majorité sur les sites d'annonces etc ça décourage meme souvent de confier encore des bébés chinchillas .. on a de plus en plus peur malgré la sélection des adoptants de faire face à une personne qui manipulera et mentira pour nous dire les bonnes choses mais ne pas les faire ou une personne qui influencée par une grande majorité de "malfaisants" changerait la façon de s'occuper de leurs chichis... on en est là à l'heure actuelle. alors que pourtant jamais autant d'infos fiables ne circulent et qu'on n'a jamais autant parler de chinchilla dans les médias, la vie etc

on est bien d'accord aussi surtout pour les cages de 30x3à (comme on voit apparaitre des cages à couloir mais de dimensions 1m³/ chichi, ça parait mieux pour les animaux et la gestion des naissances est plus suivie: une femelle gestante et hop le couloir est fermé pour la laisser mettre bas et sevrer son bb, plein de particuliers ne gèrent meme pas comme ça :( ) mais ça nous déplait également les faux semblants de certains particuliers et la négligence, la méconnaissance, le maltraitance journalière dont sont victimes les chinchillas et des tas d'autres animaux. C'est cela qu'on voulait souligner. De plus, hélas, pour obtenir ds chinchillas de qualité irréprochable en standard, black velvet,etc nous n'avons que les 'vieux' éleveurs pour permettre de continuer à bien travailler les lignées de chinchillas.. ils font preuve de rigueur et ont des souches nickel, qu'on ne trouve nulle part ailleurs... trois fois hélas...

dans ceux cités ci dessus, certains oui, il ne faut pas se leurrer . idem pour le Terroin en France: cages en batterie, repro standards, black velvet pour le marché de la peau, marché parallèle des mutations pour les particuliers et commerces en Allemagne idem avec une loi qui oblige les éleveurs de "peau" à 1m³ par chinchilla de volume alors que les éleveurs pour la "compagnie" peuvent très bien élever en batterie 30X30 .. chercher l'erreur ... en Autriche les lois ont changé et donc fini la tolérance pour l'élevage pour la peau.

on n'est pas pour, loin de là , c'est un vaste débat .. mais avant de jeter la pierre et de juger, il faut une réflexion sur ce qui se passe en connaissance de cause là et ailleurs. On ne peut que te conseiller d'aller voir, de visiter et de discuter. par exemple, un truc qui tracasse notre véto : Comment expliquer tant de cas de fur chewing sévère (mal etre psychologique chez le chinchilla) chez les gens, ou sur le web dans les annonces de particuliers ?Si on leur donne espace d'une volière, qu'est ce qui fait qu'il soit si mal (alors qu'en batterie de 30x30 finalement si peu sont touchés comparés aux autres, chez des particuliers)? une partie des réponses résident dans la façon dont on s'occupe des chichis dans leurs besoins primaires: calme la journée, du sable adapté pour leur bain journalier ou tous les 2 jours (on voit de plus en plus de gens ne quasi jamais en donner !!!!), entassés à 3,4 voire plus sans tenir compte de leurs attitudes les uns avec les autres (un chichi qui attaque un autre, on sait qu'ils ne s'aiment pas, on sépare.. mais il y a des "maltraitances" cachées de chichis entre eux, où le simple fait de devoir partager sa cage avec celui là ou celui-ci cause un mal etre profond .. tu vois ce n'est pas simple... et je t'assure que ce qu'on voit depuis des mois ici et là chez des particuliers "amoureux" des chinchillas est pire que une "batterie" bien soignée et tenue (là aussi c'est pas le cas partout.. y a des horreurs..) après si tu creuses un peu, pour la "batterie" (cages sur fond métallique, de 30X30 pour les plus petites à 60X60 ou plus chez les plus soigneux, avec femelles avec colliers, et couloir pour le male), tu verras que d'autres que tu ne soupçonnerais meme pas, le font dans des conditions bien parfois, déplorables dans d'autres cas. et je répète: on ne défendra jamais l'élevage collier/couloirs. petites cages.. mais il faut modérer les jugements d'autres considérations.. et les "violences" causées aux chinchillas dans une belle grande volière, mais crasseuse, avec une nourriture médiocre ou inappropriée, sans sable, à plusieurs males et femelles ensemble, repro sans répit, etc sont à nos yeux ce qu'il y a de pire pour eux. Quant à la "reconnaissance" d'un animal ou d'un chinchilla, on en reparlera à l'occasion je pense car parfois on a des idées reçues là dessus : un exemple, des bb biberonnés ne sont pas tjs les plus affectueux et gentils ;) et des bébés à qui on offre tout deviennent de vrais tyrans il faut toujours un juste milieu pour tout das la vie, trouver la balance

oui comme chez tous les "anciens"...mais quand on voit les annonces de chinchillas chez des particuliers, ma conclusion ces derniers mois c'est que les chichis sont mieux soignés et mieux traités chez ces "anciens" que chez les particuliers négligents ...jamais on ne trouvera des chichis dans l'état de ceux de tas d'annonces. On a VMtn standard, qui vient chez Mr.DOnné qui a 14 ans maintenant , ça fait trois ans qu'on l'a (preuve que en batterie,bien soignés, ils vivent longtemps et en forme les chichis et que les éleveurs 'pro" prennent soin meme des vieux retraités...) On a aussi AMandine, standard et CRapule, standard très sociables et des standards comme on les aime, rondes, grandes, denses, soyeuses et sympas On a aussi Youyou, standard également, une crème de chichi

non, non ce sont Bouw et lui des vieux de la vieille comme on dit et ils n'ont ni le temps ni l'envie ni besoin d'un site internet

non Bouw. n'est pas Bouwens, rien à voir, tu as eu des infos inexactes Mr Bouw. est un vieil éleveur hollandais qui en effet travaille parfois avec Lima . G.BoUwens, c'est Santiago chinchilla, en Hollande aussi et en effet il a travaillé le Blue diamond dans les premiers en Europe, en décrivant cette mutation comme étant issue de white recessif, de deutch violet, violet sullivan et saphir...Mais depuis lors nous voyons bien que le Blue = violet +saphir à l'état homozygote. Marcel Donné lui est le président du BVC (club d'éleveurs belges) et est uniquement éleveur de standards de très grande qualité, black velvet et parfois du beige, du white, white velvet et du brown velvet, pink white, pink white velvet

oui et puis en white, y en a jamais deux pareils si tu regardes entre Zorro et Tao, white velvet ebony , ben , c'est vraiment très très différent. et si je compare Spot et Cubitus, white whilson tout deux, c'est encore tout aussi différent

un chichi " bleu merle" (si on compare à la robe d'un chien :p mais petit il était tout noir sur la tete et le dos et blancs sur les pattes et le ventre puis il a évolué et ça change encore en fonction des mues et des saisons, chinchilla extra terrestre.) Là c'est la première fois en 4ans qu'il fait un bb white velvet.. donc on est vraiment impatient de voir l'évolution de la petite

Pauline: Il sera proposé à l'adoption dès qu'il atteindra 200gr (car tout peut arriver tant qu'ils sont bébés, donc on préfère attendre ce poids là pour proposer à l'adoption, ça évite les frustrations et déceptions ). et puis pour former un trio de meme sexe mais d'ages différents il faudrait qu'on t'explique quelques trucs et astuces pour éviter des discordes...

merci pour la gratouille zetes un peu fada me semble là le soleil tape dur par chez vous encore maintenant?