Theoraux01

Oups, j'ai oublié de citer mes sources ! Mes sources majoritaires sont : - Laboratory animals exhibiting obesity and diabetes syndromes, Lieselotte Herberg and Douglas 1. Coleman, 1977 - Animals models of diabetes, JOHN P. MORDES, M.D. ALDO, A. ROSSINI, M.D., 1981 Après je suis allée piocher sur divers sites de médecine et d'endocrinologie pour vérifier que je ne disais pas de bêtises concernant le mécanisme des différents diabète :p !

Bonsoir, Suite au post sur le diabète de Dexter et Vanille, j'ai fait quelques recherches sur l'aspect "médical" du diabète chez les hamsters nains. Je me permet de faire un post, je me dis que ça peut en intéresser certains. Ca risque d'être un peu scientifique mais je vais tenter d'expliciter un peu les choses, n'hésitez pas à poser des questions si j'ai mal expliqué un truc ! Petit rappel préliminaire pour bien comprendre : Lorsque l'on mange un aliment, le glucose qu'il contient passe dans le sang. En temps normal, il est ensuite capté par certaines cellules et stocké (sous forme de glucagon) ou consommé directement par les cellules. En effet, le glucose c'est un peu comme de l'essence pour une cellule, ça lui permet de fonctionner, de respirer, de fabriquer des protéines voire de se contracter s'il s'agit d'une cellule musculaire etc ... 2 hormones, l'insuline et le glucagon, sont chargées de maintenir le taux de glucose dans le sang (= la glycémie) à une valeur relativement constante. En effet, trop de glucose dans le sang entraine de nombreux problèmes : cécité (la rétine de l'oeil s’abîme), atteinte des nerfs, problèmes rénaux, gangrène, sensibilité aux infections etc ... A l'inverse, en cas de manque en glucose, les cellules se retrouvent "affamées" et peuvent mourir ce qui n'est pas bon non plus ! L'insuline est chargée de faire diminuer le quantité de glucose dans le sang. Pour cela, elle entraine un stockage du glucose dans les cellules (donc le glucose est pompé dans le sang et est stocké dans les cellules). Les cellules qui se servent en premier sont celles qui ont besoin de glucose à ce moment là, et après s'il reste malgré tout trop de glucose dans le sang c'est le foie qui stocke le reste. C'est donc l'insuline qui fonctionne après un repas : tout le glucose mangé arrive dans le sang et l'insuline se dépêche de faire utiliser ou stocker ce glucose par les cellules afin que la glycémie n'augmente pas trop et surtout qu'elle ne reste pas élevée trop longtemps. Le glucagon, à l'inverse, est chargé de faire relarguer du glucose dans le sang lorsque l'organisme est en manque de glucose. Ce glucose provient des cellules qui en ont en stocke. Le glucose est stocké sous une forme condensée qu'on appelle le glucagon (les molécules de glucose sont comme des petites boules et le glucagon c'est un collier fait de perles de glucose ...). C'est donc lui qui agit vers 11h du matin, quand vous commencez à avoir sérieusement faim mais qu'il faut attendre encore 1h pour pouvoir manger ... Donc il est normal qu'après un repas la glycémie augmente durant un certain temps : c'est le temps que l'insuline se "réveille" et qu'elle mette en place le stockage ou l'utilisation du glucose par les cellules. Par contre, si la glycémie reste élevée trop longtemps, comme lors d'un diabète, alors les conséquences sur la santé commencent à se faire ressentir ! Diabète chez le hamster nain - Phodopus sungorus : Déjà je tiens a préciser que ce qui suit ne concerne pas spécifiquement le hamster nain de campbell mais les hamsters nains russes et de campbell. En effet les donnés que j'ai trouvé concernent "Phodopus sungorus" et les hamsters nains russes et de campbell sont des sous espèces de cette espèce. Bref, en simple, ça concerne les deux espèces lol ! Chez cette espèce, on retrouve 2 types de diabètes : - L'équivalent du diabète de type 1 chez l'homme : Ce diabète apparaît alors que l'animal est encore jeune. Chez l'homme il apparaît entre l'enfance et l'adolescence par exemple. Chez l'homme, le corps se met à attaquer ses propres cellules qui produisent de l'insuline et du coup au bout d'un certain temps l'insuline n'est plus du tout produite ... Il est difficile de dire s'il s'agit exactement du même phénomène chez l'animal, c'est fort probable mais je ne l'ai pas lu noir sur blanc. Dans ce type de diabète, l'animal n'est pas spécialement obèse, son taux d'insuline sanguin est bas (forcément, il n'en fabrique pas !). De plus, l'animal présente souvent une acido-cétose, surtout si son diabète n'est pas traité. Qu'est ce qu'une acido-cétose ? L'acido-cétose est une complication du diabète non traité ou mal traité. Elle correspond à une diminution du pH du sang, qui devient acide, à cause du relarguage de corps cétoniques dans le sang. Le soucis c'est qu'un sang acide, c'est un sang dangereux ! En effet, l'acidité empèche la respiration de se faire correctement (sans trop rentrer dans les détails) donc les cellules se retrouvent vite en manque d'oxygène. Or une cellule qui manque d'oxygène finit par mourrir ce qui peut être désastreux, notamment pour le cerveau ... L'acidité du sang peut également abimer certaines protéines ou certaines hormones et les empécher de fonctionner correctement, ce qui est là aussi désastreux. L'acido cétose se traduit principalement par : - une polyuro polydypsie (urine plus, bois plus) - une hyperventilation : l'animal respire plus vite et plus fort - une déshydratation : notamment car l'animal respire plus vite (essayez de respirer très vite et fort pendant quelques secondes, votre bouche sera plus sèche) - une fatigue - une hypothermie - un amaigrissement Pourquoi l'animal maigrit alors qu'il est bourré de glucose dans le sang ? En fait, vu que l'animal n'a pas d'insuline, il ne peut utiliser le glucose dans son sang car les cellules ne captent le glucose qu'en présence d'insuline (sauf quelques cellules qui se servent quoi qu'il arrive, notamment au niveau du cerveau ...). Donc sans insuline, les cellules regardent le glucose leur passer sous le nez mais ne peuvent rien faire pour le capter. Du coup, les cellules se retrouvent sans énergie et commencent à "avoir faim". A défaut d'avoir du glucose, elles commencent à utiliser d'autres molécules pour fonctionner : les acides gras. Lorsqu'elles utilisent les acides gras, elles récupèrent de l'énergie mais elles relarguent dans le sang des "déchets" qui sont les fameux corps cétoniques. Donc pour résumer rapidement, les cellules crèvent la dalle, se mettent à "manger" des acides gras, libèrent dans le sang des déchets appelés corps cétoniques. Les corps cétoniques rendent le sang acide et rendent donc l'animal malade avec les symptômes cités ci dessus. Comment résoudre le problème ? Il faut que l'animal puisse de nouveau utiliser le glucose qui s'entasse dans son sang. Pour cela, l'animal a besoin d'insuline donc on lui injecte quotidiennement de l'insuline. Le problème c'est que chez un hamster c'est une opération difficilement réalisable. Malgré tout ce n'est pas impossible, j'ai vu sur des forums de rats que des gens traitaient leurs rats avec de l'insuline donc ça doit pouvoir se faire ... Sans insuline, il n'y a rien à faire car si on donne un régime pauvre en glucose à l'animal il n'ira pas mieux. En effet, en fait, l'animal est déjà "affamé" (enfin, ces cellules le sont) donc lui donner moins de glucose ne changera rien ... - L'équivalent du diabète de type 2 chez l'homme : C'est celui qui semble le plus présent chez le hamster nain car sur les articles que j'ai lu, seul 1 parlait du diabète de type 1 alors que les autres parlaient plutôt de ce diabète là (type 2). Cette fois ci, le mécanisme n'est pas du tout le même. C'est un diabMaète qui se développe plus tardivement que le précédent car il faut un certain temps pour que le mécanisme du diabète se mettent en place. Les hamsters atteints de l'équivalent du diabète de type 2 sont souvent obèses ou du moins en sur-poids. Ils présentent rarement des problèmes d'acido-cétose. Ils sont une glycémie trop élevée mais aussi un taux d'insuline dans le sang très élevé. Du coup, en théorie, vu qu'ils sont bourrés d'insuline ils ne devraient pas avoir autant de glucose dans le sang. Qu'est ce qui bug chez ces hamsters ? En fait, la maladie débute généralement chez des hamsters un peu grassouillets. Si ces hamsters sont gras, c'est qu'ils ont stockés dans leurs cellules des acides gras. Du coup, quand ces cellules sont en manque d'énergie, plutôt que de s'embéter à aller capter du glucose dans le sang, elles se servent directement dans leur stocke d'acide gras. En parallèle, après un repas, le taux de glucose dans le sang augmente et donc l'insuline arrive et tente de faire stocker ce glucose en trop dans les cellules. Mais comme dit plus haut, les cellules ne veulent pas du glucose : en gros, elles disent à l'insuline "remballe ta came nous on en veut pas de ton glucose, on a déjà nos acides gras !". On dit que les cellules deviennent insulino-résistantes c'est à dire qu'elles ne répondent plus à l'insuline. On se retrouve avec beaucoup de glucose dans le sang, aucune cellule qui ne veut de se glucose. Le corps étant un peu tétu, il se met à fabriquer plus d'insuline, du genre "bon si je met la dose d'insuline, ce foutu glucose il va bien finir par rentrer quelque part !". Le soucis c'est que les cellules qui fabriquent de l'insuline ne sont pas faites pour en fabriquer autant donc elles finissent pas s'épuiser et mourir. Au final, au bout d'un certain temps, le corps ne fabrique plus d'insuline (mais ça met du temps à se mettre en place). Il existe un autre mécanisme qui explique la mort des cellules fabricant l'insuline : pour connaître le taux de glucose sanguin, ces cellules captent du partie du glucose circulant dans le sang et le stocke sous forme de glucagon. Mais quand le mécanisme de résistance au glucose se met en place, le taux de glucose sanguin devient énorme et ces cellules se mettent à stocker beaucoup de glucose. Elles en stockent tellement qu'elles s'étouffent avec tout ce glucose et meurent ... Bref, au final, dans ce type de diabète, l'animal n'arrive pas à stocker le glucose. Lui injecter de l'insuline ne servirait à rien car il est déjà bourré d'insuline. Le seul traitement consiste à lui donner une alimentation pauvre en sucre afin de diminuer la quantité de glucose dans le sang. Diabète chez le hamster chinois : Chez cette espèce, c'est le diabète de type 1 qui prédomine. Le diabète du hamster chinois est très décrit dans la littérature c'est pour ça que j'en ai parlé, a priori ça semble aussi assez courant comme problème mais je pense que ces hamsters meurent des conséquences de leur diabète sans que leurs propriétaires ne s'en aperçoivent. Hérédité du diabète : Il s'agit du même type d'hérédité chez les deux types de hamsters (chinois et nains). Manque de chance, c'est l'hérédité la plus "chiante" à gérer ! Ces diabètes sont dus à des polygènes. Cela veut dire que l'hérédité est gouvernée par des 100aines de gènes. Parmi tous ces gènes, un petit nombre influe beaucoup sur l'apparition du diabète et tous les autres ont une moins grande influence. Avec ce type d'hérédité, l'apparition du diabète est du à la fois à l'environnement (qualité de l'alimentation) et aux gènes. Mais c'est très compliqué à sélectionner car un animal peut ne pas développer de diabète tout en portant des gènes qui induiront un diabète chez sa descendance. Pour sélectionner lorsqu'on à affaire à des polygènes, il n'y a malheureusement pas mieux à faire que de reproduire les animaux qui ne présentent pas de diabète, ainsi on met le plus de chances de notre côté. Mais il faut toujours garder en mémoire qu'un hamster peut ne pas développer de diabète tout en étant porteur de gènes qui feront que ces petits auront des diabètes. Donc dans ce type de séléction, il faut regarder la descendance et si on voit qu'il y a souvent des diabètes qui ressortent chez des petits qui ont le même père par exemple, alors il faut éliminer le père de la reproduction. Il faut aussi garder en mémoire que dans ce type d'hérédité, l'environnement influe beaucoup sur l'expression des gènes. Ainsi, si un hamster a plutôt des bons gènes mais qu'il est nourrit n'importe comment, alors il pourra développer un diabète. A l'inverse, si un hamster à des gènes bof bof mais qu'il est super bien nourrit, alors il ne développera probablement pas de diabète. Donc lorsqu'on analyse les résultats de portées (ie, quand on regarde si des petits finissent diabétiques sur les portées), il faut penser à demander aux propriétaires comment ils nourrissent leurs hamsters. Mais attention à poser les bonnes questions : un hamster qui reçoit une nourriture de super qualité mais qui est gavé de friandises N'EST PAS un hamster ayant une alimentation équilibrée prévenant l'apparition du diabète. Donc demander quel est le régime alimentaire de base ET demander si le hamster a des friandises à côté, à quelle fréquence etc ... Au final, s'il ressort que le hamster diabétique avait une alimentation totalement déséquilibrée, son diabète ne sera pas très pertinent pour vos choix de séléction (il ne faudra pas forcément le prendre en compte). Par contre, si le hamster était plutôt bien nourrit, qu'il n'avait pas trop de friandises et qu'il a quand même développer un diabète, alors là il faut se poser des questions et essayer de voir si des frères et soeurs de ce hamster ont eu le même problème (auquel cas il faudra envisager de réformer ses parents de la reproduction ...). Voilà, c'était la minute (enfin heure pour ma part XD) info diabète ! Theoraux

Hello ! Concernant Dexter, ton test est ressorti positif ce qui quand même laisse de bonnes chances qu'il soit diabétique. En plus de ça, les symptômes ont disparu avec ton traitement (= régime pauvre en sucre) ce qui semble bien confirmer le diabète. Pour ton autre hamster qui n'avait, si j'ai bien compris, pas forcément de symptômes, j'aurais tendance à refaire le test ^^ ! L'alimentation : Il y a un truc qui m'a surpri dans ce que j'ai lu plus haut. Serious Moonlight, tu dis que les mélanges habituels contiennent dans les 70 % de glucides et que ton mélange à toi en contient dans les 10 % (je sais plus le pourcentage exact). Déjà, es tu sûre d'avoir fait le bon calcul pour la part de glucides ? En alimentation, pour faire les calculs, on parle d'extractifs non azotés (ENA) aulieu de glucides mais c'est la même chose. La formule pour calculer le pourcentage d'ENA dans un mélange est : ENA = 100 - matières grasses - protéines - fibres - cendres - calcium - phosphore - HUMIDITE Attention à ne pas oublier l'humidité ! Les différents chiffres à retirer sont les pourcentages de chaque nutriment (pourcentage de matières grasses, protéines etc). Je pense que tu as oublié l'humidité dans tes calculs car j'ai regardé sur quelques paquets et je tombe à 55%/60 % de glucides en prenant 10 % d'humidité. A savoir que l'humidité est rarement indiquée mais je sais que pour des croquettes pour chiens/chats elle est toujours autour de 8-10 % donc j'ai pris un chiffre au hasard pour avoir une idée. En théorie, quand cette info manque on doit appeler le fabriquant (les vétos qui font des calculs de rations font ça ...). Exemple : Un paquet dont la composition est : Protéines brutes : 15,5% Huiles brutes et graisses brutes : 6,3% Fibres brutes : 8% Cendres brutes : 3,7% Calcium : 0,5% Phosphore : 0,4% L'humidité n'est pas indiquée, je prend 10 % pour simplifier. ENA = 100 - 15.5 - 6.3 - 8 - 3.7 - 0.5 - 0.4 -10 = 55 % environ (de tête) Bon ça résout pas le problème, c'est juste que j'étais étonnée de tes résultats. Maintenant, tu dis avoir fait un mélange avec 11 % de glucides. Ok, mais comme le montre la formule ci dessus, pour arriver à 11 % de glucides ca veut dire que la part d'un autre nutriment augmente énormément. Par exemple, si tu as 11 % de glucides, ben faut avoir 50 % de protéines ou 50 % de lipides ou un truc du genre. Du coup, quels sont les différents pourcentages pour ton mélange ? (quelle est la composition analytique de ton mélange en d'autres termes) ? Parce que je ne vois pas comment un mélange peut être équilibré dans ce genre de conditions. Soit il sera bourré en protéines et tu bousilleras les reins de tes bestioles. Soit il sera bourré en lipides et les bestioles vont engraisser. Soit il sera très riche en fibres (vu les photos plus haut, ça me parait le plus probable) et tu t'expose à de sérieux risques de problèmes digestifs : modification de la flore intestinale, constipation ... Un hamster n'est pas un herbivore strict, il n'est pas fait pour avoir une alimentation très riche en fibres ! Donc soit tu t'es trompée dans ton calcul, soit ton mélange est sérieusement déséquilibré, soit ... ben je vois pas comment c'est possible ! D'autre part, tu trouves que 70 % ou même 55 % c'est beaucoup. Oki, mais sur quelles valeurs de référence de bases tu ? Connais tu les besoins journaliers en glucides d'un rongeur omnivore (à ce stade, on peut généraliser à tout type de rongeur omnivore, on n'est plus à ça prêt) ? Si ça se trouve, on dessous de ... je sais pas je prend un chiffre au pif ... 30 % de glucides l'animal meurt ! Les glucides c'est l'un des nutriments fondamental d'un être vivant, on ne peut pas vivre sans ! Les neurones en ont besoin pour fonctionner, les muscles ne fonctionnent quasiment qu'avec ça (pour leur activité mécanique je veux dire). La glycolyse c'est la base ! Donc sans glucides y'a tout simplement pas de vie ! Je ne pense pas que ton mélange contienne 11 % de glucides sinon tes hamsters seraient morts. Il doit en effet être pauvres en glucides ce qui est dans l'idée pas mauvais, mais le chiffre que tu as sortis montre que tu as du faire une erreur dans ton calcul de ration et pour le bien être de tes animaux il serait peut être bien de vérifier que ton mélange contient les bonnes proportions de protéines, lipides et de minéraux (pour les vitamines avec un mélange maison tu ne pourras pas savoir ...) ! C'est encore une fois pourquoi je recommande toujours de prendre un paquet du commerce tout en cherchant celui qui correspond le mieux à nos attentes. Rien ne vous empêche d'aller chercher du côté des mélanges pour gerbilles qui ont des besoins proches ! Ce sera moins pire que de faire un mélange maison ! Qui plus est, à mes yeux, pour oser se lancer dans la composition d'un mélange maison "curatif" (genre pauvres en glucides) il faut faire de sérieuses recherches bibliographiques pour s'assurer que les hamsters ne seront pas carencés en glucides histoire de ne pas raccourcir radicalement leur espérance de vie ^^ ! Il faut trouver les besoins minimum en glucides d'un rongeur omnivore, voire au moins d'un animal omnivore ayant un régime proche de celui d'un rongeur ... Pour finir, volley avait dit quelque chose de très intéressant et que je tiens à resurligner. Dans le cas d'un diabète, l'insuline fonctionne mal (pour simplifier) et le glucose n'est PLUS stocké dans les cellules comme il devrait l'être. Du coup, il reste libre dans le sang ce qui n'est pas bon car il peut endommager des cellules et c'est pourquoi il est filtré et excrété par le rein dans les urines. En gros le rein rattrape le dérapage de l'insuline et vire le glucose qui aurait du être stocké. Donc un hamster diabétique n'a pas de réserve de glucose à épuiser, au contraire ! Les gens diabétiques tombent facilement en hypoglycémie (vu qu'ils n'ont pas de réserves, ou peu en tout cas) et en hyperglycémie (car leur insuline marche mal). Conclusion : Il faut un régime pas trop riche en glucides pour éviter l'hyperglycémie après chaque repas. MAIS il faut un régime pas trop pauvres en glucides sinon le hamster meurt car il ne peut pas compter sur ses réserves pour compenser le manque en glucides de l'alimentation ! Mon post est une mise en garde. Il n'apporte pas de solution miracle, j'en suis consciente, tout simplement car honnêtement je ne connais pas les besoins minimums en glucides d'un rongeur, je ne connais pas non plus la composition idéale d'un mélange pour rongeur diabétique. Je ne peux que penser que c'est une solution extrêmement compliquée ...

Hello ! Merci pour ces précisions volley, c'est super intéressant. En fait, je connais l'aspect biologique du diabète mais je n'ai pas encore eu de cours parlant spécifiquement de comment détecter un diabète chez un animal, quels sont les tests à faire, comment et dans quel ordre. Du coup ton post s'est révélé bien utile ! Après toutes ces réponses j'ai encore trois précisions à faire : - concernant les bandelettes je vais tenter de ré expliquer plus clairement le problème qui fait qu'elles ne sont pas forcément un bon outil de diagnostic dans le cas présent - concernant l'alimentation, il y a un point qui me titille, j'y reviendrai après - j'ai fait des recherches sur la nature du problème entraînant l'hyperglycémie et la glucosurie chez le hamster nain : j'ai trouvé des articles de recherche mais il y a un accès restreint au texte complet (via internet je n'ai accès qu'au résumé), du coup je vais voir si je peux les avoir à la bibliothèque de l'école car on a des codes d'accès à une partie des articles de recherche publiés sur internet ... si ça marche je ferais un post là dessus ... Les bandelettes : Il y a 2 problèmes concernant les bandelettes urinaires : - l'un expliqué par volley c'est qu'il peut très bien y avoir diabète sans détection de glucose dans les urines, le seul test fiable est une prise de sang réalisée dans des conditions appropriées (animal à jeun etc, volley a tout détaillée) mais c'est difficilement réalisable en pratique par un véto de clinique (ça le serait par un véto de labo mais bon ça n'est pas accessible au grand public) - l'autre c'est que ces bandelettes sont faites pour les HUMAINS et les valeurs seuils ne sont pas forcément les même chez le hamster nain ! Qu'est ce que j'entend par valeurs seuils ? 1- La valeur de la glycémie physiologie (=normale) du hamster nain, rien ne dit qu'elle est la même que chez l'homme, ou que sa valeur est proche de celle de l'homme 2- La valeur de l'hyperglycémie qui entraîne ne excrétion de glucose dans les urines chez le hamster, idem, ce n'est pas forcément la même que chez l'homme ! Les bandelettes sont calibrées pour l'homme. Si on reprend l'exemple que j'ai cité plus haut pour des bandelettes faites par un labo X : les bandelettes détectent le glucose dans les urines car la valeur de la glycémie sanguine est de 1.8 g/L. Le labo précise bien que le test ne détecte par le glucose dans les urines quand la glycémie sanguine est comprise entre 1.2 g/L et 1.8 g/L alors que, sauf erreur de ma part, à ce stade l'individu est déjà considéré comme étant en hyperglycémie et il y a une glycosurie ! C'est juste que les bandelettes ne sont pas suffisamment efficaces (sensibles en fait) pour détecter ce glucose ! Alors, sachant qu'on n'a aucune donnée pour le moment sur les hamsters nains, imaginez un instant que : - la glycémie normale du hamster nain est de 0.7 g/L - que dès 1g/L il y a excrétion glucose dans les urines et hyperglycémie Ben quand le hamster arrive à 1.8 g/L il est déjà en hyperglycémie grave donc en diabète avancé, bien installé et probablement présent depuis déjà longtemps ! D'autre part, rien ne dit que quand la glycémie du hamster est de 1.8 g/L il excrète assez de glucose dans les urines pour que les bandelettes le détectent ! Encore une fois C'EST UN HAMSTER, il ne fonctionne pas comme l'homme et on ne peut en aucun cas se baser sur les même valeurs que chez l'homme ! J'ai tenté de faire un graphique pour expliquer ça. Le hamster est diabétique dès que sa glycémie (traits noirs) dépasse la ligne rouge. Mais les bandelettes ne détectent le diabète que dès que la glycémie dépasse la bande violette. On voit donc qu'un hamster peut être atteint de diabète et être testé négatif. Là j'ai fait un cas hypothétique où le diabète irait en s'empirant, mais on peut aussi imaginer un hamster qui serait diabétique mais dont la glycémie ne dépasserait jamais la ligne violette et qui ne serait donc jamais détecté ! Du coup, quand la bandelette ressort positive, ça veut dire qu'il y a du glucose dans les urines. Mais est ce du à une légère hyperglycémie suite à un repas et tout à fait normal ? => D'où l’intérêt de fait plusieurs tests et à jeun ! Si le test ressort positif plusieurs fois, alors oui y'a un moment faut se rendre à l'évidence il y a une glycosurie anormale et le hamster est vraisemblablement diabétique ! Maintenant, si la bandelette ressort négative, il y a plusieurs options possibles : 1- Le hamster n'est pas diabétique 2- Le hamster est diabétique mais son diabète n'est pas assez important pour qu'une glucosurie se soit installée 3- Vous avez foiré votre test car mine de rien ça peut arriver et du coup la bandelette n'a pas détectée le glucose présent dans les urines => Faire plusieurs tests ! 4- Votre hamster est bien diabétique, il excrète du glucose dans ses urines MAIS la bandelette n'est pas assez sensible pour détecter ce glucose et du coup le test ressort négatig : c'est ce qu'on appelle un FAUX NEGATIF ! Pour conclure : - Test POSITIF (glucose dans les urines) : Hamster peut être diabétique, refaire le test plusieurs fois dans les conditions appropriées (cf post de volley) - Test NEGATIF : On ne peut strictement rien conclure ! Dans le cadre d'un élevage, vu qu'a priori lorsqu'un diabète s'installe il a tendance à s'empirer avec le temps s'il n'est pas soigné, je dirais qu'il faut refaire le test avant chaque accouplement par exemple. Un hamster testé négatif à un moment donné peut très bien déclaré un diabète plus tard. Malgré tout, le hamster peut quand même être diabétique et tomber dans le cas d'un faux négatif ceci dit vu que parfois le hamster ressort positif au moins vous éliminez quelques diabétiques de la repro ce qui est déjà bien !

Je n'ai pas tout lu, mais à mes yeux ce n'est pas un problème de legislation, les bases de ce que vous demandez existent déjà (sauf peut être l'histoire de la fiche informative sur chaque espèce mais certaines animaleries le font déjà), le soucis c'est de faire appliquer la loi. J'ai fait un stage en DDPP (direction des services vétérinaires cet été) et dans le département où j'étais, qui n'est de loin pas un petit département, il n'y avait qu'une et unique personne chargée de vérifier les centaines d'animalerie de tout le département ainsi que les élevages canins, félins et les laboratoires. En gros une animalerie sera visitée une fois tous les 10 ans et ne sera plus revisitée durant les 10 années suivantes (même pas pour vérifier que ce qu'ils ont recommandé est appliqué !) tout simplement par manque de moyens ! A chaque visite, il y a en gros 2 types de contrôleurs : - ceux qui suivent la loi à la lettre et qui font un compte rendu avec pleinnnnn de choses à régulariser : en général les animaleries ne réagissent pas car elles sont découragées par l'ampleur des modifs à faire, sauf si le contrôleur à réussi à tout de même mettre en avant les points essentiels - ceux qui ne parlent dans leur compte rendu que des points les plus importants en insistant bien sur le fait qu'il faut les résoudre rapidement : mais dans ces cas là il s'agit des grands principes d'hygiène et de bien être (genre les animaux doivent avoir à boire) Le contrôleur lambda a tellement d'établissements à visiter qu'il tente de faire appliquer les règles principales, les règles de bases. Genre il ne va pas recommander de séparer les sexes tout simplement car ça voudrait dire acheter 2 fois plus de cages présentoirs et donc de réaménager complètement l'animalerie pour faire 2 fois plus de places à ces cages. Dans la plupart des animaleries qui ne vivent pas grâce aux animaux vendus (les rongeurs ne rapportent quasi rien) mais grâce aux accessoires vendus avec, le fait d'accorder 2 fois plus de places à ce qui rapporte le moins c'est juste inconcevable ... Du coup le contrôleur ne va pas s’embêter à exiger des choses qu'il sait non réalisables. Par contre, le contrôleur peut exiger l'euthanasie de tous les animaux nés à l'animalerie car en effet c'est interdit. Mais franchement en général les vendeurs n'en n'ont pas du tout envie, du coup ils se refilent tous la corvée et au final personne ne le fait, surtout que ça fait une rentrée d'argent supplémentaire. Mais bon à mon avis un contrôleur aura bien plus tendance à demander l'euthanasie systématique des bébés plutôt que de demander le doubler le nombre de cages car euthanasier ça ne coûte rien à l'animalerie ... Ensuite, pour le reste, le contrôleur va regarder l'essentiel : les animaux ont ils tous à boire ? ont ils tous à manger ? les cages sont elles "saines" dans le sens pas trop humides, pas en bois qui moisit etc ? C'est ce genre de choses là qu'un contrôleur regarde. Et enfin, ce que j'ai constaté durant mon stage c'est surtout que la DDPP met l'accent sur tout l'aspect santé publique. Pour une animalerie qui vends des chiens et chats je pense que le contrôleur va passer 70 % de sa visite voire plus à vérifier que la traçabilité des chiens est assurée (en cas de problème de rage ou autre, faut savoir d'où bien l'animal). Idem pour les animaux dont l'import est réglementé comme les perroquets et autres oiseaux exotiques. C'est plutôt ça qu'un contrôleur regarde, car si la loi est mal appliquée là dessus cela peut se répercutée sur la santé de la personne qui achète l'animal. Donc je pense même qu'ils visitent en priorité les animaleries qui vendent des chiens et des chats ... Pour conclure, je pense que ce n'est pas sur les lois qu'il faut travailler, c'est sur la quantité de personnel chargée de faire appliquer ces lois. Et bon courage à vous pour pousser le gouvernement à embaucher plus de fonctionnaires !

Vi en écrivant je ne pensais pas forcément à ton hamster en particulier, c'est un message un peu général. Quand j'écris je me dis souvent que ça peut servir à d'autres personnes, genre si elles lisent ça et qu'un jour ça leur arrive, j'espère qu'elles se souviendront que ce n'est pas forcément un problème de diabète sucré. Par contre, je tiens à insister sur le fait qu'à mes yeux un hamster, quelle que soit son origine, peut tout à fait souffrir d'ennui. Ce sont des animaux extrêmement actifs, qui parcours de grande distance dans la nature, et en captivité les hamsters sont, de tous les rongeurs, ceux dont on considère en général qu'ils ont le moins besoin d'espace. Il n'y a qu'à voir en animalerie les cages dites "pour hamster" (même syrien) et celles dites pour rat alors qu'un rat est bien moins actif qu'un hamster et a donc, à mes yeux, besoin de moins de place. Alors là encore, je ne parle pas de ton cas en particulier, mais d'une façon générale. Quand vous regardez, c'est chez les hamsters et les gerbilles qu'on voit le plus souvent des animaux ronger les barreaux ou creuser sans s'arrêter dans la litière. C'est un signe de stress et d'ennui. Les rats de labo que je connais (et encore c'est 2 ou 3 sur plus de 200 rats dans le labo, c'est juste que je les repère bien car du coup je dois changer la litière bien plus souvent vu qu'ils la dégelassent constamment ces abrutis -_-) passent leur ennui sur les biberons. Les hamsters et les gerbilles c'est plus en rongeant ou en creusant. Mais bon, ça peut toujours arriver qu'un hamster décide de passer son ennui sur son biberon (là encore, je ne parle pas de ton cas particulier à toi ^^). A mes yeux, les hamsters auraient facilement besoin d'une cage de surface double à ce qu'on recommande généralement, voire même triple. Et ils ont surtout besoin de pouvoir creuser (donc couche de 10/15 cm de litière qu'on change du coup moins souvent et qu'on agrémente de foin ou paille pour aider le hamster à consolider les tunnels qu'il forme).

Petite rectification sur les bandelettes urinaires : Ces bandelettes sont faites pour l'homme à la base et le site d'un fabricant de bandelettes indique ceci : "La glycosurie correspond à la présence de sucres dans les urines. Sa valeur normale est nulle. La glycosurie apparaît lorsque la glycémie (taux de sucre dans le sang) est supérieure à 1,80 g/L. Elle permet d’apprécier l’équilibre du diabète, mais pas de détecter une glycémie entre 1,26 et 1,80 g/L." Donc certes, si le test est positif ça veut dire que la glycémie du hamster est très élevée au point qu'il rejette beaucoup de glucose dans les urines. Si par contre le test ressort négatif, ça ne veut pas dire que le hamster n'est pas diabétique, ça peut vouloir dire qu'il rejette du glucose dans les urines mais pas assez pour que le test, normalement prévu pour des humains, ne le détecte ...

Hello ! Déjà, avant que j'oublie, j'ai vu que tu étais de Grenoble. Il y a un excellent véto NAC, récemment sorti de l'école véto de Lyon, qui bosse à Grenoble certains jours de la semaine. Je ne sais pas dans quelle clinique il travaille car il bosse aussi à l'école véto et c'est là que je l'ai vu (il a soigné 2 de mes rats dont un que j'aurais pensé condamné). C'est le Docteur Yannick Lambert. Je pense qu'il bosse à temps partiel à Grenoble et du coup il ne doit pas être plus cher qu'un véto classique mais avec lui t'es sûre d'avoir affaire à un spécialiste. Il faut juste trouver dans quelle clinique il travaille ... Concernant le problème de diabète chez les hamsters nains, est ce qu'il a été mis en évidence un mode de transmission héréditaire ? Je veux dire, chez les éleveurs, est ce que ca semble se transmettre selon un mode récessif par exemple ? Je demande car à mes yeux ce n'est pas évident qu'il s'agisse d'une maladie héréditaire. Il peut s'agir plus simplement d'une particularité physiologique du hamster nain qui fait qu'il a du mal à réguler sa glycémie. Ce problème existe chez les degus qui sont très sujets au diabète et il s'agirait en fait d'un problème physiologique à savoir que leur insuline est moins efficace que chez d'autres rongeurs. Du coup, quand le taux de glucose dans le sang devient trop élevé (après un repas), l'insuline qui fonctionne mal se retrouve vite saturée et met plus de temps que la normal à réguler la glycémie. L'animal se retrouve en hyper glycémie après chaque repas ce qui crée des agressions répétées pour l'organisme ce qui conduit à l'installation d'un diabète. Dans la nature les degus ont un régime très pauvre en glucides ce qui fait que leur insuline moins efficace ne pose pas de problème. En captivité, ils ont tendance, comme tous nos rongeurs, a recevoir un régime plus sucré que ce qu'ils mangeraient dans la nature ce qui fait qu'ils finissent souvent par avoir des problèmes de diabète. La glycémie normale d'un degus se situe entre 0.8 et 1 g/L. Celle de l'homme est autour de 0.9 g/L. Je ne sais pas si le véto qui t'a dit qu'on pouvait utiliser les tests pour humains chez le hamster est spé NAC mais si c'est le cas il a peut être fait le même raisonnement que moi en se disant que si le hamster nain fonctionne un peu comme un degus, a priori sa glycémie doit avoir des valeurs proches. C'est assez osé comme hypothèse mais bon ... Au final, si le hamster nain fonctionne comme le degus, il n'y a pas forcément de problème héréditaire derrière. Ceci dit, une sélection d'individus non diabétiques pour la reproduction reste judicieuse dans le sens où ça élimine les individus qui sont a priori les plus sensibles aux problèmes de glycémie trop élevée. Pour résumer : - si on considère que ça fonctionne un peu comme chez le degus, dans ce cas les tests pour humains peuvent a priori s'appliquer au hamster nain - si on préfère considérer que la glycémie du hamster nain est proche de celle du hamster syrien, alors les tests pour humains ne s'appliquent qu'à moitié : en effet, si le test pour humain se révèle positif, cela veut dire que la glycémie du hamster nain est supérieure à 1g/L donc bien supérieure à 0.7 g/L qui est la valeur normale chez le hamster syrien. Par contre, si le test est négatif, cela veut dire que la glycémie du hamster nain est inférieure à 0.9 g/L mais elle peut tout de même être supérieure à 0.7 g/L et donc être quand même positif pour le hamster nain ... D'autre part, il est important de faire le test à plusieurs moments de la journée. Un test ne suffit pas car si ton hamster a mangé un peu avant, il peut être en pleine digestion et donc si on est dans le cas du degus c'est normal que sa glycémie soit assez élevée. Si par contre sur une journée sa glycémie est souvent trop élevée ça parait plus probable qu'il soit diabétique. Concernant l'alimentation à donner, j'aurais encore tendance à conseiller de chercher un paquet du commerce avec très peu de glucides plutôt que de se lancer dans un mélange maison qui aura de fortes chances de comporter des carences. D'autant plus que les vers de farine sont très gras et vont donc avoir tendance à engraisser vos bestioles ^^ ! Sinon, il faut aussi avoir à l'esprit qu'il existe plein de causes possibles à un syndrome de PUPD = Polyuro polydipsie (pisse trop, bois trop). Déjà, la chose la plus simple, c'est que le hamster peut boire trop à cause d'un problème comportemental. Dans le labo où je bosse, certains rats s'amusent à vider leur biberon (mais sans forcément boire par contre, ils vident dans la litière) pour s'occuper, juste parce qu'ils s'ennuient. Le hamster étant très actif comme animal, il peut très bien développer un trouble du comportement qui l'amène à boire beaucoup sans raison. Ca arrive chez le chien, j'ai un chien qui le fait, on parle de potomanie pour qualifier ce trouble du comportement. Ensuite, si on rentre dans les problèmes de santé, les causes de PUPD sont multiples et ne se résument en aucun cas au simple diabète sucré ! Voici un exemple du raisonnement que doit faire un véto pour conclure à un diabète sucré ou à une autre cause de PUPD : http://fr.caninsulin.ch/Algorithme-PUPD.asp Comme tu peux le voir, on part de la PUPD comme constatation et ça peut être : - un hypercorticisme : sécrétion trop importante d'une hormone qui favorise la formation de l'urine - hyperthyroïdie : elle induit une hyperglycémie car les hormones sécrétées par la thyroïde ont un effet excitateur en gros (le coeur bat plus vite, l'animal a plus chaud, le corps libère des lipides et des glucides comme pour se préparer à un effort physique important) - diabète sucré : a priori plutôt de type 2, c'est à dire que l'organisme devient insensible à l'insuline avec le temps (mécanisme lié à l'obésité), car le type 1 se caractérise par un diabète dès le plus jeune age. - diabète insipide : cette fois ci le corps ne sécrète pas assez d'hormones empêchant la formation de l'urine ce qui fait que le rein forme en permanence trop d'urine, en l’occurrence dans ce cas les urines sont produites en très grande quantité et sont très pâles - glycosurie rénale : le rein laisse passer trop de glucose sans qu'il y ait pour autant une glycémie trop élevée - hypercalcémie maligne : c'est à dire trop de calcium ce qui entraîne une élimination du calcium par le rein sous forme d'urine et dans ce cas le terme "maligne" signifie que c'est du à une tumeur (il s'agit d'un symptôme para néoplasique) - insuffisance rénale Voilà j'ai pas tout mis mais c'est simplement pour signaler qu'il ne faut pas forcément sauter direct sur un diabète sucré. Dans le cas présent, le fait de diminuer la quantité de glucose dans l'alimentation semble avoir bien fonctionné ce qui confirmerait un diabète sucré. Mais normalement il aurait fallu envisager toutes les possibilités en suivant l'algorithme ci dessus ...

C'est peut être donc bien un TOC ! Certains animaux supportent moins bien le stress que d'autre. Et le voyage du fournisseur à l'animalerie, le bruit de l'animalerie, les lumières toute la journée, le fait d'être plusieurs dans la cage etc, ça peut expliquer un stress suffisamment grand pour qu'il développe un trouble du comportement. C'est le même principe avec les degus qui passent leur journée à ronger les barreaux de la cage (manque d'espace et d'occupation) ou les gerbilles qui creusent dans un coin de la cage toute la journée ...

En général, quand y'a une otite sur un rongeur, ça sent mauvais. Ca peut aussi dégénérer en abcès. Niveau antibio, il faudrait un antibio qui peut se mettre dans l'eau (comme ca pas de problème de dosage vu qu'il boit selon son poids). Après, ca ne pourrait pas être un TOC ? Ce qui me fait dire ca c'est qu'il tourne pas toujours du même côté si j'ai bien compris alors qu'un problème neurologique, un AVC, une otite feront qu'il tourne toujours dans le même sens.

Moi j'y suis allée en Avril. Il y avait pas mal de rats mais pas beaucoup d'autres animaux. Ceci dit j'y ai vu quelques beaux hamsters mais c'était pour l'expo de beauté ^^ ! Par contre, on voyait qu'il y avait beaucoup d'échanges entre les gens. Je pense que si tu y vas sans avoir réservés à l'avance des animaux tu risques d'être déçue car c'est surtout un lieu d'échange, il n'y a pas tant d'animaux que ça qui sont exposés. Ceci dit, c'est une idée en l'air mais dans le même coin il y a René Bastiaans(contactable sur Facebook, il est à Gassel en Hollande) chez qui je viens d'aller chercher 3 rats. Il a en permanence des portées de hamsters et il en a de sacrément beaux. Perso tous les animaux que j'ai vu à la reproduction ou les petits étaient en bonne santé (pas d'animaux chétifs, clairement malades ou autre).

Je trouve aussi ca très joli mais par contre, contrairement aux lemmings, elles sont la réputation de mal s'apprivoiser et de rester assez peureuses/non manipulables.

Ah cool, n'hésites pas à mettre quelques nouvelles d'eux sur le forum, je serais contente de savoir s'ils te plaisent etc ...

non Je pense également qu'un animal n'associe pas le fait de manger à une notion de plaisir gustatif. Rien que chez l'homme c'est une notion qui a du apparaître tard dans l'évolution (je veux dire, à la base on mange quand on a faim, pas parce qu'on aime le goût de la viande de Mammouth, enfin je pense ^^). C'est de l'anthropomorphisme que de vouloir donner une friandise à son animal pour lui faire plaisir. Le plaisir c'est nous qui le ressentons en ayant l'impression d'avoir gâté son animal, mais l'animal lui ce n'est pas dit qu'il ressente un plaisir particulier. Ceci dit, il doit y avoir des études faites là dessus mais je n'ai jamais spécialement cherché ... Alabama : Je crois que dans les Versel Laga il y a du soja (peut être pas dans tous les paquets, mais je me souviens que dans certains c'était le cas). Après, Angel voulait faire un comparatif des marques comme ceux que j'ai fait sur mon site cette été mais étrangement, peu de temps après que Angel ait parlé de son projet sur ce forum, le comparatif en question a été posté par ... mince j'ai zappé le pseudo, la fille qui a été virée cette été après avoir fait un lonng message d'adieu (enfin elle l'a posté sur d'autres forums).

(Hum, désolée à chaque fois je fais des romans, je n'ai jamais été douée pour faire court )

Hello, Alors voici le complément de réponse que j'ai pu récupérer auprès de mon prof ce matin. Je rajoute au passage quelques rappels histoire que tout le monde arrive à suivre. Déjà, qu'est ce qu'un acide aminé essentiel ? Il s'agit d'un acide aminé (donc une molécule) que le corps n'est pas capable de synthétiser lui même car il ne possède pas les enzymes nécessaires à sa synthèse. Les acides aminés essentiels les plus souvent cités sont la lysine et la méthionine (car ce sont les plus importants pour l'organisme). C'est un problème propre aux omnivores et aux carnivores alors que les herbivores arrivent à synthétiser les acides aminés en questions notamment grâce à la flore bactérienne présente dans leur appareil digestif (ce sont les bactéries qui fabriquent ces acides aminés et l'animal les absorbe ensuite). Les carnivores et omnivores n'arrivent pas à les fabriquer et de fait ils doivent les récupérer dans leur alimentation. Si je ne m'abuse, ils peuvent les récupérer soit à l'état pur, soit dans des protéines qui contiennent ces acides aminés (les protéines sont dégradées par des enzymes et l'animal récupère les acides aminés qui l'intéresse). A quoi servent ces acides aminés ? Ils sont utilisés par l'individu pour fabriquer des protéines (dont des enzymes) essentiels au fonctionnement de l'organisme. Pour rappel, une protéine est une chaîne d'acide aminés, cette chaîne prend ensuite une forme 3D particulière ce qui lui confère une grande partie de sa fonction. Si ces acides aminés manquent, l'animal ne peut plus fabriquer certaines protéines. Il en résulte des dysfonctionnement dans l'organisme puisque certaines fonctions ne sont plus assurées par ces protéines (vu qu'elles ne sont pas fabriquées). J'ai trouvé sur un forum une citation d'un document (je ne connais pas la source) sur les 8 acides aminés essentiels chez l'Homme : La citation ci dessus vous donne une idée des problèmes que peut engendrer une carence en l'un des acides aminés essentiels... La vitamine B12 : Autre point important que l'on a tendance à zapper facilement. Cette vitamine ne se trouve pas dans les végétaux mais uniquement dans les aliments d'origine animale. C'est une vitamine non synthétisée par les carnivores et omnivores et de fait ils doivent également la trouver dans leur alimentation. Pour les herbivores, c'est encore une fois les bactéries contenues dans leur appareil digestif qui la fabrique et ensuite l'animal l'absorbe. Quelques rôles de la vitamine B12 : Fabrication de la porphyrine contenue dans les hématies (carence > anémie), fabrication de la thymidine (utilisée pour la synthèse d'ADN donc très importante pour le fonctionnement du noyau des cellules, leur division), croissance, entretien des épithéliums (ie des couches de cellules qui recouvrent la partie en contact avec le milieu extérieur au niveau des poumons, intestins etc), entretien de la myéline (substance qui entoure les neurones ce qui permet leur fonctionnement), métabolisme des lipides ... Bref cette vitamine est essentielle ! (D'ailleurs, toutes les vitamines le sont, d'où l'origine de leur nom "acide AMINE VITAl") Revenons maintenant sur la question des protéines animales (qui est la partie dont j'ai parlé avec mon prof) : Alors, il est clair qu'un omnivore doit trouver les acides aminés essentiels dans son alimentation, sinon il finit avec des carences pouvant entraîner des problèmes de santé. Ces acides aminés se retrouvent forcément dans toute protéine d'origine animale et dans les bonnes proportions c'est pourquoi c'est la solution la plus simple pour avoir une alimentation équilibrée. En revanche, on trouve également ces acides aminés dans des produits végétaux (au sens large, plante, graine etc). Le gros problème c'est qu'un produit végétal donné ne contient généralement qu'un ou deux acides aminés indispensable et, admettons qu'il y en ait deux, ils ne sont pas forcément dans les bonnes proportions (quasi toutes les graines sont carencées en lysine, elles en contiennent, mais très peu, alors qu'elles contiennent assez de méthionine). Du coup, pour réussir à faire une alimentation équilibrée en acides aminés essentiels à partir de végétaux, il faut sacrément étudier la composition du mélange (ce qui devient assez casse tête sachant qu'il faut aussi tenir compte de la teneur en lipides, glucides etc, là on ne regarde que les protéines !). Dans tous les cas, seul le soja est suffisamment riche en lysine pour que l'alimentation soit équilibrée. Si un mélange sans protéines animales ne contient pas de soja, alors il est carencé (et malheureusement j'en ai vu -_-). Admettons qu'un fabricant ait mis du soja et des graines, sans protéines animales, souvent rien ne dit qu'il a vraiment chercher à vérifier que les différents acides aminés essentiels étaient présents dans les bonnes proportions (ils seront là certes, mais certains seront peut être présent avec un taux trop faible). Et pour ceux qui pensent "ouai mes les industriels ils sont super consciencieux et ils font des mélanges méga étudiés !", je leur répondrais "regardez les teneurs en vitamines des mélanges du commerce, y'a de quoi prendre peur !". Là je parle surtout des mélanges bas de gamme qu'on trouve en grande surface ou les moins chers dans les animaleries. Donc prendre un mélange sans protéines animales ne veut pas forcément dire qu'il sera carencé (sauf s'il n'y a pas de soja), mais ca veut en revanche dire qu'il faut avoir sacrément confiance en la marque pour espérer qu'elle ait vérifiée que tous les acides aminés essentiels étaient présents dans les bonnes proportions. Sur des marques très connues comme Oxbow, Versel Laga ou Rongis, j'aurais tendance à dire qu'on peut faire confiance ... Malgré tout, certains industriels se facilitent la vie en rajoutant des acides aminés essentiels de synthèse (ce qui résout les problèmes de carence éventuelle dans le mélange de base) : si c'est le cas, la loi exige que ce soit écrit sur le paquet (on en trouve dans certains paquets Versel Laga notamment). Donc si vous voyez qu'un paquet a été complémenté en acide aminé essentiel, c'est que a priori l'industriel a cherché à avoir un mélange équilibré. S'il n'y a aucune mention de faite, ben tout marche sur la confiance que vous accordez au fabriquant ^^ ! Autre point à ne pas oublier : l'apport en vitamine B12. Si votre paquet ne contient aucun produit animal, alors il doit être complémenté en vitamine B12 (même s'il contient du soja). Si l'industriel a rajouté cette vitamine, c'est forcément marqué sur le paquet. Attention, s'il n'y a pas de produit animal, pas de rajout de vitamine B12, alors la nourriture est carencée ! Malgré tout, il est très fortement déconseillé de donner une alimentation sans produit animal à un individu en croissance (que ce soit un humain ou un animal, c'est notamment ce que les médecins déconseillent pour les enfants dont les parents voudraient donner une alimentation végétalienne) car cela induit trop souvent des problèmes de santé avec passage à l’hôpital (pour les humains). Bref c'est trop risqué et vu les besoins d'un organisme en croissance il faut éviter de jouer avec le feu ! Complémenter soit même en protéines animales : Pour finir, imaginons une situation critique où vous n'ayez pas trop d'argent et où le seul paquet que vous pouvez payer à votre animal ne contient que des produits végétaux, sans soja et sans produit animal. Les recommandations générales (enfin je veux dire, c'est ce qui est conseillé par les gens qui étudient l'alim) sont de donner des protéines animales tous les 3 jours environ (ça comble aussi l'apport en vitamine B12). Et au passage, si vous êtes dans ce cas, pensez à donner pas mal de fruits et légumes car votre paquet est très certainement carencé en vitamines ^^ ! Ca sera certes pas parfait mais ça évitera la majorité des problèmes. Pour les autres qui ont simplement la flemme de changer de mélange, j'aimerai vous faire réaliser à quel point il est complexe de réaliser un mélange équilibré sur tous les points. Malheureusement, je ne sais pas si mon discours va être clair car il y a tellement de points à considérer que c'est dur de les expliquer tous clairement. Pour commencer, il faut prendre conscience qu'une alimentation se doit d'être équilibrée sur tous les points, c'est à dire sur le taux de protéines certes, mais aussi celui de lipides, fibres, sur les vitamines etc. Si votre paquets manque de protéines, vous ne pouvez pas rajouter de protéines pures, vous allez donc chercher un aliment riche en protéines. MAIS, cette aliment contient aussi des lipides, des fibres, des glucides etc etc. Donc, quand vous rajoutez cet aliment, vous ne changez pas simplement le taux de protéines, vous changez tous les taux ! Donc admettons que vous régliez le problème des protéines, vous allez peut être / certainement induire un autre déséquilibre dans l'alimentation et la plupart du temps vous n'en aurez même pas conscience. Pour rééquilibrer bien un mélange, il ne faut pas simplement rajouter un aliment, il faut revoir complètement les proportions de chaque ingrédient. Donc rajouter un bout de viande de temps en temps ce n'est pas forcément la solution idéale ! A ce problème s'ajoute un autre problème : votre animal ne peut pas ingérer plus d'une certaine quantité de nourriture dans la journée. S'il mange un mélange équilibré sur 9 points sur 10 et que vous rajoutez un aliment pour équilibrer le dernier point, admettons que ce soit pour équilibrer les protéines, peut être que cet aliment sera fortement carencer en calcium. Si votre hamster avait uniquement mangé son mélange du commerce, il aurait reçu tout le calcium dont il a besoin. Mais vu qu'il a mangé peut être 70 % d'aliment du commerce et 30 % de l'aliment que vous avez rajouté (un bout de viande par exemple), ben il se retrouve avec 30 % de calcium en moins et vous induisez une carence en calcium. C'est un exemple purement hypothétique vis à vis des chiffres mais c'est le problème dès qu'on rajoute des aliments à un mélange de base. C'est pour ça que l'idéal est de donner une alimentation équilibrée et rien d'autre (ou alors une friandise très rarement car du coup la carence sera très temporaire et sans conséquence sur l'organisme). Les rats de labo dont je m'occupe à l'école ne reçoivent que des extrudés (rouleaux gris) parfaitement équilibrés, ils n'ont jamais rien d'autre : ben pour moi ai ait eu des rats pendant des années, je suis épatée de voir à quel point ils sont rarement malades (voire jamais malades). Bon je pense qu'il y a pas que la bouffe qui joue (mais ça joue pour une grande part), il y a aussi les conditions d'élevages qui sont très contrôlées (température de la pièce, changements de litière fréquents, ils sont quasi jamais dérangés donc pas stressés, ils sont en petits groupes donc peu de problèmes de hiérarchie qui induisent un stress etc). Idem, mon chien a une maladie auto immune qui fait qu'il doit recevoir une alimentation hypoallergénique et qu'il doit rien avoir d'autre. Je lui donne très rarement des friandises (juste pour quelques séances de dressage mais c'est minime) et il n'a que ses croquettes hyper équilibrées (en même temps vu le prix du paquet y'a intérêt que ce soit équilibré mdr). Ben les gens me disent toujours qu'il a un poil hyper doux, pas gras, bien brillant, il n'a aucun sur-poids et moi la plupart du temps, connaissant les personnes en question, je me dis intérieurement "ben vi mais je lui donne pas le bas de gamme de grande surface et je m'en sert pas comme poubelle de table ...". Vraiment à mes yeux, l'un des points principal pour assurer la bonne santé de son animal c'est l'alimentation ...

Là on est en inter saison et c'est le moment où les bestioles muent, sont susceptibles de subir des variations de température (parfois il fait froid la nuit et on n'a pas encore tous réallumé le chauffage) etc. A cette période les animaux sont plus sensibles et il est possible que ce soit simplement un virus ou une bactérie dont il est porteur asymptomatique depuis des mois qui a profité de son affaiblissement passager pour se redévelopper un peu. Si tout se passe bien, quand cette période de transition entre les saisons sera passée, ton hamster reprendra du poil de la bête et guérira seul. Je travaille comme animalière dans un élevage de 150 rats de labo environs et j'ai aussi remarqué que depuis 2 ou 3 semaines y'en a plusieurs qui tchoument un peu, mais j'attribue ça également à l'inter saison. A ta place je surveillerais, si ça n'évolue pas tu peux attendre de voir si ton hamster guérit tout seul d'ici 2 ou 3 semaines. Si par contre ça s'empire, il faudra passer chez un véto qui te prescrira surement un petit traitement antibio pour donner un coup de pouce à ton hamster. Ceci dit, ce que je dis là n'est valable que si tu n'as rien changé récemment dans la vie de ton hamster qui pourrait expliquer l'apparition des éternuements. En gros, si dans les 2 mois tu n'as pas changé de nourriture, type de litière, emplacement de la cage etc. Je parle de 2 mois car si quelque chose à changé et que ça a induit un stress chez ton hamster, ça peut avoir des conséquences au bout de quelques temps, le temps que les bactéries/virus se développent par exemple...

Vi comme l'a dit Nini74, pour un hamster à l'entretien (ie, hors croissance, lactation etc), entre 15 et 17 % suffisent, l'idéal étant 15-16%. Pour un hamster en croissance, ou une femelle en gestation-lactation il faut entre 18 et 20 % de protéines. Alors, la question habituelle c'est "c'est jusqu'à quel âge la croissance", mais comme d'hab je répondrais très honnêtement que je n'ai pas eu assez de hamsters pour pouvoir vous répondre. Angel avait l'air de dire que c'était en gros durant les 4 à 6 premiers mois du hamster. Au pire si le hamster à 18 % de protéines pendant 2 ou 3 mois de trop c'est pas le drame, c'est sur le long terme que ça fatigue les reins ! D'autant plus que chez les hamsters, surtout les vieux, les problèmes de reins sont malheureusement assez courant d'après ce que j'ai pu lire dans les bouquins. Le danger de donner des protéines en plus c'est que vous ne pouvez pas mesurer combien votre hamster reçoit de protéines au total. En rajoutant des bouts de jambon et autre, vous donnez peut être 20 voire 22 % de protéines à votre hamster, peut être encore plus. Et ne comptez pas sur votre hamster pour se réguler, tant que ça lui plait il mangera !

Moi je regarderais en effet les causes environnementales, à savoir nourriture et stress. Concrètement, on a régulièrement des plaies dans la bouche, que ce soit les animaux ou nous ça nous arrive souvent de nous blesser, ne serait ce qu'un peu et ça guérit tout seul. Si ca tourne en abcès, ca veut dire que des bactéries qui sont normalement présentes dans la bouche arrivent à se développer en surnombre alors qu'elles ne devraient pas y arriver. En effet, si le hamster se défend normalement, son système immunitaire arrive à faire en sorte que la plaie se referme sans s'infecter. Donc si la plaie arrive à s'infecter, que ce soit dans la bouche ou ailleurs, c'est signe que le système immunitaire n'est pas assez efficace. Alors ce genre de trucs ça peu arriver une fois, mais si c'est le 2eme abcès il faut commencer à se poser des questions sur "pourquoi le système immunitaire bug ?". La qualité des défenses immunitaires dépend beaucoup de la qualité de la nourriture et du stress environnemental. Attention, j'entends par là stress au sens large : je ne parle pas du hamster qui panique dans sa cage et part se cacher mais d'un stress du type "mauvaise nourriture, trop de bruit autour de la cage la journée" etc. Si ton hamster est âgé, ça peut être une explication aussi car un animal âgé se défend moins bien. Mais tout de même, à ta place je vérifierais les points suivants (la liste n'est pas exhaustive, il y a probablement d'autres sources de stress possibles) : - la nourriture est elle adaptée ? - donne tu des friandises ? si oui, à ta place je n'en donnerai plus pendant un temps pour voir si ça ne réduit pas l'apparition des abcès (car bien souvent les friandises ça fait pire que mieux) SAUF lui fruits et légumes que tu peux donner sans soucis - la cage est elle suffisamment grande ? mon hamster a t il la possibilité de creuser ? a t il un abri ? a t il des choses à ronger pour se défouler (des branchages frais plutôt que des trucs commerciaux colorés que les rongeurs n'aiment pas en général ...) ? Le hamster est un animal très vif, il a besoin de beaucoup bouger, la roue ne suffit parfois pas (surtout si ton hamster n'aime pas trop en faire). Les gens s'imaginent souvent que parce que le hamster est petit alors une petite cage suffit, NON : le hamster est petit mais très actif donc il lui fait de l'espace, il lui fait une litière profonde avec du foin pour qu'il puisse creuser et s'amuser à faire des tunnels (je mettais 20 cm de litière au miens dans un aquarium et il passait son temps à fabriquer des tunnels atteignant le fond de l'aquarium ...). Un hamster ronge les barreaux car il s'ennuie et qu'il ne voit rien d'autre pour se défouler, ça devient rapidement un TOC. Malheureusement, là encore les gens s'imaginent que le hamster est juste débile et que c'est normal alors que non, c'est simplement que son environnement est inadapté. - le hamster est il dans un endroit où il peut avoir chaud ou froid ? Peut être a t il trop chaud (s'il est près du chauffage) ou trop froid. En général les rongeurs supportent bien mieux le froid que le chaud. Au delà de 24-25 °c ça devient inconfortable pour eux et on atteint facilement ces températures si la cage est près du chauffage, même si le reste de la pièce est plus froid, simplement parce qu'il faut plus chaud à coté de la source de chaleur .... - le hamster est il à côté d'un endroit bruyant la journée (radio, télé, machine à laver, bébé qui pleure, enfants qui jouent etc) ? Si oui, une perturbation de son sommeil peut provoquer un affaiblissement de l'animal. De même, éviter de le réveiller la journée... Voilà ce ne sont que des pistes parmi tant d'autres. Il faut garder à l'esprit que chaque hamster est différent de part sa personnalité, ce n'est pas parce que certains hamsters s’accommodent de certaines choses qui sont a priori contraire à leurs besoins (petite cage, bruit ambiant etc) que tous les hamsters supportent ça. En effet, il y a des hamsters plus sensibles que d'autres à certains facteurs et du coup ils seront plus facilement stressés. Pour trouver les causes possibles de stress, il faut regarder comment vie le hamster dans la nature : en captivité, plus on se rapproche de ses besoins naturels et moins il y a de risque de créer un stress. Et dans la nature, le hamster nain vie seul, dans un milieu plutôt froid par rapport à chez nous, il vie dans des terriers donc il aime creuser et se sent en sécurité dans un petit tunnel, il est très actif, bouge beaucoup, parcourt de grandes distances donc comparativement à une souris ou un rat c'est un animal qui a besoin de beaucoup d'espace par rapport à sa taille. Concrètement, une souris peut sans soucis vivre dans une petite cage, alors qu'un hamster ne le supporte que rarement et finit par développer des troubles du comportement tels que ronger les barreaux ... Bon courage pour ton investigation !

Qui plus est, si vos mélanges sont de composition adaptée, IL N'Y A PAS BESOIN DE RAJOUTER DES PROTEINES ! Au contraire, vous risquez de terriblement déséquilibrer l'alim de votre hamster en induisant, notamment, des problèmes rénaux. En théorie, à part des fruits et des légumes qui ne contiennent pas grand chose si ce n'est de l'eau et des vitamines, il ne faudrait rien rajouter à l'alimentation, même si ça vous frustre d'avoir l'impression de ne pas gâter vos petites bêtes :p ! Pour info, les vers de farine sont extrêmement gras également !

A mes yeux, aucun intéret à part engraisser la bête et mettre le foie à l'épreuve ^^ ! Même pour un humain on conseille de ne pas dépasser 2 oeufs pour 15 jours ...

Ca pourrait être une DAPP, allergie aux piqures de puces. C'est assez chiant à gérer car les larves de puces peuvent survivre longtemps (des mois) dans l'environnement, elles peuvent rester dans les tissus (coussins du canapé etc), entre les lames de parquet ... Le traitement consiste à mettre tous les mois un anti parasitaire sur ton chat pour que plus jamais une puce ne croise son chemin ^^ ! Mais bon après des démangeaisons ça peut être plein de choses, c'est juste que la DAPP c'est assez courant comme problème.

Ta vision c'est pour le moment celle qu'on retrouve chez les éleveurs de chiens ou de chats mais pas encore chez ceux de rongeurs. Ceci dit, si tous les éleveurs de rongeurs voyaient la reproduction comme toi je pense que les choses évolueraient beaucoup plus vite car l'élevage deviendrait plus cadré et plus sérieux.

J'ai lu rapidement mais je réponds juste à deux remarques. D'un point de vu légal Ruby, un éleveur est professionnel selon les conditions que tu décrits (à partir de 2 portées par an, après faut une déclaration aux impots, un certif de capacité etc). La seule différence entre les chiens/chats et les rongeurs c'est que les rongeurs ça rapporte quasi rien du coup c'est toléré. Mais en théorie un éleveur de rongeurs qui fait plus de 2 portées par an sans se déclarer ni rien est hors la loi. Pour les chiens et chats les sommes rapporté par les élevages qui font plus de 2 portées par an sont généralement plus conséquentes donc potentiellement imposables du coup les impôts rigolent moins avec ça. Du coup je comprends ta remarque car le terme de "professionnel" est souvent utilisé de façon péjorative alors que légalement la plupart des élevages sont professionnels. Pour ma part quand je parle d'éleveur amateur pour les rongeurs, c'est pour distinguer des élevages à grande échelle destinés à fournir les animaleries. Concrètement, pour des rongeurs, ce sont les seuls élevages à rapporter assez d'argent pour être rentables, tout simplement car ils font de la repro intensive. Mais bon je sais bien que ma définition n'est pas la définition légale, j'aurais du préciser. D'ailleurs, pour ce qui est d'être rentable, il faut s'oter quelques illusions. J'ai un amis qui faisait de la repro de rats avec 20-30 rats en permanence (donc ça fait peut être 5 femelles reproductrices à un moment donné car il y a toujours les mâles, les vieux, les jeunes etc). Il le faisait dans le respect du bien être animal : il ne tuait pas ses vieux, il attendait que les femelles aient un certain âge avant de les repro et il les faisait pas repro plus de 2 fois dans leur vie. Il avait entre 1 et 2 portées par mois, car avec 30 rats tu ne peux pas faire plus de portée par mois. Il les vendait entre 20 et 30 e le rat, donc déjà cher. 2 portées de 8 rats à 25 e le rat ca fait 400 e de bénéfice brut : concrètement s'il arrivait à se faire 100 e de bénéfice par mois c'était déjà bien. Et pourtant lui c'était déjà assez intensif, peut d'élevages de 30 rats font autant de portée par mois. Alors avant de rentabiliser et pire d'en vivre, il faut vraiment déjà que ce soit de la repro intensive avec un grand nombre d'animaux. Très peu de gens arrivent à en vivre. La plupart des élevages ne vendent pas leurs rongeurs aussi cher que le faisait mon ami. Lui tant que ça se vendait il augmentait le prix mdr, moi ça me faisait rire à l'idée que des gens payent si cher pour un rat mais concrètement je me disais qu'il avait raison d'en profiter, après tout il ne forçait pas les gens à payer ... Bref, la plupart des élevages coutent de l'argent et ne sont pas rentables, les gens les tiennent pas passion c'est tout. C'est pire chez les oiseaux de volière qui se vendent moins bien ... Quand au fait d'imaginer des gens qui laissent leurs hamsters se reproduire n'importe comment. Concrètement le particulier imbécile qui fait ca pour avoir plein de hamsters trop chou, ben il le fait pas longtemps. Au bout de 2 portées il se retrouve envahi de hamsters, c'est la galère il sait plus quoi en faire et il arrête en se disant que l'élevage c'est pas pour lui. Pour laisser repro ses hamsters à volonté il faut avoir une sacrée clientèle derrière ^^ !

Bon moi du coup je répond à Alabama sachant que le post a été créé surtout suite à ces réponses sur l'autre part alors autant continuer le débat sur ça lool ^^ ! Par contre je ne suis pas une grande fan des débats car généralement tout le monde campe sur ces positions alors je répondrais une fois, peut être deux, mais je ne vais pas partir sur de longues explications (surtout que c'est de loin pas le premier débat sur le sujet que je vois alors à force on se lasse ...). Bah en même temps il faut bien partir de quelque chose. Quand tu vois le temps qu'il faut chez les chiens pour fermer un livre des origines (ca se compte en année) alors que la production annuelle est beaucoup plus importante ... Pour les hamsters il faudrait des 10aines d'éleveurs avec une production constante et annuelle avant d'arriver à tourner en vase clos sans se retrouver avec trop de consanguinité au bout de quelques années. Qui plus est, l'idée de ne pas reproduire des hamsters d'animalerie implique de vouloir faire de la sélection. Et franchement la sélection c'est un bien grand mot. En labo, pour sélectionner un seul caractère (genre un gène), il faut des schéma de reproductions sur 5 ans avec de la consanguinité obligatoire sinon c'est trop compliqué. En pratique les élevages amateurs ne font pas de la réelle sélection, ils éliminent juste de la repro les animaux non aptes à reproduire (agressifs, en mauvaise santé etc) mais ce n'est pas une sélection réelle et que l'animal vienne d'animalerie ou pas ca ne change rien. Pour sélectionner, il faut déjà savoir quoi sélectionner, par exemple il faut se fixer un objectif du type "je veux éliminer la tumeur de type X de mes lignées". Mais pour y arriver, il ne faut sélectionner que sur ça (donc les bestioles peuvent avoir d'autres problèmes, on ne regarde pas) pendant des années, avec un grand nombre d'animaux et tout en sachant identifier précisément la tumeur X. Car dire "je veux plus de tumeurs dans mes lignées" c'est un peu débile, il y a des 10aines de tumeurs qui ont globalement la même apparence pour un particulier mais qui n'ont pas les même origines (certaines peuvent venir de virus, d'autres de l'environnement etc). Donc on ne peut pas éliminer toutes les causes d'un coup, et la marche à suivre n'est pas la même à chaque fois : pour l'environnement il faut l'améliorer, inutile de sélectionner, pour le virus aussi etc. Bref, tout ça pour dire que vu où en est l'élevage de hamsters actuellement, entre un hamster de particulier et un hamster d'animalerie il n'y a aucune différence. La seule a sélectionner c'est Lee et elle sélectionne plutôt sur des caractères physiques. Attention ! Je ne dis pas ça de façon péjorative, car je me doute bien qu'elle fait attention à la santé et au caractère de ces animaux, mais elle ne sélectionne pas dans l'idée d'éliminer certaines pathologies spécifiques du hamster ce qui demanderait un travail colossal et à mon avis ce n'est pas faisable par un seul éleveur (et puis il faut avoir fait des études de génétique et sélection pour savoir un peu ce qu'on fait ^^). Franchement, tu penses sincèrement que si la personne n'avait pas fait sa portée les gens se seraient dit "ah bah y'a pas de portée de particulier alors je vais prendre le hamster adulte en assos". Non, il faut pas se faire d'illusions, ils seraient allés prendre le bébé hamster d'animalerie car ils veulent le bébé hamster et pas l'hamster adulte de seconde main. Quand tu veux adopter un animal abandonné, il peut y avoir 70 portées tu iras prendre l'animal abandonné quand même sinon c'est que tu ne sais pas ce que tu veux. Genre quand j'ai pris mon chien et mon chat à la SPA, il y avait des 10 aines d'annonces pour des chiots et des chatons mais moi j'en voulais un de SPA alors la bouille de labrador trop chou en photo sur leboncoin j'en avais rien à faire. A l'inverse quand j'ai pris mes perroquets, je voulais les avoir après sevrage, il y aurait pu y avoir 80 youyou du sénégal abandonnés à replacé j'aurais quand même pris mes youyou en élevage. Si les assos sont pleines, et je suis d'accord c'est triste, c'est parce que les gens qui adoptent des NAC les prennent souvent sur un coup de coeur (sur internet ou en animalerie), ils veulent craquer sur une bestiole. Adopter en assos ca requiert d'attendre, de chercher comment récupérer l'animal par covoiturage etc, bref ça ne se fait pas sur un coup de tête. Si on anéanti tous les élevages, mais vraiment tous, il n'y aura plus de NAC (et concrètement c'est impossible, le marché des animaleries est trop gros pour péricliter). Si on anéanti juste les éleveurs amateurs c'est juste débile car on empèche les gens de se procurer un animal ayant été élevé dans le respect du bien être animal, en gros on favorise l'achat en animalerie. C'est ce qui se passe chez le hamster, c'est aussi ce qui se passe chez l'octodon où les repros de particuliers sont mal vues. Résultats, tous les hamsters et degus viennnent d'animalerie, quel intéret ? A part favoriser l'achat d'animaux malades et de femelles gestantes je ne vois franchement pas ce que ça a apporté au monde du hamster et des degus ... Qui plus est, c'est un cercle vicieux. Prennons l'exemple des femelles hamsters. Vu qu'il n'y a pas d'élevage amateur, les gens vont en animalerie. Ils se retrouvent avec des femelles gestantes alors que ce n'était pas ce qu'ils voulaient. Concrètement la plupart ne sont pas du tout préparés à assumer une portée, ils ont juste acehtés un animal sur un coup de tête/coeur. Alors certes c'est pas forcément responsable mais ça on ne pourra jamais empécher une mère de famille d'acheter un hamster pour son fils ... Et du coup, certains de ces gens vont en désespoir de cause sur les forums pour chercher quelques conseils. Au lieu de les aider à gérer un minimum bien leur portée pour limiter les dégâts, on les envoie bouler plus ou moins poliment. Ils se retrouvent sans conseils et font n'importe quoi, pour une part ils tuent les hamsters, les relâchent dans la nature, les abandonne etc. Et bien sûr, ils y a les gens pas préparés qui ne se cassent pas la tête et abandonnent direct. Si à la place on était plus malins, on favoriserait les élevages amateurs comme c'est le cas dans certains pays où les gens ont plus le réflexe d'adopter chez des éleveurs (allemagne par exemple, angleterre etc). Les gens se retrouveraient avec moins de portées surprises et ça serait moins l'anarchie sur les forums. Enfin, c'est mon point de vue ! Sans vouloir être méchante, ce genre de remarque ça me fait toujours sourir. Tu as choisis de naître ? Qui sur ce forum à choisi de naître ? Et pour autant vous en voulez à vos parents de vous avoir conçus ? ^^ On ne choisit jamais de naître, c'est le principe de la vie. On naît, car les animaux sont fait pour se reproduire, nous compris (pour parler crûment lol), sinon l'espèce s’éteint. C'est dans la nature d'un animal de se reproduire. Certaines espèces sont plus sélectives que d'autres comme les perroquets qui ne se reproduisent que s'ils ont des affinités avec leur partenaire. D'autres sont beaucoup plus primaires et se reproduisent car leur instinct leur dicte de le faire. Si tu veux te plaindre à quelqu'un, il faut engueuler mère nature qui a créé des animaux ayant l'instinct de copuler :p ! La seule chose que nous humains ont rajouté à l'équation c'est qu'on décide quand l'animal reproduit. Au pire, on le laisse se reproduire comme il l'aurait fait dans la nature donc concrètement l'animal n'a rien gagné à vivre en captivité (si ce n'est avoir de la bouffe à volonté et ne pas se geler les miches en hivers). Au mieux, l'humain est un peu responsable et vu qu'il sait que ses animaux n'ont pas l'instinct de se réguler, il choisit de les réguler en les faisant moins reproduire afin d'améliorer la qualité de vie des femelles. Et là je ne vois pas ce qu'il y a de mal à chaperonner un peu les animaux pour qu'ils ne se reproduisent pas autant qu'ils l'auraient fait dans la nature et donc pour qu'ils vivent mieux qu'ils n'auraient vécu dans la nature. Exploité ce serait faire reproduire plus que l'animal ne l'aurait fait dans la nature, pas l'inverse !