-Inari-

Surtout quand on va sur son forum et qu'on lit ses "objectifs" d'elevage, elle parle uniquement de couleurs, rien que ça.....

J'ai un hamster en fa, il n'a pas souffert de malnutrition mais je le trouve maigre. C'est un mâle adulte syrien il pèse 96 grammes. Je le trouve très très fin au niveau de l'abdomen mais n'ayant eu que des femelles je me demande si c'est pas moi qui delire. Est ce qu'un mâle syrien est vraiment plus fin qu'une femelle ??

C'est très utilisé chez les rats mais c'est vrai que je me posais la question par rapport aux hamsters... Tu peux en trouver en magasin bio avec de bien meilleurs compositions

Ah oui pardon suis je bête ! je confonds avec ipanema ! Qui sent le citron et contient du sable !

Copacabana ça sent le citron essentiellement et c'est du savon avec du sable dedans (ça fait effet plage sur la peau ! Et dans la baignoire aussi ) et godiva ça sent le jasmin

Moui ok y avait pas internet mais ça change rien au schmilblick. Les chercheurs cherchent et des fois ils découvrent. Après c'est pas eux qui sont responsables des conséquences et ils devraient pas s'arrêter de chercher par peur des conséquences possibles. Enfin bon j'arrête de t'embeter je ferai mieux d'avancer sur mon travail (d'ailleurs à l'époque ou internet n'existait pas il devait être bien plus facile de travailler sur sa thèse sans toutes ces distractions )

Mais peu importe que les tests sur les animaux soient nécessaires, ça change quoi au fait de savoir si les animaux sont conscients de la mort (ou de manière générale à avancer sur la connaissance de leurs capacités cognitives ) ? La seule différence peut être est que ça rendra le travail de ceux qui font ces tests plus difficiles (et d'ailleurs le sale boulot n'est pas effectué par les chercheurs à l'origine de ces tests mais par des employés animaliers. Les chercheurs évitent aux maximum le contact avec les protocoles de tests qu'ils mettent en placent - voir le travail de Cathrine Remi en sociologie des sciences - c'est bien qu'eux même sont conscients, si ce n'est parce qu'ils en ont la preuve, parce qu'ils ont l'intuition que ces animaux sur lesquels ils testent ne sont pas si dépourvus de consciences, d'affects etc... que cela). La encore je ne suis pas en train de critiquer ces tests ni de remettre en cause leur efficacité/utilité. je ne me place pas la dans un jugement moral sur cette question (j'en ai un bien entendu mais je ne parle pas de ça - je dis ça pour éviter les emballements de bernyo ^^ ) Ce que je veux dire c'est que ce n'est pas parce que ça allégerait la conscience de certains scientifiques (ceux qui testent sur les animaux) ou que ca pourrait remetre en cause dans la sphere publique l'ethique de ces tests (en apportant du grain au moulin des militants anti vivisection) que d'autres scientifiques (ceux qui travaillent sur les capacités cognitives des animaux ) vont arrêter de travailler et d'avancer, c'est complètement stupide comme réflexion Je crois Bernyo que tu es étudiant en médecine non ? Il y a un moment dans l'histoire ou certains médecins ont prouvé que les races (humaines) n'existaient pas et qu'il n'existait pas de différence physiologique entre les diverses ethnies humaines (corrige moi si c'est faux ce n'est pas mon domaine). Et bien quoi ? ils allaient arrêter de dire cette vérité qu'ils avaient découverte sous prétexte que ça remettait en cause l'organisation de la société occidentale ?? sûrement que oui y en a quelques uns qui disaient "non mais ça sert à rien vos recherches les gars, ça nous aide pas a guérir la tuberculose et en plus après les militants anti suprématie de la race blanche vont s'en servir pour leurs blogs " Mais bon en attendant ça à changé pas mal de choses leurs petites découvertes-qui-n'ont-pas-guéris-la-tuberculose... Ben j'avoue la point Godwin pour moi aussi avec mes histoires de races... Enfin bref faut que je retourne travailler au lieu d'écrire des bêtises

Pourquoi ça serait une "moins" bonne découverte pour la science qu'une autre ? Ce serait une découverte point barre. Peu importe pour moi et mes petites idées qu'elle puisse être utilisée à des fins militants qui me semblent détestables... Je suis désolée je n'ai pas une vision utilitariste de la science. Merci mline pour cet article. Sur ce je retourne bosser sur ma thèse. Qui n'a aucun intérêt en soi pour la vie des humains, qui n'a aucune visée utilitariste, et qui comble de l'horreur porte sur les capacités cognitives des animaux !

C'est dingue quand même de réagir comme ça. Quel intérêt ? le même intérêt que celui de toutes les sciences. C'est pas parce que tu n'as pas envie que ces résultats soient exploités à des fins que TU juges mauvaises qu'il faut considérer que le travail de ces scientifiques est inutile. Par ex si des recherches psychologiques ou neurologiques ou que sais je nous apportent de nouvelles connaissances sur les capacités cognitives des fœtus ça me viendrait pas à l'idée de crier au scandale et de dire "ça va encore servir à ces c***** de pro Life anti IVG ".... Et puis pourquoi pourquoi faut il toujours atteindre le point Godwin aussi vite des qu'il s'agit des animaux non humains et de leurs traitements ?!

J'ai jamais vu du papier journal vous me faites découvrir des choses ! Oui je pense que le chanvre faut taper vraiment dans des écuries friquées... J'en ai jamais vu mais bon je fréquente pas ce genre d'écuries et même en concours (j'ai travaillé dans un élevage de CSO quelques mois ) j'en ai pas vue

Le lin c'est utilisé pour certains chevaux (emphysémateux par exemple). Moi j'ai jamais vu de cheval sur du papier journal Il faut une sacré quantité de journeaux et ça doit être une infection en 24h. J'ai jamais vu de chevaux sur du chanvre non plus je crois, mais j'ai déjà entendu parlé de ça ? peut être que les écuries que tu as vu shechou utilisent des litières plus classiques ??

Moi je suis de l'avis de shechou, il vaut mieux le laisser dans sa boîte de transport c'est le plus prudent. Soit c'est un long trajet mais je pense que comme les autres animaux, ton hamster en sentant que ça bouge va se caler et dormir (même si c'est la nuit) donc vaut mieux être dans un petit espace sécurisé, je pense que ça sera plus rassurant pour lui.

Ce genre d'interdiction relève du domaine de compétence juridique des services vétérinaires (code rural et réglementations apparentées). Les associations de protection animale n'ont une compétence juridique que sur les infractions (r653, r654, r655 et L521-1 - le seul qui soit délictuel) au code pénal (mauvais traitements, atteintes à la vie ou à l'intégrité d'un animal, actes de cruauté ou service grave ) donc non les asso même celles qui ont un service juridique ou enquête ne peuvent pas grand chose contre ça d'un point de vue légal

La comparaison entre Ramadan et végétarisme est hyper déplacé... Être végétarien pour beaucoup de personnes ça n'a rien d'une croyance (je dis pas que ça n'existe pas)... Et je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas y avoir de justification scientifique et axée sur la santé à ce choix. D'ailleurs tu ne m'as pas répondu as tu lu le rapport campbell ? Et sinon je trouve que pour un "scientifique" ( tu es dans le médical si j'ai bien compris) tu fais beaucoup de raccourcis et d'assimilation (ce n'est pas parce que certaines jeunes filles font des régimes très restrictifs à base de légumes qu'elles le font pour des raisons de végétarisme ... C'est pas non plus la privation de nourriture qui me semble etre la premiere cause de dépression chez les jeunes et les tentatives de suicide ...)

Mes chats sont vaccinés bien entendu. Simplement quand on accueille des chats et/ chatons il y a toujours un risque, le vaccin contre le typhus n'est pas si efficace que ça malheureusement, j'ai vu plusieurs cas de chats adultes vaccinés qui ont été atteint et certains en sont décédés, c'est une vraie saloperie le typhus. Et même en faisant une vraie quarantaine (pièce fermée, changer les vêtements, de désinfecter... ) faut pas se faire d'illusion dans une maison lambda c'est jamais parfait. C'est vraiment la maladie qui me fait peur quand j'accueille des chats, la teigne c'est pénible (surtout que j'ai un très craintif) mais ce n'est pas mortel. d'ou ma question. Pour l'instant je continuerai à tout nettoyer au sanytol quand j'accueille des chats même si c'est tout pourri agressif testé sur les animaux etc...

Merci Mline, par contre je sais pas si le typhus humain est égal au typhus chat ? Je pense que c'est aussi une parvovirose mais bon

J'avoue que j'ai un peu du mal à croire que pour la teigne ou le typhus un nettoyeur vapeur suffise mais je suis peut être conditionnée à croire qu'on a besoin de produits chimiques

Ça marche même pour les trucs costauds genre typhus, calicivirus etc (chats) le nettoyeur vapeur ?

Oui mais la c'est en mélange avec autre chose (javel). Je crois que l'he de lavande est désinfectante c'est pour ça que je l'utilise pour nettoyer avec le vinaigre mais faut faire très attention quand on a des chats

Je suis d'accord avec vous sur le fait d'utiliser le moins possible de produits agressifs mais quand il y a un vrai risque sanitaire sur une courte durée on est parfois obliges. Quelqu'un a un article ou autre sur les propriétés du vinaigre ? Je suis sûre d'avoir lu quelque part que ça tuait pas tout

Depuis que j'ai mes chats j'ai testé tout sorte de croquettes avec et sans céréales (enfin non pas le bas de gamme) et c'est vrai que dans l'ensemble les croquettes c'est pas le top. Malheureusement j'ai un chat qui, du à des problèmes de santé (hydrocéphalie et grave problèmes respiratoires) n'a presque plus d'odorat et sait mal mâcher donc il ne peut pas manger de la viande (déjà à 3 ans et demi ça fait juste quelques semaines qu'il arrive à manger de la pâtée donc...) donc pour l'instant je me vois pas passer au raw feeding même si à la base je suis bien persuadée que c'est l'alimentation la plus adaptée aux chats. J'ai longtemps été convaincue que les croquettes sans céréales étaient ce qu'on pouvait trouver de moins pire en croquettes mais j'ai été super décue du résultat sur mes chats : grosse prise de poids, développement de problèmes urinaires chez un de mes chats (c'etait des acana) Suite à tous ces problèmes on a du les passer aux croquettes médicalisées (Hill's gamme médicale pas trouvable en animalerie). Elles coûtent un rein mais je dois avouer que je suis vraiment contente du résultat sur mes chats. Mon vieil obèse (adopté déjà obèse) à perdu du poids et retrouvé un peu sa jeunesse (il avait jamais joué par exemple maintenant il joue un peu, se lave ce qu'il ne faisait pas). Globalement je trouve ça plutôt convaincant même si à 10 euros le kg ça fait mal quand on a beaucoup de chats...à côté de ça je donne à ceux qui en veulent soit de la "pâtée maison" (viande crue+ abats crus + un peu de purée de carotte) ou de la pâtée de bonne qualité (almo, cosma, grau). Je pense cependant que sur un jeune chat actif sans problème de santé particulier (pas les miens quoi ) les croquettes sans céréales restent une bonne solution si on veut pas nourrir "naturellement". Après il faut bien dire que les seules croquettes du marché qui sont en concordances avec les taux de minéraux prescrits par les vétérinaires c'est les Hill's, les croquettes sans céréales sont plus haut (mais c'est une conséquence du fait d'avoir plus de viande) et les royal canin à mon avis c'est plus du marketing qu'autre chose (taux pas terrible, composition pas terrible etc..)

Perso pour le nettoyage normal j'utilise du vinaigre blanc ou vinaigre blanc+citron+ HE de lavande ou de citron vert pour les rats (les he étant neurotoxique pour les chats je rince bien tout de toute façon. Et en cas de risque sanitaire je nettoie au sanytol. La aussi faut vraiment beaucoup rincer et aerer c'est tres agressif. Le truc le plus efficace pour couper à tout risque de maladies vétérinaires je crois que c'est le virkon mais ça se trouve que chez les vétos. En cas de vrai risque je crois que je ferai pas confiance au vinaigre je pense pas que ça tue les éventuelles traces de virus.

Tu as lu le rapport Campbell ? je l'ai pas relu récemment mais les liens entre surconsommation de viande et certains cancer et maladie cardio vasculaire y sont largement développés. Y a eu un autre rapport dont j'ai pas le nom en tête aussi assez récemment faut que je retrouve ça. Quant à cet article je l'ai pas lu en détail, je l'ai vu sur un autre site et comme on parlait de ça j'ai mis le lien Par contre je connais pas beaucoup de vg qui mangent du soja tout les jours ... Et perso même si comme je l'ai dis j'ai que survolé cet article donc je préfère pas me prononcer trop vite mais y a plein de gens que je trouve bien plus effrayants que ce monsieur...

http://www.notre-planete.info/actualites/actu_3431_consommation_viande_sante.php

Entre Darwin et Lestel (et avant Darwin) y a quand même une sacré marge.... En effet Saint Hilaire et Buffon sont les "ancêtres" de la discipline mais l'éthologie moderne commence avec Lorenz et cie mais aussi la version plus anthropologique et moins béhavioriste, les primatologues japonais (Imanashi, Itani... c'est super intéressant ) et depuis y a des tonnes de gens hors Lestel et Cyrulnik Voilà déjà si on pouvait retourner à la situation "raisonnable" dans laquelle on vivait avant les 30 glorieuses et cette surabondance de viande.. Manger de la viande une ou deux fois par semaine et le reste de la chaine de souffrance pour les animaux devraient "évoluer" (plus besoin d'élevages intensifs, ni d'abattoirs de taille délirante etc...). Après à chacun de faire le choix de complètement arrêter. Ce qu'il faudrait en fait c'est des tickets de rationnement pour la viande, comme ça les vg se ferait de la thune en revendant leurs bons