-Inari-

Je vois pas le rapport avec Darwin non plus... C'est bien l'idée que je voulais avancer avec les inuit (on mets pas de "s" c'est déjà le pluriel de inuk ) c'est hyper marginal de se nourrir majoritairement de viande dans l'histoire humaine (et pleine de métaux lourd maintenant en effet !!) et la en occident on mange énormément de viande, beaucoup beaucoup trop de viande (et on est pas des inuit !) et c'est pas adapté à notre "culture" alimentaire. Y a pas besoin de remonter à l'antiquité juste quelques décennies ! Quant à Dominique Lestel ou autres (je le citais lui parce qu'il est connu) il regroupe t discute diverses théories sur le sujet c'est ça qui est intéressant, c'est un témoin du changement de paradigme de notre relation à la "nature" et de notre vision de notre propre histoire et de pourquoi on est dans cette situation de domination des autres espèces.

Ben non on est pas tout à fait d'accord non Je dis pas que les 2 paléontologues que tu as vu sont des idiots, simplement qu'il y a aujourd'hui beaucoup d'autres théories de la domestication et de la place de la chasse dans notre développement Tu veux que je te parle des chercheurs avec que j'ai vu l la semaine dernière moi aussi ( Dominique Lestel par exemple) ? on va pas faire le concours de qui a vu qui et quand hein ! Par rapport à l'adaptation des populations, justement nous on mange absolument pas comme les inuit .... Traditionnellement, (pas y a 500 ans mais y a encore 60-70 ans) a part certains ultra privilégiés les gens ne mangeaient que très peu de viande: à mon avis ça se rapprochait des recommandations de l'OMS (je crois que c'est 350 grammes de viande maximum par semaine, qui mange ça aujourd'hui en france ? Qui se limite à ça ? ) et encore beaucoup mangeiant beaucop moins. Mon arriere grand mère (ne en 1913) mangeait de la viande une fois par semaine, et parfois un peu de lard dans la soupe et basta. Et justement ça prends du temps de s'adapter, peut être pour ça qu'on est quand même très touchés par les cancers du côlon, de l'estomac etc... Parce que notre système digestif n'est pas adapté à recevoir autant de produits carnés ? (j'en sais rien c'est pas mon domaine mais c'est ce qu'on peut lire dans plusieurs rapports internationaux sur les risques de consommer de la viande, si tu veux je les retrouve et mets le lien ici). Sans compter les accidents cardio vasculaires, le surpoids etc... Tu admettras tout de même que le cas de inuit est extrêmement isolé, à ma connaissance la majorités de populations du monde mangent beaucoup plus de végétaux que de produits animaux.

Veux pas faire ma pimbêche mais bon il se trouve que c'est un sujet en vague rapport (c'est pas ça que j'étudie mais ça a un lien) avec mon sujet de recherche et y a des trucs que je peux pas laisser dire. Bernyo: les théories sur les fondements cynégétiques de l'intelligence humaine (ce que tu dis que la chasse est ce qui a déclenché l'évolution humaine en gros) sont largement remises en question aujourd'hui, ainsi que les théories de la domestication en découlant. C'est très réducteur et daté ce que tu dis. Je t'invite, si ça t'interesse, à lire à ce sujet, y a beaucoup d'autres théories à l'heure actuelle, et sur l'évolution humain et sur la domestication. Je suis d'accord avec Elodia, l'homme s'est adapté et s'adapte. Les inuit par exemple se nourrissaient quasi exclusivement de produits carnés, quand ils ont commencé à recevoir des produits sucré des missionnaires et des gouvernements, leur système métabolique était pas du tout adapté à recevoir ce type de produits. En quelques années presque tout le monde avait perdu ses dents à cause des caries, beaucoup de diabètes etc.. Alors qu'il y a des peuples qui vivent très bien avec beaucoup de produits sucrés (je pense plus à des fruits qu'à du soda hein !) De toute façon, enfin ça c'est mon avis perso, pas scientifique, je pense que si nous sommes l'espèce "dominante" c'est à cause d'une suite de hasard, ça aurait bien pu être les calamars, les lapins ou les papillons. C'est pas parce que c'est nous qu'on doit se couper de toute modestie et s'arroger des droits délirants sur le reste des existants, végétaux comme animaux...

Désolée pour toi... C'est très triste. Vous vous êtes battues toutes les deux et vous avez donné tout ce que vous aviez... Comme tu dis elle aura été heureuse pendant ces quelques mois avec toi c'est le principal

D'accord avec Mline, les végétaliens au final en ne mangeant que des végétaux détruisent moins de végétaux que les omnivores (il faut 20 kg de végétaux pour produire un kg de viande de bœuf) donc ce n'est pas un bon argument du tout. Après à chacun de faire son choix. J'ai été vg pendant quelques années (sans viandes donc sans poissons et fruits de mer non plus hein ) mais je ne le suis plus pour plein de raisons. Je peux passe plusieurs semaines sans manger aucun produit animal mais je veux plus avoir d'étiquette, je suis plus vg, si j'ai envie de manger de la viande ou du poisson (en fait c'est surtout si je suis dans une situation ou c'est plus simple ) je le fais. J'ai beaucoup de respect pour les vg et vgl et je suis persuadée que c'est le choix le plus responsable à faire pour la planète et les animaux. Dans un monde idéal pour moi, les viandes qu'on mangerait et qu'on donnerait à nos animaux de compagnie viendraient uniquement de la chasse ( et donc les animaux auraient vécu leurs vies sans notre présence, sans notre contrôle sur tous les événements de leurs vies) mais bon c'est un monde idéal qui n'existe que dans ma tête Pour moi le rapport de prédation est un rapport plus sains entre animaux que le rapport domesticatoire. Mais le rapport qu'on a avec les animaux s'inscrit dans un rapport plus globalqu'on a avec "l'autre" dans nos sociétés et je pense que tant qu'on sera dans un système fortement marqué par le capitalisme, l'impérialisme et la phalocratie on ne changera pas fondamentalement notre rapport aux animaux non humains, sur une base collective tout du moins.

Aie...bon courage à elle et à toi

Ah et je préfère quand même préciser puisque je vois que ça vous a fait écrire deux pages que je m'amuse pas à raconter n'importe quoi. Le veto NAC que je vois habituellement est un des deux seuls veto à avoir une clinique exclusivement NAC en France (ce n'est pas lui qui n'a pas demandé si c'était du chat ou chien que j.avais mais encore un autre veto NAC très reconnu, oui je passe ma vie chez le veto !) Quand je disais 5 pipettes c'etait peut être trois m'enfin la quantité était vraiment astronomique ce qui nous a conduit la veto (donc une veto non NAC justement) et moi a appeller justement ce veto NAC pour vérifier tellement ça semblait délirant. Après je disais ça pour prévenir et empêcher que d'autres fassent la même erreur que moi (c'était des soins en post stérilisations et des soins pour une légère rhinite) pas pour faire la maline sur le net hein

Non je vous assure, pour les NAC la posologie est beaucoup plus forte. Après la le cas dont je parle ou on arrivait à plusieurs pipettes entières c'était pour un rat de 750 grammes donc pas pareil qu'un hamster ! (et la dose "correcte" en metacam chien était d'environ une demi pipette soit la même que pour un chien de plusieurs kg) Moi aussi quand mes chats en ont pris c'était des petites doses (c'est 1 ml pour deux kg normalement chez les chats) mais c'est pas la même posologie. Enfin peu importe je vais pas blablater pendant des heures de ça, je me disais juste que mon erreur pouvait servir à d'autres c'est tout, après j'en ai jamais donné à un hamster pour l'instant.

On croise les doigts pour que tout aille bien ! C'est vrai qu'elle a un comportement admirable Juste une petite parenthèse sur le metacam, ton veto est un spe NAC ou il fait les autres animaux aussi ? C'est quoi la quantité qu'on t'a donné ? Parce que j.ai eu une petite déconvenue avec le metacam récemment. La posologie pour les NAC est BEAUCOUP plus élevé que pour les chats et chiens et du coup les veto NAC donnent apparement presque tous du metacam pour chien. Hors moi aussi j'ai toujours du metacam chez moi à cause des chats et je disais au veto "oui oui c'est bon j'en ai". Jusqu'à ce que j'aille voir un autre veto, je lui ai dit que j'ai du metacam chat et elle me dit bon on calcule les doses et la la dose était délirante genre 5 seringue entière pour un rat. Du coup on a appeller plusieurs vétos NAC pour découvrir qu'ils utilisaient effectivement les doses chiens(plus concentré) et que les doses qu'ils donnaient était sur le metacam chien et pas chat. Enfin je te dis ça, ça a pas une importance capitale, l'important c'est l'antibio, mais je me suis rendue compte plusieurs fois que j'avais du donné des doses sous évalué à mes NAC en accueil et qu'ils ont du souffrir plus qu'ils n'auraient du...

Tellement d'accord... Surtout quand ces personnes se permettent de faire la morale aux autres après ou de donner des conseils. Quand on est un adulte pour moi il y a aucune excuse à ne pas emmener son animal chez le vétérinaire (un mineur c'est pas pareil et c'est les parents qui sont fautifs, on laisse pas son enfant avoir un animal si on veut pas assumer derrière). L'argent : pour une consultation c'est pas une bonne excuse (je doute que les personnes qui sont pas prêtes à lâcher 30 euros de veto ne puisse économiser sur autre chose en se privant un peu) et pour les opérations la plupart des vétos acceptent le paiement échelonnés et au pire il y a des dispensaires. La voiture : j.ai pas de voiture et je trouve toujours un moyen d'aller chez le veto (parfois ça me coûte une demi journée de transport en commun). Pareil ces mêmes personnes trouvent bien un moyen de transport quand il s'agit d'autre chose... Le temps: celle la c'est celle qui me fait le plus rire en ce moment, ou depuis 6 mois je travaille presque toutes les semaines 7 jours du 7 avec des horraires pas possible. Quand c'est urgent c'est urgent on y va,quitte à poser une demi journée de congés (je viens de le faire 3 fois pour des animaux que j'ai en FA alors que théoriquement je n'ai pas le temps) ou a aller chez le veto de garde la nuit. Bref ça me mets juste hors de moi du coup je réponds plus à ce genre de post pour éviter de devenir méchante.

D'après ce que j'ai lu il pourrait y avoir une faiblesse génétique à la base. Moi aussi je pensais que ça se soignait si pris à temps, peut être que le veto à pas mis en place le bon traitement ou peut être n'etait ce pas la maladie de la queue mouillée mais autre chose

Apparement d'après ce qu'elle me décrit et que son veto à pas bien su quoi faire pour la sauver ça serait la maladie de la queue mouillée.

Avati est décédée hier, malgre les soins de son adoptante... Elle aurait semblerait il eu une maladie virale mais j'attends plus de détails au cas ou il y ait quelque chose de congénitale qui pourrait atteindre également des frères et sœurs.

Le veto NAC chez qui on va m'avait dit que pour les hamsters l'idéal niveau hydrométrie c'était une humidité de 60% et souvent l'air était trop sec. Pour la température je ne sais pas par contre

Tu as appellé le numéro que je t'ai donné ?

Je te conseille également de chercher un veto compétent le plus vite possible. La d'une part c'est pas un spe NAC et en plus désolée mais ça à l'air d'être un mauvais veto. Même ma veto non spe NAC à qui j'emmene parfois des NAC, elle les osculte sous toutes les coutures, les pèse, leur fais des bisous (bon ça c'est en option avec ma veto lol) et elle cherche super scrupuleusement si le traitement est bien compatible avec la physiologie de l'animal (quitte à appeler un confrère spe NAC pour être sûre ). La ça a l'air juste d'être un mec qui connaît rien en NAC et qui cache son incompétence en ayant l'air d'être sur de lui. Je t'envoies un mp

Assez d'accord avec toi. Surtout à l'heure actuelle ou c'est quand même très facile de trouver de bonnes informations sur le net.... Avant d'adopter un animal il faudrait se renseigner un minimum sans forcément attendre que ce soit le vendeur de l'animalerie qui le fasse

C'est magnifique !! Elle va être heureuse la dedans

Pas du tout d'accord avec le fait que les assos aiment les gens qui ont peu d'animaux À partir du moment ou tu as assez de temps à consacrer à chacun et que tu as effectivement la volonté et possibilité de faire une quarantaine (perso j'ai un petit appart mais je l'ai choisi en fonction de la possibilité de fermer deux pièces - Sdb avec fenêtre et bien aérée + petit bureau - pour faire mes quarantaines ) je ne vois pas le problème. Après comme le dit velcro je comprends qu'on ait envie de gérer de A à Z mais pour cela il faut une certaine expérience (des erreurs de placement on en fait tous, mais dans une asso la multiplicité des points de vue permet de limiter la marge d'erreurs ) et voilà le contrat protége quand même l'animal. Et comme je l'ai dit c'est pas parce qu'une asso ne te convient pas qu'il faut abandonner, il y a beaucoup d'assos ! Chacun a sa propre éthique, ses propres moyens de fonctionnement... J'ai fais plusieurs assos, certaines m'ont déçue mais pour les NAC j'ai aucun soucis j'ai trouvée celle avec qui je me sens parfaitement en accord.

C'est super que tu te lances dans les fa. Mais sans vouloir faire ma rabat joie je trouve ça dommage de pas se proposer dans une association (d'ailleurs il n'y a pas que le bazar des NAC - et je vois pas en quoi on est trop strict mais bon ). J'ai fais les deux (fa sous asso et fa sans asso mais avec quand même placement sous contrat associatif avec l'association pour laquelle je travaille ) et je trouve ça très dur d'être fa indépendante pour les hamsters, j'ai du refuser un nombre incalculable de propositions nulles pour la hamster (via le bon coin et même via rescue). C'est très dur de trouver un bon placement pour un hamster et la plupart des adoptants sérieux et motivés à donner tout ce qu'ils peuvent pour le bonheur de leur hamster se tournent soit vers un élevage sérieux soit vers des assos reconnus... D'ailleurs je m'étais presque résolue à garder la hamster que j'avais pris hors asso spécialisée. De plus c'est déjà très dur de protéger l'animal qu'on place avec un contrat associatif, alors sans contrat le suivi est quasi impossible, s'il arrive quoi que ce soit au hamster que tu as placé tu n'auras aucun recours en tant que particulière. Après d'un point de vue général je trouve ça dommage de se diviser plutôt que de s'unir (rejoindre des associations existantes et la libre à toi de trouver une asso qui correspond à ton état d'esprit et à ton éthique vis à vis des pris en charges et des placements des animaux ). C'est aussi vrai que faire une asso pour hamsters comme l'APAG pour les gerbilles ça serait une super idée (surtout si aussi efficace que l'apag ! ) mais ça demande un travail énorme de créer une association, surtout à vocation nationale.

Avati est adoptée ! Une super famille en région parisienne. A classer

La criceti à l'air bien, sinon tu peux aussi chercher en occase toutes les cages pour rats ayant à peu près ce format (80x50) et un écart d'un cm entre les barreaux, il y'a pas mal de modèle et c.est trouvable en occasion (la mienne je l'ai payé 25 euros)

Merci Mesgan. Je suis peut être trop exigeante mais je trouve que c'est très difficile de trouver des bons adoptants pour les hamsters. J'aurais pu la faire partir plusieurs fois mais je ne veux qu'elle vive sa vie dans des conditions pas top et que je m'inquiète et culpabilise de mon coté, donc ça attendra un super adoptant

Avati est toujours à l'adoption ! Alienor a sauvé un autre hamster qui était dans une situation d'urgence. Un jeune homme est venu hier me voir pour Avati mais il a trouvé la cage dans laquelle elle vit trop grande pour son appartement et moi je la trouve déjà trop petite donc c'est non ...

Pour l'instant en réflexion