Laurent Smet

T'as vraiment pas de chance ...?! On t'appellera Caliméro. Laurent.

J'ouvre ce topic pour ne pas flooder celui duquel cette réflexion découle càd celui sur "tare chez le jaguar??" Il ne s'agit EN AUCUN CAS d'une aggression, d'un règlement de compte ou quoi que ce soit du genre!!!! Simplement de pouvoir donner un avis personnel et de te répondre, Steve, à un point sur lequel je ne te rejoins pas. Ne le prend surtout pas mal, ce n'est vraiment pas mon intention. Je trouve tes interventions et ta participation sur le forum d'une grande valeur, et comme c'est un lieu d'échange, échangons donc Rien de personnel, il s'agit d'un sujet qui nous tient à coeur puisqu'il se répète, plutôt que de mettre mon grain de sel à chaque fois que nous ne sommes pas du même avis, autant le faire simplement. Bref, il est question de ceci: A quoi tu as répondu: Je ne suis pas du tout de cet avis. Déjà faudrait-il être d'accord sur le terme "intergrade". Dans la littérature qui date un peu, ça signifiait souvent "hybride (entre ssp ET sp) que l'on trouve à l'état naturel". "L'hybridation étant le résultat d'hybrides fabriqués par l'homme" J'utiliserai donc le mot 'intergrade' dans cette définition. Comme tu le dis, arrêtons-nous sur une carte de répartition: (dont je n'ai plus la source, je pensais au site de Shine, ou du museum de Melbourne ou de Sidney.., mais je ne retrouve pas) Les intergrades existent bel et bienet seraient même nombreux, à l'état sauvage donc; il n'y a qu'à faire un tour sur les forums australiens (aussiepythons etc) pour s'en rendre compte. Et comme mentionné plus haut, les hybrides aussi contribuent à l' "Evolution". Pour ce qui est des répartitions spécifiques: - Morelia s. cheynei X M. s. mcdowelli ("python tapis côtier, jusqu'à l'extrême pointe nord des Atherton Tablelands, North Queensland!) : il n'y a pas photo! - mcdo X M. s. spilota : clair. - mcdo X M. s. metcalfei (à remarquer le "flou artistique" de la "general range of spilota", d'où les poches de populations isolées mal définies) : existeraient. - mcdo X M. s. variegata (Darwin's) : pareil. - M. s. spilota X M. s. metcalfei : très probable. - Quant au bredli , on est loin d'avoir 100% de consensus pour l'extraire du complexe spilota... (Greg FYFE 1990, 2007 (je crois)) Comme quoi, chaque avis, chaque affirmation est personnelle et discutable; tout n'est pas noir OU blanc.. C'est ça l'idée de ce forum, un espace d'échange et de libertés. Comme tu aimes citer Kivit & Wiseman, ils mentionnent un hybride (intergrade) M. s. cheynei X M. viridis (et oui, un "carpondro" sauvage!) Source: le livre bien sûr et http://www.catalogueoflife.org/annual-checklist/2010/details/species/id/4463758 Ils sont également cités pour ce croisement interspécifique, ainsi que BANKS & SCHWANER (1984), rapportant un hybride Morelia spilota ssp X Liasis mackloti et plusieurs hybrides M. spilota ssp X Morelia amethistina (= kinghorni ) ! Source: http://reptile-database.reptarium.cz/species?genus=Morelia&species=spilota&search_param=%28%28search%3D%27morelia+spilota%27%29%29 Bon, je te rejoins sur les abus évidents (vive les dollars), intergénériques (entre genres, parfois de continents différents..). Comme les "carpall" ( Morelia s. ssp X Python regius ) ou les "coma" ( Morelia spilota ssp X Aspidites ramsayi ). Plus d'infos pour ceux que ça intéresse: http://www.kingsnake.com/oz/snakes/pythons/pythons.htm (répartition) http://www.iucnredlist.org/apps/redlist/details/62232/0 (pour le statut de l'sp) http://animaldiversity.ummz.umich.edu/site/accounts/classification/Morelia.html#Morelia (général) http://eol.org/pages/791411/overview (général) http://arctos.database.museum/name/Morelia%20spilota http://www.ncbi.nlm.nih.gov/Taxonomy/Browser/wwwtax.cgi?mode=Info&id=51896&lvl=3&p=has_linkout&keep=1&srchmode=1&unlock (pour Guillaume! ) Bonne(s) lecture(s)! Laurent.

Superbes individus!! Vraiment beaux. Par contre je suis toujours étonné d'entendre la "mauvaise" réputation des carpets. A cet âge, +- 1 an, ils devraient s'être calmés depuis longtemps... Si je peux me permettre, sur la première photo, les vitres du terra pourraient être obstruées, une cachette (on ne voit pas tout). Pour les boites d'élevage, ce genre de papier essuie-tout est assez rigide. Plier plusieurs feuilles de sopalin permet aux individus de se faufiler dessous, ou faire une boule d'une ou deux feuilles (sopalin) froissées permet aussi une retraite. Puis il reste les manipulations. Lors des nettoyages etc, manipuler à la main, en douceur. En se fatiguant, ils se calment, et s'habituent. Perso, je pense que 99.99999% des specimens peuvent devenir "dociles". Bien sûr, il reste toujours des "personnalités"... Mais les proportions sur ce topic ne représentent pas la norme. Laurent.

Qq précisions s'imposent. - En fait, Morelia s. variegata est une sous-espèce vivant (exclusivement) en Australie, Northern Territories. Très peu d'individus (pûrs? si ça veut dire qq chose!....) vivent en captivité en Europe ou aux States etc. - Morelia s. variegata IJ/WP vivent en Papouasie/ Nouvelle-Guinée. TOUS les pythons tapis captifs sont issus de Morelia spilota variegata . Et ce, parce que l'Australie a fermé ses frontières avant la révision aujourd'hui acceptée des ssp cheynei, mc dowelli ... (Wells & Wellington 1985 (je crois), Kluge 1993). Raison pour laquelle il NE peut exister de souches "pûres", à qq très rares exceptions via échanges scientifiques, parc zoologiques.. Les seuls imports encore possibles aujourd'hui sont les IJ/WP, puisque hors Australie. Bref. Tout le monde est d'accord pour dire que les IJ sont une ssp différente des variegata vrais (australiens, vous suivez? ^^). Sauf que personne n'a encore décrit cette ssp (IJ), sauf un grand mythomane, Ray Hoser, l'ayant nommée Morelia spilota harrisoni . C'est là le seul et UNIQUE point sur lequel je rejoins cet individu. Mais perso je me refuse d'adhérer à cette dénomination, qui validerait Hoser. Sur le premier lien de Johannes, taper " harrisoni ", vous verrez la différence. Faites une recherche à mon nom avec 'variegata', "IJ", IJ/WP" ... , j'ai abordé le sujet à plusieurs reprises. Un lien déjà: http://www.terra-boidae.net/t1875p15-phase-morelia-spilota Laurent.

Chouette morph! Et bonne continuation pour tout le reste.. Laurent.

Bien joué, félicitations! Laurenrt.

(Dsl pour le Hors sujet) S'il t'es possible d'entrer en contact avec un éleveur de canaris, ceux-ci sont très bien acceptés, ainsi que leurs oeufs - avec les risques que cela comporte! -. Bien que ça marche beaucoup moins bien, déjà tester les transferts d'odeur.. Comme dit dans un autre topic, les autorités sont très loin d'être à jour niveau taxo! Il est toujours possible d'amener aux interlocuteurs des sources claires et clairement reconnues par la communauté scientifique, mais il va falloir s'accrocher sévère, .. sans trop d'espoir. Laurent.

Perso, j'en ai maintenu qq uns, en terra arboricole. Lorsqu'ils sont bien habitués à leur territoire, ils sont moins timides et se montrent volontiers. Toujours perso, je n'ai jamais eu de problème d'agressivité 'déplacée' chez cette sp. Laurent.

Il faut aussi savoir que les références sur lesquelles les autorités se basent très officiellement (1988 si je ne m'abuse) sont, niveau taxo, "légèrement" périmées... Laurent.

Franck, tu as totalement raison, et ton avis est plus que respectable. Tu exprimes tes idées, tes opinions, tes espoirs; je constate les miens. Et je pense qu'il y a de quoi nuancer. Agréables et constructifs échanges, je trouve, dont le mérite est de se poser des questions essentielles sur notre passion, notre planète, notre avenir, celui de la faune, celui de nos mômes....(sur lesquels j'avoue mettre tous mes espoirs, il n'y aura sans doute plus "25" générations pour reprendre la route d'un monde sain, 'survivant', duquel l'homme ferait partie, au lieu de scier la branche sur laquelle il se trouve). J'imagine que la plupart des gens sur ce forum aiment les animaux, se posent des questions pour leur bien-être etc, dans le cadre d'animaux que nous maintenons. L'homme a toujours établi des relations avec les animaux, dont la "domestication", dont "l'usage ou l'utilisation". Nos reptiles captifs SONT des animaux sauvages. Ils ne pourraient pourtant plus vivre dans le monde sauvage, ou ce qu'il en reste... Comme tu le dis, tous les animaux sont concernés, la flore... Il y a tant de causes, oui déforestation, pollution, démographie.... causes politiques , humaines - l'homme supporte mal sa solitude (- le poisson-clown en a bâvé du film Némo). La terrario, une cause aussi. Et c'est un réel carnage! Les choses changent, le carnage évolue aussi. Aujourd'hui, il y a de quoi satisfaire -quoi que- la demande de reptiles captifs. Les "petits" éleveurs, .., les élevages commerciaux, de la petite structure d'un ou de qq passionnés, à la machine lugubre au chiffre d'affaire ahurissant. Pourquoi alors tant d'imports, pardon farm-bred, voire totalement et légalement capturés. Trop sous-estiment le nombre autorisé; faites un tour (insrivez-vous) sur le site de la CITES, certains risquent d'être surpris.. De mémoire, des chiffres tels que 400 000 regius vivants autorisés d'être exportés du seul Togo vers l'Europe telle année sont des chiffres "dans la norme". Honnêtement, combien d'entre nous n'ont eu que du nc (sûr). Pas tant que ça.. Dans tous les cas, combien d'imports ( surtout combien d'inutiles), pour les sp maintenant établies en captivité...? De plus, être membre d'un forum consacré prouve déjà l'intérêt que nous portons aux repriles. Mais combien 'craquent' sur une serpent en animalerie (ou magasin de bricolage, jardinage etc)? Pense-tu qu'ils savent d'où provient l'animal? La terrario resulte de beaucoup de tâtonnements.. Combien de bêtes sacrifiées! Tâtonnements dans le terrarium, mais aussi tâtonnements pour l'approvisionnement. Il y eut un premier. (beaucoup de 'premiers'!) Le second on tenta de le garder en vie (!) (il y eut tellement de seconds..). en parallèle du commerce qui s'organise, de l'apprentissage du traffic, du buziness que ça représente. Au troisième, on présenta un autre 3ème; à force, des bb sont nés. Le 4ème? Il est de toutes les bourses etc, il porte des noms de plus en plus farfelus; il "clignote", il pétille, il arbore des patterns, des couleurs que l'animal homme, ce Créateur a oublié d'imaginer (et j'en suis, mutations au portillon). Mais la terrario n'a pas 'explosé', en 30 ou 40 ans, le bon qu'elle a fait est simplement inimaginable. Niveau avancées, découvertes, recherches, observations etc etc. Et forcémment pour notre bon plaisir (ou besoin?), un peu de nature à la maison, un besoin de 'contact' avec l'Animal. Bref, comme mentionné plus haut, il s'agit d'annexe II/B. TOUS les pays voisins en maintiennent et en reproduisent. En France, il y a "l'arrêté Guyanne"... Attention, je ne défend PAS l'illégalité!!! Mais il faut rester réaliste et voir la vérité telle qu'elle est. Et je suis d'accord avec ceci: "Citation Franck:"Il y a une grande différence entre prélever de manière controlé et encadré et prélever pour son plaisir personnel." Entièrement d'accord avec ça Franck... l'une a un but lucratif alors que la seconde a un but d'observation. La première se fait en masse ( et comment!!.. le mot est faible) et stresse les animaux par le transport vers un autre continent, lorsque la deuxième peut se faire en douceur sans traumatisme et sans perte, voir avec une remise en liberté." Soit, je reviens quand-même au topic initial: comment se porte ce petit hortu? Et, effectivemment, peux-tu nous en dire plus sur les conditions de vie et le comportement de l'animal qui doit, je suppose être bien différent en extérieur et dans son lieu de vie originel que dans nos terras? J'espère que tout se passe bien, et serais en effet également intéressé par tes infos. Laurent.

Kevsss était très actif à la naissance du forum. Cet individu n'était pas le sien, la source de l'image est bien précisée. Pour info, les bibroni sont très massifs, l'individu représenté est un jeune. Laurent.

Très sympas! Bonne continuation. Laurent.

Superbe bestiole! Une livrée magnifique. Perso, je pense que la taille/le poids adulte peut encore évoluer. Rapport à la morphologie générale. Toujours perso, et outre les 'individualités', je proposerais la nourriture à volonté (par repas), cette sp n'est pas propice à l'obesité et "s'auto-gère" très bien. bonne suite pour tes projets! Laurent.

Franck, je ne peux bien sûr qu'approuver ta réaction, et d'admettre que ma réponse est litigieuse. Mais je te prie de croire malgré tout qu'elle va implicitement mais volontairement dans ton sens (1), en toute bonne foi. La Guyanne est cela dit un 'département' pas tout à fait comme les autres, et c'est monnaie courante. Je ne suis pas représentant de l'ordre et certainement personne pour juger. J'avoue croire encore que l'utopie peut exister, de la capture-photos (voire observations plus ou moins sérieuses), et même de la capture à long terme avec éventuelles repros à la clé, et effectivement faisant le bonheur du soigneur, faisant fi de la liberté de l'animal. Je connais au moins Une personne dans le cas, ajoutant à l'agréable l'utile. Illégalement évidemment. Je me permet encore de nuancer sur la capture, pour de l'hortu, qui comme les autres espèces est bien plus en péril par la déforestation etc. (bonne excuse diras-tu, mais pas faux, admets-le) Non, je ne dis pas "ça ne vient pas à un ou deux", simplement si l'on compare ce genre de terrario au carnage, oui carnage de la terrario en métropole et ailleurs... Faut relativiser quand-même...

je pense quelle ne risque plus de poster quoi que se soit ! Merci, Franck. Stroker n'est pas virée. Mais sympa de poursuivre le topic Laurent.

Aux nombre d'écailles à différents endroits, à la taille maximum (albertisi 2m50 et hoserae 3m) à la couleur (l'hoserae est noir) et à la localisation géographique. Cela reste à voir!! Sujet plus que polémique et très controversé puisque "l'auteur" se base sur seulement une poignée d'individus, et sur des critères plus que contestables (couleur, taille, répartition lol -se superposant!-, comptage d'écailles là encore se croisant, et finalement (voir la "description") "à la forme de la tête".. sans commentaire ET TOUT EST DIT!!! Ne vous habituer pas trop, cette "révision" sera forcémment ... revue. Laurent.

Dag Stroker, Zou het mogelijk zijn om enkele niews van youw dieren te krijgen (of zien)? ... A.U.B. .... Ik hoop dat je toch van dit forum niet weg bent ter schuld van sommige domme mensen! Met zo mooie slangen zou het spijtig zijn, voor diegenen (als meestal) die van youw ervaring kunnen leren.. Ik heb vroeger ook enkele retics gehouden en andere 'giant snakes'. Maar toen bestond bijna geen morphs... en je hebt super slangen! Meer foto's en informaties van de verschillende morphs, pleeaaase! PS: je schijft zeer beter in het frans, dat ikke in het vlaams!! J'ai demandé à Stroker des nouvelles de ses bêtes, afin de bénéficier de son savoir et de son expérience, dont tout le monde ici aurait à apprendre. Mode modo on: J'espère qu'elle nous mettra encore des photos malgré les remarques stupides et déplorables de certains ... Mode modo off Laurent.

Superbes clichés!! Et belles bêtes. Laurent.

Parce que ce n'est pas un colubridé! Les boïdés -à une ou deux exceptions près- n'ont pas le métabolisme capable de fonctionner à 22/25° sur une telle période, sans compter le stress que cela rajoute. Le froid est bel et bien nécessaire pour la spermatogénèse que le cycle hormonal (developpement folliculaire). MAIS la chaleur l'est également pour ledit métabolisme. En clair, s'il est déja plus que recommandé d'un cycle jour/nuit en maintenance courante, lors du cyclage il faut l'accentuer. Càd que si, par ex, tu maintiens à 28/29° le jour et 22/23° la nuit durant l'année, pour le cyclage, il faut descendre la nuit jusqu'à 20, voire 18°, tout en "compensant" le jour avec des t° plus hautes (un bon gradient thermique et, au moins un spot (= emplacement) plus chaud, vers les 30°). Si tu n' atteins pas un certain capital de degrés sur 24h, il y a de très gros risques d'IR, amplifiés par le stress induit par ces t° inadéquates sur une telle période. Et puis, simplement, si on rejettait un coup d'oeil sur le climat de la répartition géographique du complexe caninus ?....... Par contre, 100% d'accord évidemment sur la (faible) quantité de nourriture pour cette sp, ainsi que pas trop chaud en maintenance courante, et encore sur une ventilation correcte (renouvellement d'air, pas courant d'air!), tout comme une augmentation claire de l'humidité relative en cyclage et durant la mise en présence des reproducteurs... Je précise toutefois n'avoir jamais reproduit cette sp, mais en avoir maintenu. Laurent.

Vivre en Guyanne......... Tu comptes maintenir en extérieur ou en terra? J'espère en tout cas que tu comptes reproduire! Laurent.

Pour les hortu, perso si je n'adhère pas à ton premier post, scmitt, je te rejoins par contre sur le deuxième: s'il n'y a pas de cyclage volontaire, il y a cyclage quand-même. A savoir que même sans toucher au thermostat, il y aura toujours une différence de t° entre l'été et l'hiver, même imperceptible, sans compter les différences de pression atmosphérique.. Quant à ton programme, Guillaume, je doute fort que ça fonctionne, tjs perso, je le trouve même dangereux... A suivre. Laurent.

Toujours marrant d'en voir un dévorrer un doigt, gueule grande ouverte sur le bout, le corps totalement entourré sur ledit doigt. Il y a une photo qq part. Toutes mes félicitations en tout cas!! Laurent.

Très chouettes bêtes!! (il y a du remue-ménage dans la taxo..) Les couleurs des individus peuvent encore (comme toi tu le sais) être très différentes (gris/rouge,...) selon individus. Pour la nourriture, tu peux essayer du poisson vif (en eau s'il n'est pas choppé de suite ..), ça fonctionne pas mal. Un potentiel transfert d'odeur (long terme) est plus envisageable. Sans rire, des oeufs (du canari, caille, pigeon) sont parfois acceptés (si l'on accepte les risques). Ils sont avalés entiers, sans cassure raide, sans rejets. Pour la repro, le cyclage est indispensable, et plutôt drastique. De mon expérience, 7 à 9 mois de gestation, beaucoup de pertes dès le départ. Et ça ne fait que commencer. Les bb sont minuscules, et ne démarrent qu'aux poissons ou amphibiens. Pour ma part, les lézard n'ont jamais fonctionné, ni les transferts d'odeur d'oiseau (même sur du poisson). Au final, reste le gâvage, et encore, certains ne s'y mettent jamais. Pour le caractère, comme tu as dit: placide, mais se méfier de l'eau qui dort, en effet, tu le tiens depuis X temps (tu changes l'eau), et dix min plus tard, le bonhomme se retourne et te choppe sans qu'on comprenne pourquoi; de plus la détente est spectaculaire dans toutes les positions, il en va de même au nourrissage, le snake regarde à droite, tu poses une souris à sa gauche, il ne bronche pas, tu déposes, "20" min plus tard il choppe vitesse grand V... Bonne suite, Laurent.

C'est un excellent grimpeur, qui utilisera branches, "étagères", etc en terra. Mais c'est aussi un extraordinnaire "fouisseur", qui se contentera -sauvage- d'un terrier ou autre, mais qui peut aussi s'enfuire activement, plus d'ailleurs en creusant du rostre, que par mouvements ondulatoires (tourbe/écorces sur 10cm en terra) Animal fragile néanmoins; les hybrides X dumerili se font en captivité. Il faut cela dit savoir que les intergrades (= sauvages) existent. Laurent.

espacebif, pourrais-tu expliquer un peu, car pour celui qui débarque, ça passe un peu du coq à l'àne... Laurent.