Jejein1

Effectivement, l'un est possiblement vérifiable, l'autre beaucoup moins et un oeil exercé poura aisement identifier ou du moins différencier deux portées de deux éleveurs distinct. Après quel est le critère vérifiable à 100% et qui permet d'identifier une souche comme pure ? Le prélèvement sans doute, et encore sur des localités insulaires, mais pour le reste .... ? Selon mon mode de fonctionnement et en dehors de toute confiance que je porte à l'éleveur rien ne me permetra sur certains specimens d'affirmer que mes animaux sont de pure souche. Après cela soulève d'autres questions ? Sommes nous près à l'accepter ? Devenons-nous choisir un animal en fonction de son "nom" ou d'autres critères sont à prendre en compte ? Chacun y trouveras son compte je pense .............. du moins je l'espère.

Je n'ai malheureusement pas suffisement l'oeil entrainer concernant les phases de boas pour infirmer ou confirmer tes dirs. Les Lipstick ont la particularité, comme tu le souligne, d'avoir un rouge bien prononcé, ce que l'on a du mal à retrouver sur le photo de la FT. Il serais maladroit d'aboutir à une conclusion à partir d'une seule photo. Le doute néenmoins subsiste.

Exact, cependant dans le deuxième cas rien ne permet d'affirmer à 100% de l'origine des parents non plus. Un copié/collé des petits sur les parents ne permet pas de justifier les parents comme étant de pure souche mais simplement de dire, oui les petits sont bien de cette portée. Il est important de savoir ce que l'on recherche, un nom ou un animal qui nous plais ? L'un et l'autre ne sont biensur pas incompatible, mais nombreux sont ceux qui ont payés le prix fort en se souciant peu de la qualité de l'animal (un nom pour un nom) pour au final n'avoir qu'un cross.

Le sunglow n'est pas (comme chez le regius ) composé de deux phases recessives (l'hypo ici n'est pas recessif): Sunglow x normal = 50% DH sunglow (50% hypo het albi)+ 50% het albi

Les Boas sont bien trop pollués pour affirmer avec certitude la véracité d'une localité. Pollution volontaire, par ignorance ou même naturelle, force est de reconnaitre que cette pollution est bien présente. La seule garantie d'un éleveur de renom n'est pas selon moi un gage suffisant, certains grands éleveurs pourtant à l'éthique irreprochable s'y sont cassés les dents.

La dernière morsure en date, une morelia mcdow, ça "pique" un peu ces bestioles En tout cas , 3 ans sans morsure, chapeau !!

C'est justement là tout l'interet du post, nous sommes d'accord pour dire qu'il y a certains marqueurs "spécifiques" à une souche, localité etc .... mais au sein d'une même portée on peut voir des différences , même minime .............. alors imaginons une portée avec d'autres reproducteurs de la même localité !! Les différences seraient encore peut être plus flagrantes , mais cela ne servirais sans doute pas à affirmer qu'ils ne sont pas de pure souche. Nous sommes forcement influencé par la photo, car il précise bien qu'ils sont tous issu de la même portée, mais si chacun avait été pris individuellement, qui aurais pu avancer avec certitude qu'ils étaient tous de même localité et encore plus , de la même portée ? Peu sans doute, ou alors pure spéculation selon moi.

Effectivement , tirer des conclusions à partir d'une photo n'est pas suffisant. Sur cette photo, on remarque bien que les 5 sont différents les uns des autres aussi bien sur le pattern que sur les couleurs.

Il est difficile pour un gouvernement quel qu'il soit d'admettre une erreur, quand bien même il le ferait, je ne pense pas qu'il revienne en arrière. Le meilleur moyen comme il l'a été dit dans ce topic est d'anticiper ce genre d'interdiction et de tout faire pour éviter d'y être confronté. D'un point de vue purement économique , je ne suis pas trop inquiet pour les gros éleveurs qui devraient tirer leur épingle du jeux, en revanche les petits et les amateurs risque d'avoir du mal à avaler la pilule.

Quelles sont selon toi les repercussions à court terme (d'ici à 1 an) sur les exportations vers l'Europe ? N'y a-t-il pas un risque de voir arriver un "stock" important d'animaux ? PS: philip tu voulais dire "moins de 30° ou -30°" , je penche plutôt pour le première solution.

Exactement, le snow est une combinaison d\'albi et d\'axantic, par conséquent avec des double het snow (albi/axantic)/piebald tu peux éventuelement avoir: (dans ce cas précis plutôt que de dire double het snow/piebald on peut également parler de triple het (axantic/albinos/piebald): piebald, snow, albi, axantic, piebald albi, piebald axantic et même piebald snow (voir aucun , la génétique est parfois capricieuse )

Le mâle snow est de 2009 et sera destiné dans un premier temps à une jolie femelle pinstripe. La femelle piebald, elle, viendra en 2010, c'est un "projet" de long haleine (+ de 6/7ans) mais qui me tiens vraiment à coeur.

Tu trouveras facilement un piebald mâle et un albi femelle pour bien moins de 2000 euros en 2010 chez des éleveurs français sans laisser pour autant de côté la qualité des animaux (bien que celle-ci soit subjective). Après tu as raison, évitons la consanguinité. Maintenant si tu es interessé j'ai un mâle snow qui va bientôt arrivé et une femelle piebald en achat prévue pour septembre et tout deux sont justement déstiné à l'obtention d'un piebald albinos et d'un piebald axanthic. Donc croiser les souches peut être interessant et on éviterais toute consanguinité.

non justement, génétiquement ils sont porteur du gène albi et piebald donc pas "génétiquement classique" "mais "phénotypiquement clasique", pusique sur les phases recessives il ne s'exprime qu'a l'etat homozygote et là se sont des double het, donc "visuel" classique ou sauvage et "génétique" DH albi/piebald. Le tarif correspond à un couple mais tu l'auras devinez, ils sont bien consanguins.

Des projets regius , je te souhaite plein de belles naissances. J'espère que tu nous fera partager les photos PS: Moi j'aurais mis bumble x clown = bumble het clown, spider het clown, pastel het clown

La photo que tu montre n'est pas un piebald albi mais un dreamsicle (piebald lavender), c'est la même chose au niveau génétique (j'entend par là , composé de 2 phases recessives) mais le prix est beaucoup, beaucoup plus élevé, et une fois adulte il ne ressemble plus à la photo. Pour obtenir du piebald albi ou d'autres combos composés de deux phases recessives il faut: Ex: albi x piebald = 100% classique double het piebald/albi DH piebald/albi x DH piebald albi = piebald albino (pour être précis, il me semble que c'est 1/16 chance ou 6.25% d'en avoir, mais bon ce sont des probas) Tu peux biensur l'obtenir de manières differentes: albi het piebald x albi het piebald piebald het albi x piebald het albi albi het piebald x piebald het albi mais trouver des piebald het albi ou des albi het piebald est encore assez difficile. (voir quasi impossible) PS: DH = double het

Les photos sont plutôt réussies pour un premier essai, au passage, la femelle est vraiment magnifique.

Excuse moi, mai j'ai un peu du mal à te lire, rien de bien méchant, mais c'est assez agaçant de déchiffrer tes phrases. Bon comme je te l'expliquais, je n'ai pas du tout l'intention de te faire changer d'opinion, tu as la tienne et c'est très bien ainsi. Tu préfère le classique au mojave ou aux autres phases, c'est ton droit, les gouts et les couleurs ne se discutent pas. La seule chose sur laquelle je ne suis pas d'accord est d'affirmer que l'albi, ou le pastel ne sont pas naturel . C'est faux et que l'on soit pour ou contre les phases la question ne se pose pas, on à trouvé et on continue de trouver des PR pastel dans la nature, donc si on en trouve encore, c'est forcement naturel, que cela te plaise ou non. Après effectivement, à ma connaissance, on n'a pas encore trouvé d'albi mojave. Si je pousse un peu plus loin et que je suis ton raisonnement, un être humain atteint d'albinisme n'est pas un être "naturel" et il n'a pas le droit d'avoir d'enfant ? Bref, je pense qu'il est préférable d'arreter ici et de revenir au sujet. Donc comme je le disais, ta femelle est tout simplement magnifique, j'aime beaucoup le blush sur les flancs , son pattern est également très interessant.

Je me demande si tu le fais exprès ou si tu n'as pas compris ???? Je pense que tu n'as pas compris. L'albi est une phase ou mutation, donc naturelle, Ok ? Le mojave est une phase ou une mutation, ok ? L'albi mojave est un COMBO , donc pas (ou moins naturel) ok ? Donc les deux premiers exemple se sont des phases ou mutations que l'on retrouve à l'état naturelle, pour le troisième exemple, les probabilités qu'on en trouve dans la nature sont très faible, voir impossible et l'intervention de l'homme est quasi obligatoire, et c'est ce que j'ai tenté de t'expliquer dans mes deux précedents messages. Tu as saisis la différence entre phases ou mutations et combos ?

Tu n'as pas compris ce que j'ai écris, il y a phases ou mutations et "combos" (combinaisons de phases) L'albi, le pastel, le mojave etc..... sont des phases ou mutations, peu importe le terme, et elles sont entièrement naturelles puisqu'on en trouve encore. Le bumble-bee, lemon blast etc sont des combos et c'est ce que je t'expliquais, eux sont pas (ou moins) naturel.

Effedctivement c'est un très jolie classique, sont pattern est magnifique. Je rajouterais simplement, sans vouloir lancer de polémique sur le sujet, que les phases ou mutations sont elles aussi naturelle: pastel, spider, mojave, clown, albinos, caramel, cinnamon, enchi, lavender, banana, genetic stripe,pinstripe, axanthic , yellowbelly ,lesser, ............ et j'en passe et des meilleurs sont toutes apparues tel quel, après, oui les combos(combinaisons de deux ou plusieurs phases) eux ne sont pas (ou moins) naturel,. Je pense qu'il est important de ne pas tout mélanger.

Merci pour les coms. J'aurais tendance à dire que cette différence viens des souches, car les photos date un peu mais la difference de couleur est toujours d'actualité alors que chacune à doublée de poids. Certains dirons qu'il y a une butter dans le lot, ce qui pourrais expliquer le contraste de la plus petite. Pour ma par je ne fais aucune difference entre le butter et le lesser, c'est un peu comme le pastel, lemon, graziani etc..., peu importe c'est du pastel avec de beaux et de moins beaux specimens, pour le lesser/butter je pense que c'est exactement la même chose.

Voici quelques photos de deux femelles Lesser de souches différentes. Femelle n°1: Femelle n°2: Comparatif des deux:

Il semble en effet que j'ai mal interpreté les propos. Mais trop souvent de nombreuses personnes font l'amalgame entre qualité et prix. Un prix élevé n'est pas forcement un gage de qualité et bien souvent, le vendeur ou l'éleveur Français justifie ses prix justement par ce que le "produit" (je n'aime pas trops ce terme mais bon) est Français. Quand à la passion qui devient un boulot ou le boulot qui n'est pas forcement une passion cela ne me gène pas. Je ne vois rien de choquant dans le fait qu'une personne devienne pros alors qu'elle n'est pas forcement passionnée. L'un et l'autre ne sont pas incompatible, il n'est pas necessaire d'être passionné pour faire son travail correctement, après chacun est libre de mener son buziness comme il l'entend, il faut simplement souligné que l'éleveur amateur est dans une dynamique de vente differente de celle du pro. Selon moi, il n'y à pas de bons ou de mauvais éleveurs (pro ou pas, français ou non) mais de mauvaises expériences, chacun de nous sera satisfais du travail de telle ou telle personne alors que d'autres au contraire ne le seront pas. Quand à la question : "Ou est la réelle satisfaction , acheter la phase toute faite ou la fabriquer soi-même ? " Et bien je dirais que chacun fait comme il l'entend, comme réponse personnelle je dirais que c'est en fonction de mes moyens et surtout en fonction de la polpularité de la phase. Je veux dire par là qu'il faut une certaine coherence, achetez un bumblebee à 600 euros ou bien acheter un spider 350 et un pastel 150 et essayer de faire le bumble ? Personnelement, en dehors de toute satisfaction personnelle, mon choix est fait. idem chez les BCI, prendre un DH sunglow à 450 euros plus un albi à 450 ou alors acheter directement le sunglow à 800 euros ? Je croix que ce sujet est délicat dans le sens ou il est difficile de critiquer une personne qui à les moyens de se payer une phase ou un combo qui vaut plusieurs centaines voir plusieurs milliers d'euros . Je dirais simplement tant mieux pour lui, mais en aucun cas je dirais qu'il aura plus de satisfaction à le creer lui même, chacun voit midi à sa porte.

Exact, et je rajouterais simplement de le laisser pépère quelques temps et éviter toutes manipulations non nécessaires.