Alyeska

Manifestement ça a été mal interprété. C'est à nous d'avoir un langage compréhensible pour l'animal. Ce que j'applaudis ici, c'est la remise en question et la recherche d'une attitude compréhensible pour l'animal, quel qu'il soit ; je constate qu'avec ma jument, je suis obligée de prendre certaines postures pour qu'elle saisisse ce que j'attends d'elle. C'est pas pour autant que je vais la chasser dans son pré pour avoir la priorité sur l'eau et sur le foin -_-'

Juste pour rebondir là-dessus, le mors n'est pas "barbare" en soi, mais pour être véritablement doux, il faudrait qu'on mette à peine 2 grammes de pression quand on tient les rênes. Or selon des expériences sur plusieurs centaines de cavaliers (du cavalier de promenade au cavalier classique) avec des rênes éducatives qui se brisent au bout de X kilos de pression, la pression moyenne d'un cavalier est de 12 kilos dans chaque main. Bref, le mors reste une gêne pour le cheval (la salivation que les cavaliers analysent comme signe de décontraction est en fait un moyen de rendre le mors moins "gênant" pour le cheval... "moins gênant" signifie bien qu'il y a gêne). Et donc le cheval ouvre la bouche : "serre la muserolle pour lui clouer le bec !". Il trouve l'alternative de passer la langue : "mets-lui une muserolle croisée !"... Bref, c'est l'ascension des enrênements... Pour tout dire, ma KWPN destinée au CSO sera débourrée à 4 ans et demie au filet anatomique sans mors, et elle sera pieds nus Et jamais je ne lui mettrai d'enrênement. Fin de la parenthèse ^^

Je suis contente de lire ces propos ^^ J'essaie aussi de parler de toutes ces théories dépassées sur un forum d'équitation où l'on constate que les chevaux sont constamment brimés : il baisse les oreilles devant toi ? Tape-le ! Mais mince quoi, les animaux ont besoin de s'exprimer comme les enfants. On ne peut pas les brimer complètement et les mettre dans un moule à notre convenance ! Ou alors il faut acheter des animaux en plastique O_o

Désolée quand même pour les mots crus

Je vais faire plus simple et explicite : il ne comprendra pas que "vous baisez comme des bêtes pour lui montrer la hiérarchie d'un couple alpha que vous ne pouvez tout simplement pas représenter, étant hors espèce".

Exactement, et a fortiori entre espèces différentes, cette histoire de "dominance" n'a aucun lieu d'être. C'est quoi, la "dominance" au sein d'une meute ou d'une horde ? L'accès à la reproduction et aux ressources vitales (eau, nourriture) en priorité. Alors "dominer" un animal, en tant qu'humain, c'est prendre le pas de la zoophilie (je sodomise mon chien pour qu'il soit dominé) couplée à un mode de vie douteux (je mange ses croquettes en premier). Non parce que vous pouvez vous exhiber avec votre partenaire humain devant votre chien en optant pour la levrette, l'animal ne comprendra pas, car vous n'êtes pas un "chien". Il ne vous considérera jamais comme tel. Désolée pour la vulgarité, mais quand on parle de "dominance", il faut savoir ce que cela signifie vraiment ! L'incompréhension demeurera totale puisque des espèces différentes ne peuvent se dominer entre elles. De même, on n'éduque pas un "chien". L'éducation est à nouveau quelque chose de propre à son espèce, mais qu'on ne peut inculquer à une autre espèce. Au mieux, on "forme" l'animal selon notre arrangement (ne fais pas pipi ici, ne mange pas ça, arrête de couiner quand on ne s'occupe pas de toi quand tu le veux, etc...). Mais voilà, le problème premier de cette histoire, c'est la sémantique. Les gens utilisent des mots sans en connaître la signification profonde.

Gollum xD (enfin ça c'est très méchant...)

Gallifrey, pour les amateurs de la série "Doctor Who" =)

Puisque, en tant qu'êtres humains, nous devons malgré tout avoir l'ascendant sur nos animaux, je ne peux que repenser à ce qu'on m'a appris en éthologie équine : 1. Confiance 2. Respect 3. Prépondérance En somme, inspirer la confiance à notre animal favorise le terrain pour acquérir son respect. Et à partir de ce respect, nous nous devons d'avoir la prépondérance sur eux. Ce qui s'applique pour les chevaux (vous laisseriez 500 kg prendre l'ascendant sur vous ? xD) s'applique également pour les chiens (vous laisseriez un prédateur prendre l'ascendant sur vous ?). Dans le même genre, je lis avec le plus grand plaisir les écrits d'un éthologue canin, Michel Chanton (dont la formation m'intéresse très fortement) ; http://www.comportementaliste-formation-michel-chanton.fr/page1/page1.html http://www.comportementaliste-formation-michel-chanton.fr/page8/page8.html J'adore cette section du site qui est une petite perle de cynisme, ce type est une réincarnation de Dr. [H]ouse.

G'Star Raw comme la marque x')

J'aime pas Goldorak xD Pas de chance ! Moi j'étais plutôt génération Dragon Ball Z, Sailor Moon, Chevaliers du Zodiaque etc...

Bienvenue ^^ On peut faire de l'Obérythmé avec un chien nordique ? O_o ? Je n'en ai jamais vu !

Mon message était principalement adressé à ceux qui ont eu des réactions disproportionnées, mais pour ceux qui ont simplement émis des doutes, sans juger, je respecte totalement leur vision des choses =) Elle est d'ailleurs très enrichissante.

Le chien a beau être un animal doté d'un néocortex (ce n'est pas donné à tous les mammifères, cf. le cheval qui en est dépourvu) et donc d'une conscience de soi et de son entourage, il reste un animal qui ne peut pas comprendre toutes les subtilités de notre langage. S'adapter avec des postures ou des mimiques n'a rien d'absurde, et je suis atterrée de voir certaines réactions ici qui prouvent qu'il y a de sérieuses lacunes dans l'éthologie animale. Si avec un animal aussi con qu'un cheval (je dis ça mais bon, j'ai une pouliche que j'aime plus que tout ^^"), on parvient à se faire comprendre par des mimiques, des postures (avancez le bassin avec une attitude fière, le cheval reculera, penchez-vous et reculez doucement, il s'approchera, etc...) et à créer des liens extrêmement forts, avec un chien, on peut parvenir à de très belles choses. Évidemment que l'animal nous différencie de sa propre espèce, mais puisque lui n'a pas le niveau intellectuel pour parler notre langage, pourquoi serait-ce avilissant pour nous de parler le leur ? Cela n'a rien de dégradant, au contraire, je trouve que c'est une très belle preuve d'humilité. Il faudrait peut-être penser à cesser de réfléchir avec cette mentalité d'homo sapiens = suprématie. Nous avons les capacités mentales d'étudier et de comprendre les comportements de nos espèces domestiques. Travailler la communication de cette façon (et petit à petit intégrer des codes humains qui seront plus facilement assimilables pour le chien) permet d'arriver à un stade d'isopraxie avec son chien tout en respectant sa nature. Nous dépendons d'eux mentalement (sinon, on ne prendrait pas d'animaux), alors aucune raison de jouer les fiers à bras et de se montrer si dédaigneux avec des propos du genre "j'vois pas le trip", parfaitement obtus et irrespectueux (eh oui, moi aussi je dis les choses comme je le pense, et ça ne fera pas plaisir... mais quand on n'est pas capable soi-même de tenter un minimum de compréhension sous prétexte que l'on compte quelques centaines de messages à son actif, parfois, nos propres réactions peuvent nous retomber dessus).

Bravo ! Pour moi, c'est ainsi qu'on communique avec un chien !

Ah, pardon si ma réponse semblait sèche Ce n'était pas voulu, j'avais bien compris que tu ne disais pas ça méchamment... En tout cas, merci pour les informations sur l'âge de la socialisation chez le chiot =) On m'avait toujours dit que c'était plus tardif, d'où mon interrogation ^^

Effectivement, mais pour ma part, quand je harcelais Emeline (pour ma chatonne Fanélia), je lui demandais des photos (par contre, je n'ai jamais supplié pour l'avoir plus tôt )

Bah sans vouloir chipoter, 10 semaines, ce n'est que 2 mois et une semaine =) > 1 mois = 4 semaines + 3 jours Donc 2 mois = 8 semaines + 6 jours (soit 1 semaine) = 9 semaines. 10 semaines, ce n'est que 2 mois et 1 semaine =) Dans les élevages de chats, aucun chaton ne part avant 12 semaines (idéalement 14).

Pour moi ce n'est pas une question de "savoir quel boulot à faire" ou non. C'est une question de bien-être mental =) C'est pas parce qu'un enfant de 16 ans est légalement en âge de bosser qu'on le fout dehors en lui disant : "Je t'ai éduqué, maintenant, démerde-toi." Eh bien un chiot ou un chaton, c'est pareil. La période entre le 2e et le 3e mois, c'est une période très importante où le jeune animal se socialise avec ses pairs. L'intervention de l'humain est importante entre la naissance et le deuxième mois, mais entre le deuxième et le troisième, c'est une étape cruciale pour que le chiot ou le chaton développe son langage corporel pour s'exprimer avec ses congénères. Et ce n'est pas l'humain qui peut l'enseigner, seul un représentant de la même espèce le peut. Sans cette socialisation, on retrouve très souvent des troubles sur la propreté (qui s'effacent avec le temps, mais qui auraient été plus rapides à résoudre en restant avec les siens un mois de plus), ou encore des troubles sur le langage corporel ou l'intégration. Les chiots arrachés à leur fratrie à 2 mois, une fois arrivés à l'âge adulte, intègre beaucoup moins facilement un nouveau chiot dans son foyer qu'un individu adopté à l'âge de 3 mois =)

Je pense que c'est surtout parce que le grand public n'a pas conscience de l'impact que ça a de prendre un chiot à 2 mois plutôt qu'à 3 mois. Donc les gens veulent un chiot à 2 mois parce que c'est trop mignon. Et si un éleveur leur explique que c'est mauvais pour le chiot, ils vont dire "oui", mais ils se tourneront vers le Bon Coin pour prendre un chiot à 2 mois, en disant à tout le monde que l'éleveur a refusé de leur vendre un chiot (et bim ! Une réputation de faite, une !). L'esprit des gens est beaucoup trop fermé. Il faut que ce soit "tout mignon tout chou", quelles qu'en soient les conséquences sur l'animal concerné. Je suis assez contente que pour l'instant, mes amies éleveuses d'Angoras Turcs n'ont jamais eu à céder un chaton à 2 mois... Elles sont très intransigeantes à ce sujet =)

Déjà pour ma part, il y a quelque chose qui me perturbe, et ce dans les élevages toutes races confondues. Je possède des chats LOOF. Pour la socialisation des chatons, un bon éleveur ne les laisse pas partir avant 3 mois révolus (car c'est entre le 2e et le 3e mois que les chatons développent des codes sociaux essentiels pour leur équilibre mental). Pourtant, ce sont des animaux solitaires. Mais en tant qu'animal de "compagnie", les éleveurs s'engagent à vendre des chatons bien dans leurs coussinets. Tant pis pour les gens qui préfèrent voir "un tout mignon chaton encore pataud qui est tellement plus chou qu'un grand de 3 mois". C'est ça ou rien. Et les éleveurs s'en sortent très bien. Leurs chatons sont moins brusques quand ils jouent (en se mordillant entre eux du 2e au 3e mois, ils apprennent à mesurer la force de leurs petites dents pointues et de leurs griffes), et n'ont pas besoin d'apprendre la propreté, ils l'ont naturellement acquise pendant ce dernier mois. La non-propreté du chaton est souvent un signe d'une coupure avec ses pairs trop brutale et trop précoce. Alors a fortiori pour un animal sociable tel le chien, qui a pour instinct de vivre avec ses pairs... Pourquoi les vendre à 2 mois ? Un éthologue canin m'a dit que justement, entre 2 et 3 mois, c'était également un âge crucial pour le chiot pour qu'il s'extériorise face à ses congénères et qu'il trouve mieux sa place. Ce qui est parfaitement logique, puisque entre sa naissance et 2 mois, même s'il prend de l'assurance, il dépend encore beaucoup de la mère. Lui laisser un mois de plus pour apprendre à jouer, à développer des liens, etc... Ce n'est pas grand chose, attendre un mois de plus pour plusieurs années de plaisir ensuite, non ? =)

Il y a de très grande chance que ton futur husky ne coure pas à côté de toi! mais il ce mettra devant et tractera... Il n'y a pas grande différence entre le cani vtt et le cani cross dans le fond, sauf qu'il est préférable d'avoir le rythme du chien et de ne pas le freiner donc je pense que le husky s'éclate plus en cani vtt, c'est ce que j'ai constaté avec Jimmy en tout cas. xD Promis, j'achèterai un vélo alors ! Ou un petit traîneau comme dans "Balto" quand la gamine se fait offrir son mini-traîneau pour s'entraîner avec la belle Jenna (Oui, Balto est une référence en dessin animé chez moi xD)

Mais c'est moi ou les élevages sont de plus en plus rares ? =) j'en ai bien trouvé un à Quimper, mais... il ne m'inspire pas confiance à cause de son surnombre

Oui, ça je savais ^^ Mais c'est toujours tellement flashie que... Wouah... On ne voit que ça sur sa bouille d'ange

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