Colombine1

Alors si j'ai la permission... ! La réponse de Juju me ramène au sujet "qu'attendez-vous d'un club de race", que j'ai trouvé très intéressant... surtout sur les raisons qui faisaient que certains ne trouvaient pas d'intérêt à adhérer à un club de race. Oui les "bons" clubs de race commencent à exiger les tests ADN pour l'identification et les maladies génétiques, et c'est très courageux de leur part car ils prennent le risque (contrairement au LOOF...) de perdre des adhérents qui ne sont pas prêts à soumettre leur élevage à ces tests. Qu'en est-il de la SCC ? (je n'y connais rien en élevage canin) Je voulais simplement dans mon premier message prévenir les éleveurs de chats que leur activité va bientôt être aussi réglementée que l'élevage canin. Qu'ils s'y préparent ! L'élevage "maman à chats" n'est pas dans l'optique du ministère...

Je sais bien que tu ne m'as pas demandé de me taire : mais tu me dis que je suis hors sujet, donc je me tais pour ne pas polluer le fil. Sans aucune animosité, crois-le bien. Si un autre débat s'ouvre sur un sujet plus proche de ce que j'ai à dire, j'y participerai !

Excuse-moi, le titre du débat m'avait semblé plus large que juste les mises-bas et les bébés. Pas de problème, je me tais.

C'est vrai, je n'ai pas parlé de la "confirmation" chez les chats parce que, comme pour les chiens, ce point n'est pas du ressort du ministère mais de la SCC pour les chiens et du LOOF pour les chats. Mais pour l'instant, les éleveurs de chats n'ont pas à s'inquiéter : le LOOF n'est pas près d'exiger une confirmation des reproducteurs, ni d'ailleurs l'identification génétique, ni les tests des maladies génétiques... ça leur ferait perdre trop d'argent !

Salut tout le monde Je vais reprendre la question "différence élevage chiens / chats" sous un autre angle ; l'aspect réglementaire. Ca va vous faire moins rigoler, les éleveurs de chats, désolée. Pour les chiens, c'est réglementé depuis longtemps : jusqu'à 9 chiens, de 10 à 49, plus de 49... Croyez-vous vraiment, les félins, que vous allez y échapper encore longtemps ? Le ministère de l'agriculture n'est pas composé que d'imbéciles, ils ont compris qu'il y avait du pognon côté chats (plus d'un million d'euros de CA pour le LOOF en 2009) La particularité de l'élevage félin est qu'il est majoritairement pratiqué à petite échelle et en habitation (domicile de l'éleveur et non dans un bâtiment dédié) Cela a permis à beaucoup d'éleveurs de se soustraire aux obligations légales : les agents de la DSV ne sont pas habilités à pénétrer dans le domicile si la personne refuse... donc pas de contrôle ! Des arrêtés ministériels sont en cours et devraient sortir d'ici la fin de l'année... surprise surprise...

Depuis janvier tu as dû avoir ta réponse, mais pour ceux qui lisent ce post et pourraient se poser la même question : On peut inscrire en expo un chaton avec le numéro de récépissé de la demande de PEDIGREE (demande qui comporte les noms et N° identification des chatons). Le numéro de récépissé de DSN ne permet pas de l'inscrire en expo.

Ca peut être une raison. Pour ma part, ce que je ne veux pas, c'est que mes chatons soient utilisés par des "amateurs" au sens négatif du terme, c'est-à-dire des gens qui n'y connaissent rien, qui ne sont pas prêts à investir l'argent nécessaire pour faire du boulot correct (tests, affixe, soins à la chatte et aux petits pendant trois mois... etc), qui s'imaginent qu'ils vont se "rembourser" du prix d'achat du chat en faisant une portée pour la vendre... Le jour où vous apprendrez que votre chatonne est morte en couches parce que sa proprio n'a pas vu venir le problème... Le jour où vous trouverez votre chaton proposé à tout-va comme étalon sur internet... Le jour où vous tomberez sur des annonces de chatons non LOOF à vendre à l'âge de huit semaines et dont la mère vient de votre élevage... Je ne refuse pas de vendre à des éleveurs (ou futurs éleveurs). Je veux juste qu'on me dise la vérité et travailler avec des gens corrects. Et maintenant je vends mes chatons "de compagnie" stérilisés. Si les acheteurs ne sont pas contents, qu'ils aillent voir ailleurs. (j'ai édité pour corriger une faute d'orthographe !)

Ben si, justement... jouons sur les mots ! Car dans tout ce qui est juridique, ce sont les mots utilisés dans un contrat qui comptent. Donc, dans l'exemple ci-dessus (un chaton à redonner) : - s'il est écrit dans le contrat : ce chat est vendu 800 euros et l'acheteur s'engage à lui faire faire une portée et à me donner un des chatons. C'est abusif, tu as entièrement raison, tu as le droit de faire ce que tu veux avec ton chat - mais si j'écris : le prix de ce chaton se constitue d'une part de la somme de 400 euros et d'autre part d'un chaton d'une future portée Là, le chaton futur fait partie du prix, et tu es tenue de respecter la clause, sinon le tribunal considèrera que tu n'as pas fini de payer le chat et qu'il appartient donc toujours à l'éleveur. Et pour en revenir a "abusif / illégal" : ce qui est illégal (= contraire à la loi) constitue une contravention, un délit ou un crime. Aucun texte de loi ne stipule qu'il est interdit d'inclure une clause quelconque dans un contrat (mais en revanche la loi en impose certaines). Il appartient à chaque tribunal de juger de l'aspect abusif ou non, au cas par cas.

Une ch'tite question, juste par curiosité : si on vous vend un chat avec une clause spécifiant que vous devez lui faire faire une portée et donner un des chatons à l'éleveur de votre chat... vous considérez que c'est abusif ? Illégal ? Vous faites quoi, dans ce cas ?

Mais non, ne confondez pas "abusives" et "illégales", ce n'est pas la même chose, bon sang !!! Vous n'irez pas en taule ni n'aurez d'amende si vous avez mis une clause abusive dans votre contrat, ce qui serait le cas si c'était "illégal" !!! Simplement elle sera considérée par les tribunaux comme nulle et non avenue. Encore que depuis peu, il y a eu des décisions de justice en faveur des éleveurs, dont un qui avait pu prouver qu'il vendait plus cher ses chats de repro et que l'acheteur avait menti sur ses intentions pour obtenir un prix "compagnie". Je répète que seul est "illégal" le fait de ne pas fournir le pedigree, c'est tout ! Et tu as bien raison de choisir d'acheter un chaton déjà stérilisé, c'est le plus intelligent pour tout le monde !

Il y a plein d'éleveurs qui vendent leurs chatons sans engagement de stérilisation, il suffit de les chercher. Les éleveurs vraiment sérieux, s'ils ne veulent pas que leurs chatons soient utilisés en repro, les vendent déjà stérilisés. Les vrais particuliers qui n'ont aucune arrière-pensée de repro sont ravis de ne pas avoir à s'en occuper trois mois après leur acquisition et d'éviter ainsi le stress, le coût, le risque... Quant aux contrats, il n'y a rien d'illégal à mettre autant de clauses qu'on veut, personne ne vous met un fusil dans le dos pour vous obliger à signer. La seule chose illégale est de ne pas donner le pedigree tant que le chat n'est pas stérilisé. Si on vend un chat "de race", la remise du pedigree est obligatoire, sans conditions. Mais il n'y a rien d'illégal à demander à l'acheteur de s'engager à stériliser le chaton avant l'âge de x mois. Alors moi, ma question est : pourquoi quelqu'un qui n'a pas l'intention de faire reproduire son futur chaton refuserait-il de s'engager à le stériliser ? Et même, pourquoi ne serait-il pas enchanté d'acheter un chaton déjà stérilisé ? Toutes les études récentes ont démontré que la stérilisation précoce était bénéfique pour la santé du chat ! (cf. Congrès AFVAC du 6 décembre 2007)

Michèle, je vais à l'assemblée générale du LOOF fin mars : peux-tu me donner les références officielles des textes de loi belge dont tu parles ci-dessus ? Je voudrais pouvoir les produire pour appuyer le souhait des éleveurs (de beaucoup d'éleveurs) français de voir interdire la vente de chiots et chatons en animalerie. Rien en Belgique sur la vente sur internet et dans les journaux de petites annonces ? Merci !

Allons bon, je n'avais JAMAIS vu "au temps pour moi" dans cette orthographe !!!! Claudine, je te propose que nous ouvrions chacune une bouteille pour célébrer ça !

On peut penser que les fautes de frappe et d'orthographe n'ont aucune importance... mais quelquefois, ça rend les messages totalement incompréhensibles ! (au fait, cest "autant pour nous..." !) Hé on Colombine la véritable expression c'est "au temps pour ....." Claudine, ne le prends pas mal... mais tu fais erreur... on parie une caisse de champagne ?

On peut penser que les fautes de frappe et d'orthographe n'ont aucune importance... mais quelquefois, ça rend les messages totalement incompréhensibles ! (au fait, cest "autant pour nous..." !)