jeqa

C'est justement ce que je disais, si c'était interdit partout ça serait correct. Si la russie l'interdisait, le canada, les usa et tous les pays d'europe il n'y aurait plus de problème car personne ne pourrait les faire importer...

Sauf que si c'est interdit à peu près partout, ils ne pourraient pas l'avoir acheté ailleurs...c'est certain que si c'était juste au canada ça ne règlerait pas le problème, mais si c'était le cas partout en europe (c'est déjà le cas dans plusieurs pays), au canada et aux États-Unis (je crois qu'en australie c'est interdit, mais je ne suis pas certaine), disons que ce serait pas mal plus difficile de dire que le chien vient d'ailleurs (il n'y a pas grand monde qui font venir un chien d'orient ou d'afrique...).

Et ils feraient quoi avec leur chien après ? Si tout le monde a un chien "entier" et que quelques personnes se promènent avec des chiens sans queues ou les oreilles taillées ils se feraient immédiatement remarquer et tout le monde saurait qu'il l'a fait ou fait faire de façon illégale...ils risqueraient une contravention. C'est un peu comme si tu venais de commettre un vol de voiture et qu'ensuite tu irais te promener avec dans le cartier où tu l'as volé, je ne crois pas que les gens seraient stupide à ce point là (peut-être que certains oui, mais pas la majorité). Je ne dis pas que ça va empêcher tout le monde, mais que ça diminuerait le nombre de gens qui le feraient. Je ne pense pas que les gens vont se mettre à devenir idiot et sans coeur et sortir leur hache si ça devient illégal. Ceux qui vont le faire c'est ceux qui le sont déjà, mais je crois pas que des gens comme vous et moi vont se mettre à faire ça pcq c'est illégal... Il faudrait voir comment ça se passe dans les pays où c'est illégal, est-ce qu'il y a beaucoup de cas de gens qui le font illégalement de façon "sadique" ?

Si tu es capable de te filmer en même temps (pas juste le cheval), on pourrait voir si c'est toi qui fait quelque chose ou si c'est lui qui niaise...Au pire fait ton vidéo la fin de semaine.

Je pense que si c'était illégal, il y aurait encore des crétins, sauf que ce serait beaucoup plus difficile pour eux de l'être...Imaginer que TOUS les chiens ont tous leurs morceaux et que tout d'un coup il y a un gars qui se promène avec un chien à la queue coupée...ce ne serait pas trop long que les gens se poseraient des questions. Je ne dis pas que ça les empêcherait, je dis juste que ce serait beaucoup plus difficile de passer inaperçu. Concernant la légalité, c'est légal ici, mais ça fait 3 personnes que j'entends dire qu'ils ont coupé la queue de leur chiot à la hache, alors tant qu'à moi, ce n'est pas pcq c'est légal que ça les a empêché de le faire. Je pense que c'est plutôt une question de coûts, mais je pense que si ça avait été illégal ils ne l'auraient probablement pas fait (en tout cas, 2 sur 3). Je suis totalement contre la coupe de la queue, mais malgré tout ma chienne a probablement la queue coupée (je dis probablement car 2 chiots de sa portée son né pas de queue, donc peut-être qu'elle faisait partie de ceux-là, mais c'est fort improbable vu son comportement quand elle était petite). Avoir eu le choix elle aurait toujours toute sa queue et j'en ais parlé avec l'éleveur. Probablement qu'il ne refera plus de portée (c'était plus pour le plaisir), mais je crois l'avoir fait réfléchir. Il y a quelqu'un sur un forum de chien où ce débat avait eu lieu qui expliquait pourquoi on coupait à l'origine la queue et les oreilles des chiens. Certains chiens avaient la queue couper et les oreilles pour qu'ils aient moins de morceaux à se faire arracher lors des combats de chien (et moins de pogne), mais ces combats sont maintenant illégaux. Certains chiens de chasse c'était pour ne pas qu'ils se blessent dans le bois, mais plusieurs race de chiens de chasse (la majorité) ont toute leur queue et ne se blessent jamais. Le Jack Russel c'était pour pouvoir le sortir du terrier lorsqu'il chassait sans lui déboiter la colonne vertébrale, mais la très grande majorité ne chassent plus. Les bergers australiens c'est pour ressembler aux moutons (ridicule tant qu'à moi). Je me suis aussi demandé pourquoi s'ils coupent la queue des bergers australiens ils ne coupent pas celle des border, la réponse : les deux chiens ne travaillent pas de la même façon, le border doit avoir beaucoup de vitesse, donc si on lui coupe la queue il sera incapable de faire son travail car sa queue lui sert de balancier... Une autre personne disait que son chien faisait de l'agilité et que suite à un cancer, le chien a dû se faire amputer la queue, lorsqu'il a recommencé à faire de l'agilité le chien faisait tomber plus de barres qu'avant... Je pense que si la nature a doté les chiens d'une queue, ce n'est pas pour rien, elle a une utilité, sinon ils n'en n'auraient pas. Pourquoi les priver de quelque chose d'utile ? Les loups et les coyotes ont des queues, si c'était inutile ou que ça cassait tout le temps, ça ferait longtemps qu'elle aurait disparue ou raccourcie... Je suis aussi d'accord qu'on devrait toujours choisir un chien selon son caractère, mais malheureusement, comme chez les chevaux, la plupart craquent pour le look plus que pour le reste...

Je n'aurai probablement jamais de ces races non plus (sauf le berger australien), mais pour moi l'avis de tout le monde compte (en tout cas, ceux qui sont du même avis que moi) pcq selon moi c'est une question de bien-être pour les animaux...si c'était vraiment pas si important que ça, je pense que les pays qui ont décidé de rendre cela illégal ne l'auraient pas fait. Donc si tu es contre, je pense que ton avis compte beaucoup, parce que si personne ne donne son avis, même s'ils n'auront jamais à faire face à la situation, les choses ne changeront jamais. Tu pourrais être contre et en parler autour de toi, même si tu n'es jamais proprio de ces chiens peut-être que tu pourrais faire changer l'opinion d'une personne et ce serait déjà énorme ! Si tu es pour et bien c'est aux autres de dire si ton opinion compte pour quelque chose... Tu vois, mon berger australien a la queue coupée, les gens me questionnent là-dessus souvent et je leur explique pourquoi elle est coupée (raison vraiment ridicule), pourquoi je ne le referais jamais et au nombre de fois que j'en ais parlé, j'aurai peut-être influencé ne serait-ce qu'une personne qui en influencera une autre et ainsi de suite. Si je n'ais influencé personne et bien tant pis, au moins ils seront informés.

Et s'il les concours ne l'exigeaient plus, est-ce que votre avis changerait ?

Oui, mais si justement c'était interdit au Canada et au États-Unis, ils n'auraient pas le choix d'avoir des chiens avec leurs oreilles et leur queue complètes. Tant qu'à moi je continue de croire que lorsque c'est seulement pour l'esthétisme ce devrait être interdit. Imaginez vous faire enlever un bout du lobe d'oreille...que ce soit bien désinfecté ou pas, que les bandages soient beaux ou pas, c'est certain que ça va faire mal et c'est encore pire pour la queue, c'est comme s'ils nous enlevaient un bout de doigt. Essayez de vous imaginer ça 5 secondes et ensuite essayez de me dire que ça ne fait pas si mal que ça si les pansements sont bien faits et que vous aurez tout oublié quelques jours après la guérison...Le chien ne chiale pas, c'est certain, c'est dû à son instinct, mais impossible qu'il n'ait pas mal. De mon côté, j'ai vu des rotteweiler et des doberman avec tous leurs morceaux et je trouve ça beaucoup plus joli que taillé.

Entièrement d'accord avec Jess. Ce devrait même être illégal dans les cas où ce n'est que pour l'esthétisme, comme ça il n'y aurait plus le problème des gens qui pensent que le chien n'est pas pur race pcq il a une queue, tout le monde en aurait une ! D'ailleurs, dans les pays où c'est illégal, ils font quoi avec les chiens comme celui de Marjory qui ont des otites à répétition ? Est-ce qu'ils ont un passe droit ?

lolll !!!

Moi je pense que j'ai pas mal fait le tour du sujet lol ! Mais je suis prête à continuer le débat si d'autres veulent exposer une opinion contraire à la mienne !

C'est très intéressant, j'aime particulièrement la partie sur les aliments toxiques...

Je pense qu'on devrait effectivement déplacer tout ce qui concerne l'esthétisme dans un sujet débat. Marjory, mon but premier n'était pas de partir un débat, mais bien de t'informer de ce que ça implique. Je ne connaissais pas tes raisons et habituellement les gens ne le font pas pour cette raison là. Je sais que tu as l'air d'une fille qui s'occupe très bien de tes animaux alors je me suis dit que probablement que tu manquais d'information sur le sujet...Ensuite tout le monde à embarqué et voilà ce que ça donne. Encore une fois désolé pour ton toutou, je sais à quel point ce peut être pénible.

Tu peux peut-être déplacer les message dans un post de débat ? On ne parlait plus du cas de Marjory, mais de ceux qui coupent la queue ou les oreilles par esthétisme...J'avoue qu'on a pas mal dévié du sujet principal !

Je n'ais pas parlé d'enfants qui brisent des choses, mais d'enfants qui se cassent le bras car tu disais que certains coupent la queue de leur chien pour éviter qu'ils ne se la cogne à quelque part et soient obligés de se la faire amputer... Je n'ais jamais dit que parce que je ne l'ais pas vu ça n'existe pas, j'ai juste dit que ce devait être rare. Par contre j'ai vu et entendu des histoires de chiens qui se sont fait attaqués parce qu'ils ont été mal compris par leurs congénères et ils avaient un petit bout de queue. Je préfèrerais de loin que mon chien ait un tatou plutôt que sa queue coupée. Ce que tu dis à propos des chiens qu'ils ne s'en rappelle plus, ils pensaient ça des bébés, maintenant ils savent qu'ils se sont mis le doigt dans l'oeil jusqu'au coude avec leur théorie et c'est ce que j'essayais d'expliquer, mais je pense que tu n'as pas compris ce que je voulais dire. Et ce n'est pas pcq on ne se rappelle pas de quelque chose que ça n'a pas de conséquence après (ex. un enfant abusé en très bas âge ne s'en rappelle pas, mais il a des comportements différents des autres, des phobies inexpliquées, etc., c'est la même chose pour la douleur.) Oui je compare la douleur humaine à celle d'un animal pcq les mécanismes de production de la douleur sont les mêmes chez l'animal (mammifères en tout cas) que chez l'humain, parce que les médicaments utilisés sont les mêmes, parce que physiquement nous avons énormément de ressemblances (squelette, muscles, système endocrinien, système nerveux, etc.), parce que le code génétique d'un chien est plus près de celui de l'humain qu'on ne pourrait le croire (d'ailleurs ils ont découvert que certaine plantes peuvent percevoir une certaine douleur et communiquer entre elles...). Ce qui diffère des animaux et de nous c'est que leur seuil de douleur n'est probablement pas le même que nous (mais ça ne veut pas dire qu'ils n'en ont pas), qu'ils n'ont pas une aussi grande capacité de communication que nous et que leur instinct est plus fort que le notre, i.e. un chien qui se mettrait à pleurer pcq il a mal dans la nature aurait vite fait de se faire bouffer par un autre animal pcq il est vulnérable, tandis que nous, même si on chiale on ne se fera pas manger par personne :-) ! Leur intelligence n'est pas la même, mais leur cerveau est fait sur le même "frame" que le notre, sauf que leur côté rationnel est beaucoup moins développé (lobe frontal). Tout ce que j'avance dans ce paragraphe est scientifique, ce n'est pas moi qui vient de l'inventer. De mon côté (là je dis seulement ce que moi je ferais et non ce que les autres devraient faire), si je décidais de faire avoir une portée à ma chienne je ne ferais pas couper la queue des chiots, quand les gens me poseraient des question et me diraient qu'ils ne sont pas pur race je leur expliquerais mon point de vue et je leur montrerais les papiers des parents et des chiots. Et s'ils se vendraient si mal que ça, je ne ferais plus faire de portées après, voilà tout. Je pense que si personne ne sensibilise les gens, nous auront toujours le même problème. Pour terminer, j'essaie seulement de vous faire voir l'autre côté de la médaille, de vous apporter des preuves. Je ne vous manque aucunement de respect et je n'envoie promener personne (d'ailleurs si je manquais tant de respect que ça, je pense que l'éleveur duquel j'ai pris ma chienne ne me l'aurais pas vendu...). Si vous croyez que je manque de respect à quelqu'un, c'est que vous avez mal interprétez, mal lu ou mal compris ce que je veux dire... Jess, tu es plus sage que moi ;-) !

Moi aussi c'est l'espérance de vie qui m'arrête, sinon j'aurais probablement 2-3 immenses chiens ! J'ai connu un montagne des pyrénés, super gentil et beau, il est mort à l'âge de 4 ans, on ne sait pas trop de quoi, mais probablement que c'était une cardiomyopathie lui aussi...Dommage que ce ne soit pas bien connu. Au fond la seule façon de savoir que les parents ne sont pas atteints ce serait de trouver deux parents assez vieux mais qui peuvent encore accoupler, pas très évident ! C'est vraiment dommage ! Concernant la queue, j'ai eu un chien qui avait toute sa queue et n'a jamais rien fait tomber, ni rien brisé. Mes parents ont une chienne croisée lab qui n'a jamais rien brisé non plus...Faire couper les oreilles pour une raison de santé, ok, mais faire couper une queue au cas où il y aurait des verres de brisés, ça non, jamais de la vie !!! Et est-ce qu'on coupe un bras à un enfant pcq de nombreux enfants se cassent les bras ? La queue du chien est essentielle pour sa communication, d'ailleurs les chiens sans queue se font souvent mal comprendre des autres chiens, ce qui à la limite peu devenir dangereux pour eux, pourquoi les priver de se moyen de communication si essentiel ? Au cas où ils se la briseraient ? J'ai connu beaucoup de chiens avec des queue et aucun n'a été obligé de se la faire amputer après qu'il l'eut cassée sur quelque chose, donc les risques ne doivent pas être si grands que ça... Concernant l'inervation, pour votre information il y a quelques années ils opéraient des bébés naissants (humains) sans anesthésie car ces derniers ne démontraient pas de signe de douleurs, en fait ils croyaient qu'ils ne ressentaient pas de douleur. Ils ont par la suite découvert que ce qu'ils croyaient était complètement faux, que les bébés avaient par la suite un seuil de douleur beaucoup plus bas que tous les autres (donc un même stimuli fait plus mal pour eux que pour quelqu'un d'autre) et que même naissants, les bébés avaient de la douleur mais ne l'exprimait juste pas. Ma chienne s'est cassée la patte, elle a 4 os de cassés, mais à peine si elle a pleurée quelques secondes. Ensuite elle avait mal (elle shaquait tellement ça lui faisait mal), mais sinon elle ne démontrait aucun signe de douleur. Les chiens ne se plaignent pas comme nous le faisons et les chiots encore moins, c'est une question de survie, mais ce n'est pas pcq on dit rien qu'on a pas mal. Mon ex avait l'épaule en compote (omoplate fracturé à plusieurs endroit) et il ne se plaignait pas, doit-on conclure qu'il n'avait pas de douleur ? Quand je me suis cassée un doigt, je n'ais pas crié ni pleuré, est-ce que c'est parce que je n'avais pas mal ? Les recherches sur la douleur sont toutes récentes, ils commencent à peine à comprendre comment ça fonctionne chez l'humain, alors ils sont bien loin de comprendre comment ça fonctionne chez le chien. Toujours est-il que chez l'humain même le foetus pourrait ressentir de la douleur, sauf qu'il est incapable de l'exprimer...Si c'est vrai pour l'humain, pourquoi ce ne le serait pas pour le chien qui possède un système qui fonctionne comme le notre ? Là je signale qu'on parle de queue coupée et non du cas à Marjory... La plupart des médecins ne savent même pas l'information que je viens de vous donner...

Trop mignon le petit chiot !!! J'en veux un !!! J'aime vraiment ces chiens et j'ai toujours aimé les gros chiens en général, dommage que souvent ils vivent beaucoup moins longtemps que les plus petits. Nelson était un très beau chien aussi...toutes mes condoléances pour lui. Les élevages doivent être plutôt rare au Québec...

Camaro, tu veux probablement dire souffre et non souffle ??? En tout cas, si c'est dû à une bactérie, moi j'irais plus avec l'hibitane que le vinaigre...

Jérémy, c'est un chien comme dans Fort Boyard, si tu connais (c'est un très gros chien)... Je sais ce qu'est un mâtin de Naple, mais j'aimerais bien voir la binette du tien moi aussi !!!

Je pense Marjory que personne ici ne doute que tu tiennes à tes animaux et que tu t'en occupe bien. Nous voulions juste comprendre et exprimer notre point de vue !

Marjory, je pense que tu as une meilleure raison que bien des gens (esthétique), être dans ta situation avec un tel chien je crois que j'y réfléchirais très longtemps...C'est pourquoi j'ai commencé par poser la question du pourquoi tu le faisais faire. Si c'était pour une question esthétique je serais totalement contre, tout comme je suis contre le dégriffage d'un chat (quoique maintenant il existe de nouvelles méthodes beaucoup moins invasives, mais quand même), dans ton cas, il faudrait que j'y réfléchisse et que je prenne l'avis de quelques vét. sur le sujet (pourquoi ne le font-il plus même lorsqu'il y a de bonnes raisons comme dans ton cas ?), mais d'emblée ce ne serait pas un réflexe de le faire. Quoiqu'il en soit, mon but n'est pas de t'empêcher de le faire, mais plutôt de savoir pourquoi tu le fais et de t'informer sur ce que ça pourrait impliquer. Maintenant si tu crois toujours que c'est ce qu'il y a de mieux pour ton beau molosse et que tu trouves un vét. qui le fait, je respecte ta décision et je ne te bouderai pas pour autant :-) ! Bonne chance dans ta recherche et belle vie avec ton Matin de Naple !

Percer une oreille fait mal sur le coup (un peu, mais pas tant que ça, je me les suis fait repercées à l'adolescence et c'est à peine si ça fait mal), mais après c'est fini...Il y a une différence entre ça et les douleurs associées à un membre fantôme. Il y a des gens qui se bourrent de narcotiques pcq leurs douleurs associées à un membre fantôme sont insupportables...avez-vous déjà vu quelqu'un prendre des narcotiques à vie pour un perçage d'oreille ? Chacun son opinion, mais une chose est certaine c'est que vous ne me ferez jamais changer d'avis là-dessus.

Pourquoi faire couper les oreilles des chiens ? Ils sont beaucoup plus beaux avec tous leurs morceaux...moi ma chienne a la queue coupée, mais ça a été fait sans que je le veuille, j'aurais 10000 fois mieux aimé qu'elle en ait une. Saviez-vous que couper les oreilles ou la queue est la même chose qu'une amputation d'un membre chez l'humain et que tout comme l'humain les chiens peuvent avoir un membre fantôme (ma chienne me l'a bien démontré pendant sa première année de vie) et aurait peut-être des douleurs fantômes associées ? En plus cela limite leurs moyens de communication avec les autres chiens, ce qui fait en sorte qu'ils sont souvent mal compris par leurs congénères. C'est sûr que ça fait un peu plus épeurant comme chien de garde, mais tant qu'à moi un doberman, oreilles coupées ou pas reste tout aussi impressionnant... Tu fais ce que tu veux avec tes chiots, mais de mon côté je suis totalement contre et je suis contente que les vétérinaires d'ici ne le fassent plus...

Donc c'est une bactérie et non un champignon ?

L'hibitane se retrouve en pharmacie, demande à ton pharmacien, parfois ça porte un autre nom, mais c'est la même chose et c'est moins cher.