christophe bec

Ton commentaire a sa place ici...nous avons aussi debordé !! Pour revenir à nos moutons : Coq de huit mois 460 Gr

Et bien que dire sur les Bobtail...pas grand chose...juste MAGNIFIQUE, C est bien Arthus , on juste te dire continus comme cela !!!

Pour Jean Luc : ok Jean Luc pour ta derniere explication ... mais j aimerais aussi que certains (je ne vise personne) comprennent que meme si un sujet est tres bon en type ou type et couleur dans une race peu courante..en pleine selection....si ce dernier peut apporter quelque chose dans la souche...perso il doit etre conservé et ensuite selection drastique ! En effet certains mettent deja tout et n importe quoi sur le marcher...simplement pour se faire du fric...mais helas on ne pourra jamais l empécher !!!Regardons l exemple de la pékin milles fleurs !! Pour Anne:pour la posture les sujets finis doivent se tenir droit mais pas droit comme un I : poitrine large et haute ...comme si ils bombaient le "torse" ce qui oblige le cou a "partir " legerement en arriere.Pour faire la différence , compares la photo du coq choc (il est droit) avec celle du petit coq qui lui a une predisposition à une bonne posture.Plus ton sujet sera bon en posture plus les ailes auront une bonne position...car elles aussi sont importantes dans la vision d une serama.... Les asiatiques entrainent les meilleurs coqs pour aller à l extreme de la posture....en revanche ces coqs ne vivent pas tres longtemps 3 à 5 ans car cette position extreme provoque de grandes fragilités respiratoires, de plus beaucoup ne peuvent cocher les poules. C est la seule chose que je ne ferais pas dans mon élevage.Les bons coqs,par eux meme,peuvent s entrainer si tu les loges dans des cages en hauteur car ils dominent !Mais on obtiendra pas cette posture extreme que l on peut voir sur internet. Pour Alex: ne te sents pas visé moi meme j aime pas trop sa couleur ...juste son type m interesse , son caractere (important à selectionner aussi) et sa genetique !!! Pour ma reflexion sur l elevage Français ... en effet j en ai un peu marre que l on mette souvent les prix en avant sur des sujets d exceptions quelque soit la race ou des races tres peu répandues.

En effet nous pouvons parler de double cretillon mais Je ne pense pas que l on puisse parler de laxisme dans l elevage!!!Certes il faut essayer de l évité mais pas en avoir une phobie ! .... surtout au debut de selection (je pense que lorsque tu as commencé ta selection sur l orpi cailloutée...dans les F1 tu as été tolerant ) en revanche mon avis sur le standard risque d etre tres négatif....car ne respecte pas les createurs.....On a parlé de poules steriles si elles étaient trop petites...en effet cela fait parti du jeu...ce n est pas pire que certains pigeons qui ont un bec tres court et sont donc incapables d élever leurs propres jeunes ou certaines souches d oies de toulouse à bavette , vu leur gabari , sur 20 oeufs il y a seulement 3 oeufs de fecondés etc ... DSL Messieurs les juges, mais meme avec le standard, si demain je vous mets 20 seramas en expo je pense que vous aurez beaucoup de mal à les juger !! La serama ne se juge pas de la meme façon qu une autre poule... Son jugement doit se porter sur sa posture , son caractere , son poids et vu les souches plus ou moins bonnes que nous avons en europe nous avons encore du travail et il me semble qu à l heure d aujourd hui nous allons pouvoir travailler certains types et pour d autres la couleur suivant les souches. Personnellement je suivrais cette logique , et si la serama m a plu c est par tous ces points!! Pour le prix, ce n est guere plus cher que certaines autres races , en effet certains en profites...c est comme dans tout. ...mais il est vrai que NOUS eleveurs français on veut beaucoup de choses...sans trop de travail de selection...mais surtout payer le moins cher possible...il ne faut pas s etonner que l aviculture Française soit à la traine par rapport à d autres pays !!!! Il va de soit que cet avis n engage que ma propre reflexion !

Oui ce coq est entrain de finir sa mue !

Voici quelques jeunes de l année...encore du boulot pour le type chez la chocolat et cailloutée choc.....la couleur est là... c est deja bien ! poulette de 4 mois ...350 Gr Coq de 7 mois ...341 Gr Poulette de 4 mois...234 Gr

encore....je viens de comprendre.....donc dans l épaisseur :base de la plume (duvet) blanc au dessus grisatre : pour des sujets de repro et non d expo !

Coucou Violette, je comprends pas trop ta question ?

Tu as raison Flo,suite à une discution avec un éleveur Anglais qui a de tres bons sujets certe type anglais...conseil pour obtenir un tres bon sous plumage (blanc) : travailler avec des sujets à sous plumage (pour les coqs) "gris" , le mieux c est que le sous plumage soit à moitié gris l autre blanc !

Merci bcp Mat !!

Pour tes cailloutées tu as aussi une autre possibilité,remettre du noir et travailler avec des porteurs si en effet tes problemes viennent seulement de la couleur !

Je suis ok avec toi jean luc....mais je pense qu il faut aussi faire la part des choses dans des couleurs tres peu répandues et surtout que dans l immédiat il a 1 seule poule mais il faut surtout pas que le coq en possede !!! Donc je pense qu avant d éliminer cette poule et si il n y a pas d autres possibilités avant l année prochaine ...il faut faire bcp de poussins et là faire une selection draconienne !!!

Dans vos dialogue vous avez [b]tous raison [/b]! Le gros probleme en France c est que les juges volailles doivent juger tous les gallinacés...et la franchement c est d une Co......Pour moi un juge ne peut s exprimer sur tout et j espere que dans le futur cela va changer et que nos "dirigeant" avicole prendront l exemple sur les pigeons ou chiens etc(en étant conscient que cela sera tres dure à mettre en place)!!Cela je l ai compris depuis fort longtemps ... car je ne vois pas comment un juge peut passer d une oie de toulouse ensuite d une hollandaise en passant par une rhode islande apres une caille et ensuite un faisan doré et un autre exemple la serama(cette poule d ailleur ne peut etre jugée comme les autres...c est avant tout une poule de "posture") .De plus juger des especes sauvages (meme la caille au phenotype sauvage) a pour moi tjrs été une hérésie car vous avez tellement de nuances de couleus suivant l éclairage et surtout n oublions pas que pour ces especes la diversitée génétique est primordiale à la survie de ses oiseaux à l état sauvage. Pour l histoire du bagage de jeunes sujets ou achat d oeufs....certains éleveurs de volailles le font de plus en plus....donc ouverture d esprit qui est difficile,souvent,a faire transparaitre sur un forum !!! Pour revenir au sujet , toutes mes felicitations du travail que tu effectues et à la manière dont tu élèves !!!

DSL je n ai pas fait attention à ce probleme qui est en effet pas bon du tout...on verra ce que je peux faire pour toi dans l hiver !!

Merci bcp pour ce reportage !!! rarement vu des installations de ce type pour des cailles...c est top !!!

A ma connaissance à l heure actuelle la couleur brun foncé n existe pas chez la pékin , en revanche la chocolat (gene choc carefoot , celui qui l a decouvert) existe sur la pekin en UK mais sans passer par X orpi et en Suede . La mille fleur Choc existe également chez 2 éleveurs !

Teddy, en effet je confirme ce que dit Scare... il faut vraiment faire la difference du chocolat(brun foncé) et choc Orpi :le premier n est pas lié au sexe le deuxieme oui ! De plus concernant ce travail,que personnellement je trouve super interessant,je suis objectif et aussi méfiant pour le futur : en effet si le brun foncé et le Choc existe sur la meme race seul un oeil averti pourra faire la difference,surtout chez les poules adultes,entre ces deux couleurs....Pour les coqs et sur les poussins la différence est là ! Un article assez complet va paraitre sur la prochaine revue ou la deuxieme de cette année,sur ces nouvelles couleurs !Avec photos pour bien différencier.

oui !! Je vous donnerais les dates par mp !

Dun clair ... oui ...mais plus foncé que ses deux freres. Voici une photo de la couleur dun à camail doré(elevage hollandais): Coq de couleur khaki (ce coq n ayant pas pris le soleil):

Si tu veux , comme Patricia , vous pouvez venir à la maison le jour ou je vaccine car je ne passe pas mes 1000 doses donc au lieu que cela parte à "la poubelle" autant que cela serve ...! Pour le sujet exposer des sujets achetés...vous pouvez également demander l accord de principe à l éleveur naisseur !!

Comme promis voici les autres coqs duns , ces coqs sont plus jeunes que le précédant et ne sont pas encore finis :

Quand j avais 13 ans ... certains éleveurs ont fait le meme geste envers moi ... donc je trouve normal d essayer d aider des jeunes qui decouvrent ou demarrent et surtout motivés!!!...apres il faut voir l evolution de ces sujets....

Le Khaki est un blanc sale ... le brun foncé se travaille comme le bleu .(je prefere parler de brun foncé que de chocolat pour faire la différence génétiquement avec le choc de l orpington). Le dun peut avoir une variance de couleur : de tres clair à foncé...il est impossible de différencier un sujet dun clair et un sujet khaki à l'oeil nu. Teddy,la premiere photo est une dun...c est une des poule que j ai obtenu l an dernier et qui était certainement la plus belle mais helas est morte quelques jours apres la photo. Pour les sujets de Joffrey,en effet sur la photo je pensais qu ils étaient dun mais aujourd hui de les avoir vu en direct certains sont blanc dominant et un ou deux sont blanc dominant avec des traces de dun dans le camail.

Concernant les 2 poules ramenées de hollande nous ne connaissons pas l historique , juste que l arriere GP de ces poules était un sabelpoot cail.fauve. En revanche ne pas mélanger le chocolat de la hollandaise et le chocolat de l orpi...deux choses completement différentes... Le khaki n est absolument pas "blanc" à reflets fauves , c est un creme avec des reflets or apres exposition au soleil (pour les coqs)...le blanc dominant n arretant pas l or !et il sera certainement impossible de l enlever . En effet le but de ce travail est d avoir des sujets khakis pour obtenir du brun foncé (chocolat de la hollandaise) par la suite.