Volt111

Le problème c'est qu'on n'est pas de chiens! On parle de leader souvent: je trouve ça plus sympa comme terme!Mais oui un chien doit être à sa place de chien (et l'humain à sa place d'humain!)j'ai pas dit le contraire! Seulement cela ne passe pas par la violence. Voilà plusieurs articles de Joelle Caverivière (Planète chien)une comportementaliste française. vendredi 27 juin 2008 "il faut le punir" C’est fou ce que les humains peuvent être inventifs quand il s’agit de prodiguer des conseils d’éducation canine. Et les idées les plus fausses semblent malheureusement les plus répandues : - une bonne rouste, il saura qui est le maître - mets lui le nez dedans, il ne recommencera plus - frappe le avec un journal, sinon il aura peur des mains - tire un bon coup sec sur la laisse… La punition est elle vraiment le genre de relation qu’un maître veut établir avec son chien ? Où est la confiance, la coopération, en un mot le bonheur d’être ensemble ? Essayons de raisonner « chien » (c’est à dire au présent) et d’observer l’utilité de la punition, dans une séquence imaginaire de ce genre : Vous avez soif… et vous avez été kidnappé par des martiens … tout le monde sait que boire est un outrage chez les martiens… sauf vous. (Bon, je sais, c’est idiot, mais pas plus que beaucoup de nos règles sociales humaines ne doivent l’être aux yeux de nos chiens !!!) Bien avant de boire effectivement, vous allez vous mettre en mouvement pour trouver un récipient et un liquide. Si à ce moment, les martiens deviennent menaçants, vous hurlent après, que pouvez vous en comprendre ? Que vous avez marché à un mauvais endroit ? Qu’il ne fallait pas bouger ? pas toucher ce récipient ? pas se lever ? Si après votre retour, alors que vous avez eu le temps de faire ou de prévoir bien d’autres choses, les martiens s’énervent, vous frappent même, encore une fois, que pouvez vous en comprendre ? Vous voyez que la seule possibilité des martiens serait d’émettre un signal dissuasif à l’instant précis où vous approchez le verre de vos lèvres pour la première gorgée. Là et là seulement, vous pourriez –éventuellement- comprendre que c’est sur le fait de boire que porte l’interdiction. Pour éduquer votre chien, le plus gros secret est d’oublier les conjugaisons, de se forcer a penser au présent, et de ne réagir qu’au présent. Et même ainsi, les risques de mauvaise interprétation par le chien rendent les choses tellement hasardeuses qu’il faut admettre une fois pour toute que la correction ne sert qu’à défouler les nerfs du maître, mais n’a que fort peu de chance d’avoir un effet positif sur l’éducation du chien. De plus, puisque le chien cherche toujours à se mettre dans les conditions les plus satisfaisantes pour lui, on voit vite que la punition, même lorsqu’elle est correctement employée, exige une gymnastique mentale intense : « je ne vais pas faire cela pour ne pas avoir une expérience désagréable ». Bien sur la nature prodigue ce genre d’enseignements : Je ne touche pas une flamme pour ne pas me brûler. Mais il s’agit toujours de notions très basiques, où il n’y a pas de fausses interprétations possibles, et qui surtout sont toujours systématiquement vérifiables. vendredi 27 juin 2008 Dressage? Education? En 30 ans, les méthodes de dressage, ou d’éducation, des chiens (je ne veux pas rentrer dans une polémique sur le mot à employer) ont énormément évolué : s’inspirant des soigneurs des dauphins et des orques, l’accent est mis sur la motivation et le renforcement positif. On est loin de la « bonne rouste pour lui apprendre qui commande » (Imaginez donner une fessée a un orque !!!) Il m’arrive encore de rencontrer des gens qui sont sincèrement convaincus qu’il s’agit d’une mode, d’un snobisme, et que seul un dressage à la dure est valable. L’argument majeur est souvent « C’est comme ça qu’avait été dressé le chien de mes parents, et il était parfait » Ou « Tout le monde a fait comme ça pendant des années, pourquoi changer ? » C’est oublier deux aspects : D’une part, sur 10 chiens, on trouve un chien exceptionnel, une bonne pâte qui acceptera toutes les erreurs de ses maîtres et restera malgré tout totalement coopératif, puis 6 chiens qui auront des réponses relativement acceptables malgré quelques troubles, et enfin 3 chiens qui, en réaction aux erreurs répétées, développeront une angoisse ou une agressivité problématiques. Ce n’est donc pas parce qu’on a eu un chien exceptionnel qu’on peut estimer que la méthode employée ne doit pas être remise en cause. D’autre part, le rôle social du chien a beaucoup évolué. On attend maintenant de plus en plus que le chien fasse partie intégrante de la famille, et donc on lui demande de plus en plus un comportement très finement adapté. La marge des comportements admis est devenue très étroite. Les réponses relativement acceptables d’il y a quelques années sont devenues socialement insupportables. Combien de chiens dans le passé, démolis par un dressage violent, ont été euthanasiés sans autre forme de procès ? Combien ont fini leurs jours à l’attache, ou enfermés derrière une pancarte « chien méchant » ? Combien de chiens encore à l’heure actuelle sont abandonnés, alors qu’ils ne font que répondre selon leurs moyens à des agressions répétées, qui sont commises par leur maîtres sous prétexte d’ « autorité ». Quand je constate les modifications spectaculaires que l’on voit en appliquant des méthodes positives, l’évidence est sous nos yeux, je ne peux pas comprendre pourquoi il faut tant de temps pour faire évoluer les humains. mercredi 25 juin 2008 Hiérarchie et dominance Une grande majorité des problèmes rencontrés dans la relation homme-chien vient de notre incompréhension de l’organisation sociale apte à rendre un chien heureux. Bien sur, des années de vie dans nos foyers ont changé le loup en chien domestique, mais l’observation confirme que l’organisation sociale du chien n’a finalement pas énormément changé : Le lien qui unit les loups entre eux est le modèle que le chien (toutes races confondues) va espérer trouver dans ses relations avec sa meute, c’est à dire avec sa famille humaine et avec ses congénères. Or nous avons, nous autres humains, tendance à mélanger les notions de hiérarchie et de dominance, et à les saupoudrer de sentiments humains de frustration ou de jalousie. Pour résumer, on peut dire que la hiérarchie est le résultat d’un accord mutuel fait de respect, ce qui aboutit à donner le plus grand pouvoir décisionnel à celui qui présente les meilleures capacités, pour le meilleur confort du groupe. La dominance, elle, sous-entend interdits, contraintes, voire affirmation physique de son pouvoir., et ces manifestations (défis) ne sont utilisées que très ponctuellement au sein de la meute, lorsqu’un des membres se sent en droit de demander une révision de son statut. Dès qu’il y a accord, ces manifestations n’ont plus lieu d’être. La notion très importante est donc que la hiérarchie réside plus dans la coopération (par le chien) que dans la contrainte (par le maître). De là, on voit immédiatement que l’attitude des maîtres qui multiplient les interdits aléatoires et deviennent « physiques » pour affirmer leur autorité sur leur chien est totalement en dehors des codes de vie du chien. Le chien ainsi traité n’aura pas de respect, mais sera perturbé et anxieux. Il se sentira alors en droit de répondre par des comportements menaçants à ce qui est pour lui une manifestation de défi. De même, ne pas être sûr de la compétence d’un maître fluctuant, qui n’assume pas sa position et laisse au chien trop de latitude, est une situation très déstabilisante. En effet, la hiérarchie de la meute n’est pas immuable, et est renégociée à chaque fois qu’il en est besoin, c’est à dire lorsqu’un individu estime sa position injustifié (l’une des exemples est la puberté d’un individu). Ce qui explique le désarroi que connaissent certains maîtres, dont le chien change de comportement vers 18 mois. Le chien n’est pas fou, pas méchant, il fait juste une crise d’adolescence, et il convient alors de rester ferme, sans agressivité, éventuellement de modifier les privilèges du jeune adulte vis a vis des autres chiens de la maisonnée, tout en multipliant les occasions où le jeune adulte va trouver une gratification. Un autre point où l’erreur humaine est hélas fréquente : Il n’existe pas d’ex-æquo. Vouloir traiter deux chiens exactement de la même façon « pour qu’il n’y ait pas de jaloux » est juste le meilleur moyen d’avoir deux chiens malheureux, qui vont être forcés de se défier constamment pour s’évaluer. Il est normal, dans le code des chiens, que le plus fort soit nourri en premier, caressé en premier , qu’il s’approprie les jouets ou friandises des autres. Et contrairement à ce qu’on pourrait penser, favoriser le moins fort ne rétablit pas un équilibre, mais génère de l’inconfort pour le faible, et de la frustration pour le fort. Le conflit devient inévitable. Il serait d’ailleurs intéressant de nous interroger, nous-même, sur notre propre façon de vivre les notions de hiérarchie et d’autorité. Il est tellement plus facile de coopérer avec un supérieur compétent et valorisant, alors que le « petit chef » éveille en nous frustration et agressivité !

Mater? Je ne mate pas un chien.... Les histoires de soumissions et de dominance ont été dépassées depuis longtemps par les comportementalistes. Mais je sais que c'est difficile à accepter en France. On aime bien secouer son chien par la peau du coup et le mettre sur le dos...Une histoire de dominance humaine en fait, pas tellement de chien. :col: Mais je comprends très bien que ça te paraisse étrange et stupide. Je le faisais autrefois à mes chiens. Je ne le ferais plus jamais. J'ai appris beaucoup depuis et je me suis beaucoup remise en cause. Et mes chiens n'ont jamais été aussi proches de moi et aussi "obéissants" que depuis que j'ai arrêté le collier étrangleur et le secouage de puces! (Ah oui je ne sais pas si je l'ai déjà dit mais j'utilisais le collier étrangleur avant. Aujourd'hui je ne sais même plus où il est!)Et j'en fais de même avec les chiens des autres auquel je suis confrontée tous les weekends. Je ne me permettrai pas de violenter un chien sous quelque prétexte que ce soit! Mais peut-être que je n'ai pas bien compris ce que tu veux dire par mater un chien? Ton "si l'utilise correctement" est bien le problème! Qui l'utilise correctement? Ou plutôt qui ne l'utilise pas correctement? Qu'est-ce que correctement? :cpamoi: Ma laisse lasso me sert simplement en concours pour ne pas oublier d'enlever le collier (avec le stress c'est difficile!^^) mais elle ne sort jamais autrement (elle est même rangée avec ma licence!)J'admets tout de même qu'un collier nylon ou tissu est moins douloureux qu'un collier étrangleur métallique( même si sur le principe ça reste la même chose: couper l'arrivée d'air du chien par un pression sur la gorge!) Je propose souvent aux adhérents qui veulent un étrangleur et qui me disent que ça ne fait pas mal de l'essayer sur eux avant..Personne n'a encore accepté bizarrement! :hein: Et petite parenthèse finale: il n'y a pas de méthode Ortéga! Joseph Ortéga donne des cours de méthode naturelle (encore que le mot ne soit pas le bon à mon avis!) mais ça n'est pas SA méthode. En tout cas pour moi un club qui se revendique d'Ortega et applique ses techniques vaut 100 fois plus qu'un club de vieux ringueurs qui font tourner les chiens en rond pendant 45 minutes à coup de trompettes (et de collier)

Ce n'est pas parce qu'il est entre les mains d'incompétents que le chien doit en patir. Et les gens qu'ils font ce qu'ils peuvent j'en vois tous les samedis au terrain et crois moi, les gens ne font quasiment rien, même dans les pires cas! Un chien est avant tout chien, avant d'être un rott, un york, un sib ou un ba. Et si, on peut éduquer un rott comme un ba ou comme un sib! Parole d'éducatrice! C'est en partant sur des idées fausses comme celle qui veut qu'un rott ne s'éduque pas comme un ba qu'on obtient des chiens plus dangereux: on met la pression sur le chien, on se laisse plus facilement aller à la violence(parce que oui, il pourrait être dangereux ma ptite dame! Non un labrador ça n'a pas de dents ne vous inquiétez pas!) et bizarrement, c'est ce genre de chiens qui sont catégorisés dangereux....Dans quelle sens marche la chose je l'ignore mais j'ai quand même ma ptite idée! Et petit rappel, aux USA, le rott est un chien de famille au même titre que le golden: il n'y a pas la discrimination comme en France. Les rotts français sont-ils si différents que ça de leurs cousins outre atlantique? J'en doute! Et pourquoi ne parle-t-on pas des Léonbergs, des St Bernard etc qui sont bien plus lourds et puissants que des rotts ou des pitt? C''est juste du délit de sale gueule.Comme cette loi sur les chiens dangereux. Délit de sale gueule! Pour en revenir à l'article de loi, je vais le chercher! Mais c'est quand même malheureux de devoir menacer les gens d'une peine judiciaire pour qu'ils se rendent compte que ceux qu'ils font, c'est blesser leur chien et pas l'éduquer. Un petit texte de Joseph Ortega, bien tourné je trouve Il n'est pas question de tomber dans la sensibilité ou la mièvrerie, il s'agit simplement du respect essentiel et minimum de notre compagnon. Grâce à l'éthologie nous avons mis en évidence l'intelligence et la sensibilité animale, nous avons appris à communiquer avec une autre espèce, mieux encore nous savons utiliser son pouvoir naturel pour apporter des bienfaits aux humains qui souffrent. Il faut s'entendre sur la notion de "bien-être" de l'animal, celle-ci n'est pas la même pour tout le monde... On peut faire souffrir dans le corps en mettant un collier étrangleur, un collier à pointes ou un collier électrique, en donnant un coup de pied, en pendant, etc. On peut faire souffrir dans la tête en gâtant outrageusement, en prenant pour un substitut d'enfant, en ne fixant aucune régles jusqu'à l'apparition de troubles qui relèvent de le psychiatrie. Trop d'affection nuit, cela devient malsain, un chien doit rester un chien pour être vraiment heureux! Pour comprendre une autre espèce il faut commencer par respecter son identité et ses besoins fondamentaux, pour cela il faut dépasser le processus mental conventionnel et parvenir à appréhender les choses comme elle... J'ai retrouvé plusieurs textes L'animal à l'attache Pour tous les animaux de compagnie ou assimilés que leurs propriétaires tiennent à l'attache, le collier et la chaîne doivent être proportionnés à la taille et à la force de l'animal, ne pas avoir un poids excessif et ne pas entraver ses mouvements. L'attache est interdite pour les animaux n'ayant pas atteint leur taille adulte (article 6 Chapitre II Annexe I de l'arrêté du 25 octobre 1982). L'animal ne peut être mis à l'attache qu'à l'aide d'une chaîne assurant la sécurité de l'attache pour les visiteurs et coulissant sur un câble horizontal ou fixé à tout autre point d'attache selon un dispositif tel qu'il empêche l'enroulement, le torsion anormale et par conséquent l'immobilisation de l'animal. Le collier ne peut en aucun cas être constitué par la chaîne d'attache elle-même ni par un collier de force ou étrangleur. La longueur de la chaîne ne peut être inférieure à 2,50 mètres pour les chaînes coulissantes et 3 mètres pour les chaînes insérées à tout autre dispositif d'attache. La hauteur du câble porteur de la chaîne coulissante doit toujours permettre à l'animal d'évoluer librement et de pouvoir se coucher. Tous les animaux de compagnie ou assimilés que leurs maîtres tiennent à l'attache doivent pouvoir accéder en permanence à une niche ou à un abri destiné à les protéger des intempéries (article 6 Chapitre II Annexe I de l'arrêté du 25 octobre 1982). Et un joli florilège: Tout animal étant un être sensible doit être placé par son propriétaire dans des conditions compatibles avec les impératifs biologiques de son espèce (article L. 214-1 du Code rural). Mon préféré (mais pourquoi il y a un inutilement?Ca peut être utile?) Nul ne doit causer inutilement des douleurs, des souffrances ou de l'angoisse à un animal de compagnie (article 2 de la Convention européenne pour la protection des animaux de compagnie du 13 novembre 1987). Toute personne qui détient un animal de compagnie ou qui a accepté de s'en occuper doit être responsable de sa santé et de son bien-être (article 4 de la Convention européenne pour la protection des animaux de compagnie du 13 novembre 1987). Il est interdit d'exercer des mauvais traitements envers les animaux domestiques ainsi qu'envers les animaux sauvages apprivoisés ou tenus en captivité (article L. 214-3 du Code rural). Le colleir étrangleur ne participe pas au bien être de l'animal ni à sa santé, et je pense sincérement qu'il cause douleurs, souffrance et angoisse! Et oui sinon, il ne fonctionnerait pas!

Pourquoi les molosses ne fonctionneraient-ils pas à l'affectif? :hein: On a le chien qu'on se donne la peine d'avoir et c'est pas parce qu'il est plus gros ou qu'il a une sale réputation qu'il doit s'en prendre plein la g.....! Et puis après tout si c'était un truc qui marchait si bien que ça, on pourrait l'utiliser sur toutes les races non?Pourquoi on ne voit pas de york avec des étrangleurs? Parce que ça leur ferait mal....Ah oui mais le rott lui il n'a pas de système nerveux il ne sent pas la douleur? D'ailleurs je ne sais pas si vous le saviez mais le collier étrangleur est considéré comme de la maltraitance (si si c'est la loi qui le dit c'est pas moi!) M'enfin moi c'est un truc qui me révolte, surtout quand on voit qu'on peut l'acheter en grande surface et qu'on voit les gens faire n'importe quoi avec (collier porté à l'envers, chien étranglé en permanence) :voilou: J'arrête ici!^^

Moi aussi j'ai la laisse lasso pour les concours (enfin c'était pour Volt!) parce que le collier dans les poils, on a vite tendance à l'oublier! Mais lui il est pas tug-laisse! plutôt tug-tissu! Mais moi aussi je m'éloigne du sujet!

Ouh copine! Ca doit être un truc de Pauline alors!

Bravo d'avoir enlevé le collier étrangleur! Franchement ce truc, je cherche encore les avantages aujourd'hui..... Par contre les inconvénients je cherche pas longtemps:lol!: Et si le type au chien veut bien devenir un collègue de ballade ça serait cool pour le tien! Et niveau muselière, tu peux pas lui mettre comme ça du jour au lendemain pendant la balde: tu dois travailler avant (au clicker c'est mieux!) pour que ton chien apprenne l'apprécier: ça n'est pas forcément traumatisant si le chien aime la mettre! C'est une sécurité qui peut toujours servir...Mais on n'apprend jamais ça à nos chiens! C'est comme la colerette, ils ne vont la porter que le jour où ils se font opérer: le chien est fatigué, stressé et en plus il se paye ce truc infect autour du cou qui l'empêche de faire ce qu'il fait d'habitude! A la maison, on travaille régulièrement la colerette parce qu'on ne sait jamais...

Excellent ton départ Mèl: les chiens ont l'air super en forme et toi super pas lourde derrière eux! Et la husky est balèze de partir comme ça, mais je pense que ça la faute du musher, elle n'a pas vu qu'elle les avait mis dans le mauvais sens, Ryana a rectifié!

Sauf quand le chien a décidé de s'hydrater lui-même pendant l'entrainement, et tant qu'à faire il s'hydrate l'intérieur ET l'extérieur! Mais c'est peut-être spécifique aux goldens de vouloir se jeter dans la rivière plutôt que de courrir au bord!^^

Aux rayons légumes hallucinogènes du supermarché :heheheh:

Juste de la courge lol mais je suis hs donc je pense qu'il ne faut pas m'en tenir rigueur!

Quel pays merveilleux! On aurait pu penser aussi que ce n'était pas le soleil mais un trou noir qui aspirait les chiens et les traineaux d'où la vitesse....Mais bon.... :crazy:

il n'y a pas moyen de la laisser à l'intérieur quand tu n'es pas là?

Pourquoi le soleil il est tout noir? :hein:

Bon je me lance à mon tour! Je pense comme Vadrouille: si ton chien est un contact avec un chien cool qui maitrise parfaitement les signaux d'apaisement, ton chien apprendra vite à y répondre. Normalement tes moniteurs doivent être capables de trouver un chien cool (je dirais même plus ils devraient en avoir sous la main en permanence!) Chez nous le chien cool c'est Volt donc on le met souvent en contact avec des chiens un peu comme le tien. Je connais également une labrador qui est très forte à ça. On a au club un petit espace grillagé où on lache Volt et l'autre chien pendant quelques minutes, ça destresse l'autre et mon Volt est tout heureux de voir un copain!Demande à tes moniteurs! Et pour la fait de réprimande rle chien qui tire pour aller voir un autre, je dis non: tu ne ferais qu'associer l'autre à quelque chose de négatif et donc tu renforcerais ton chien dans l'idée qu'il doit grogner. Si ton chien tire pour aller voir un autre chien, détourne son attention très vite: un pouic pouic, de la bonne bouffe ou alors un bruit sourd et puissant qui va le faire sursauter et te regarder (une canette avec des cailloux dedans jetée par terre) et dès que ton chien te regarde tu le récompenses par de la nourriture. Le chien comprendra qu'il a plus d'intérêt à te regarder toi parce que là il obtient quelquechose, tandis que tant qu'il essaie d'aller vers l'autre chien, il n'obtient rien du tout! Et je ne sais pas quel matériel tu utilises mais surtout pas de collier étrangleur dans ces situations: c'est comme ça qu'on rend les chiens aggressifs/peureux envers les autres, car l'autre est à chaque fois associé à la douleur! Mais courage, ton cas n'est pas desespéré! J'ai travaillé avec plusieurs chiens de ce type et ça se résoud assez bien (avec un bon chien pour aider tout ça!)

J'attendrai qu'ils soient assis en classe ou qu'ils dorment!

Ah non là je les tue direct!

C'est clair....EN plus y'a que des marches à la fac...!

Elle a du me taper dans l'oeil: une si belle chienne!

SI mais c'est le après qui me fait peur!

Ouh lala.....Je me suis lancé dans un truc qui me dépasse là!^^

Ah ok donc tu donnes les conseils mais tu fais pas! J'essairai le fractionné alors: mais il faut s'échauffer quand même nan? Et ça marche avec un chien aussi?

Pfiou.....Et du fractionné c'est quoi? Vous courrez vraiment 2 fois par semaine?

Mmmmm.........Nan pas vraiment! J'ai pas le temps ma pauvre lucette!

Ma mère est dans la maison et moi je pars de la maison.... 3 fois par semaine c'est de l'humour hein? :oops3: