SALTUSIENNE PAINT HORSES

Ou l'élevage n'est pas toujours le pays des Merveilles ....... Merci Annie de partager ton expérience.

Il ne faut pas oublier aussi la rubrique sur le site de la FPHA intitulée "Identification et reproduction" (rédigée à gros efforts par votre serviteur) pour éviter, notamment, aux novices, de croire les merlans en tout genre, et qui montre (en fac similé) à quoi ressemble les papiers APHA et qui explique le double enregistrement dans tous les détails. Voici la conclusion de l'ensemble de la rubrique intitulée : III. RECOMMANDATIONS 1. Aux acquéreurs d’un poulain Paint Horse au sevrage Les acquéreurs d’un poulain Paint Horse au sevrage doivent exiger du vendeur : - le « certificate of registration » au nom de l’équidé, lequel sera signé au dos par le vendeur afin de pouvoir procéder aux formalités de transfert de propriété aux Etats-Unis (voir la rubrique « transfer report » pour les formalités de transfert de propriété aux USA) ; - le livret SIRE ou document d’identification, broché français établi au nom du poulain faisant état de son inscription au RFPH, accompagné de la carte d’immatriculation du poulain, laquelle représente le certificat de propriété de ce poulain (voir la rubrique « carte d’immatriculation » pour les formalités de transfert de propriété en France) . 2. Aux éleveurs et acquéreurs de Paint Horse Nous invitons les éleveurs à respecter scrupuleusement les formalités requises tant par les Américains que par les Français. De même, les acheteurs doivent veiller à acquérir des chevaux titulaires tant du certificat d’enregistrement américain que d’un livret de race faisant la preuve de l’inscription de l’équidé au RFPH. A défaut, même titulaire du certificat américain, le Paint Horse né en France ne sera qu’un cheval ONC, dévalorisé pour une transaction ultérieure, auquel certaines compétitions officielles demeureront fermées et qui ne pourra pas produire au RFPH. Ces informations en libre parcours doivent permettre aux éleveurs et amateurs de Paint Horse de procéder à leurs formalités administratives. *** Mais, bon, peut-être que ces pages vont être supprimées maintenant que le Paint double enregistrement n'est plus tendance chez ceux qui ont les commandes....

Pour moi, la bonne démarche consite à verifier et se renseigner avant d'acheter mais, si tu le dis, BEAUTY FARM, que c'est après coup et sur le forum qu'il faut le faire, tu dois avoir raison.

Bonjour Doc Si vous avez acheté un "soi-disant paint" sans jeter ne serait-ce qu'un coup d'oeil aux papiers, je pense que vous avez admis le fait d'acheter un cheval sans papiers. Je suppose que le prix payé doit aller avec cette imprécision quant à la race qui n'était manifestement pas déterminante dans votre choix. J'espère que vous ne serez pas offensé de ma franchise mais il y a tout de même un minimum d'exigence de vérification qui incombe à l'acheteur ce qui permettrait de s'insurger, après coup, contre les affirmations - ici légères, semble-t-il - de votre vendeur. S'il vous a été délivré une facture avec vente d'un "paint horse" c'est différent, cela engage votre vendeur. En définitive, qu'avez-vous comme document ? un carnet de santé avec une identification aux Haras du cheval en OI ? En tous cas, Bienvenue chez les afficionados du Paint Horses ! vous allez en voir de toutes les couleurs !

En lien avec le sujet des papiers français : /t3880-action-collective-defense-de-la-race-paint-horse

Bonjour je n'ai pas vu si vous vous êtes présenté, ce qui est la règle d'usage avant de poster. Par ailleurs, ce sujet n'est pas à sa place : si j'ai bien compris, il s'agit d'un étalon arabe pie (et non d'un paint horse) : il doit être présenté dans "nos autres chevaux", sous-rubrique "nos autres chevaux pie". VC

Bonjour Adrie31, je ne me suis pas penchée sur la question du "half quarter" où, sauf erreur, il y a, me semble-t-il, une vague association qui s'est créée aux Etats-Unis (sans l'aval des quarter): ce qu'il me semble, en tout cas, c'est qu'en France, beaucoup se sont fait entubés (avec des soi-disants documents d'origine qui ne signifient rien ) sur le sujet. En tout cas, demi-paint ou half-paint, en français ou en anglais, c'est du pareil au même, et c'est à mon avis, non. Mais, ce n'est pas ce que "je veux" ou "ne veux pas " : j'essaie, simplement, de défendre - à défaut du soutien de l'association nationale de la race - le point de vue des éleveurs français du paint horse. Relis, si tu en as le temps, Adrie31, le sujet pour lequel je remettais ici le lien : je crois que tout est dit à travers les échanges de nombreux membres du forum qui font des choses différentes, sont éleveurs amateurs ou éleveurs professionnels ou particuliers amateurs : il ne s'agit pas de fustiger les croisements originaux et recherchés (je pense à notre amie dynamic farm et à Sylbury qui y exposent leurs options et rêves en toute transparence) mais de ne pas tromper le public avec des appelations qui ne signifient rien et portent atteinte à l'appelation de race. amitiés v Ps : j'ai eu quelques interrogations sur "pko" ! c'est bien "pkoi" ?

Bonjour Esmé, merci, par avance, de changer le titre de votre post. L'appelation "1/2 paint" ne doit pas être maintenue. Si besoin, pour comprendre le sens de ma demande, voir ici, les échanges divers et variés, courtois et intéressants, sur cette question sur le forum : /t2779-un-cheval-sans-papier-is-never-a-paint-horse www.saltusienne-painthorses.com

Bonjour, Je te conseille de voir avec Frédérique BLANCHOIN (western arabian farm), très bon professionnel, qui est en Puisaye (mais ce n'est pas loin : Chateau-Landon dans le Sud du 77 est à 81 km de Louesmes dans le 89) pour voir si vous pouvez travailler ensemble. voici le lien : http://western.arabian.pagesperso-orange.fr/

Mais, Amie, tu as vu comment s'appelle ta jument ? : Amber SERENITY Bueno

Merci Christelle pour ces agréables appréciations : ma récompense a été, en effet et au moins, d'avoir rendu service et je témoigne pour tous ceux qui ont fait les démarches auxquelles j'ai aidé pendant 2 ans de l'importance d'avoir obtenu, finalement, des papiers français en ordre. Le problème de Fullgarten qui - à l'évidence et à mon sens avec raison - ne souhaite pas faire reproduire son poulain - même superbe et bien né - en OC en France est tout à fait révélateur. Tu as raison, FULLGARTEN, je n'ai rien ajouté à ce que tu disais car il m'a semblé que tu avais parfaitement fait le tour de la question non seulement du côté de l'éleveur mais de celui des Haras : Tu parais être (comme on te l'as dit aux Haras mais j'espère me tromper) dans un des rares cas où - si on excepte les complications et le coût - on ne peut rien faire à cause de la nécessité dans la réglementation française de faire faire des contrôles de filiation entre le cheval pour lequel on revendique l'enregistrement dans le registre et ses parents. Pourquoi ces contrôles ? il me semble (ce n'est que ma réflexion personnelle) que c'est en raison du fait que les américains ne vérifent pas (sauf par contrôles ponctuels) la filiation. Si, en France, ce qui est le cas quand on cherche à rattraper, l'identification sous la mère n'a pas été faîte, on la remplace par le contrôle de filiation. Si un des parents est DCD (si c'est le père, ce n'est en principe pas grave car son génotyope figure au moins chez les américains ; si c'est la mère, sauf à ce que - par chance, pour une raison ou une autre, son génotype figure quelquepart (à l'AQHA, APHA, ou chez LABOGENA), c'est cuit car il manquera toujours quelquechose pour (même si on parvient à la faire entrer - à titre posthume au registre) établir la filiation entre elle et le produit. Ce message est déjà long mais je vous mets ici, en complément, un extrait de ce que j'avais rédigé quand j'étais au bureau de la FPHA - vérifié par les Haras et l'APHA - afin que toutes les informations soient bien claires, bien connues de tout le monde, éleveurs et acheteurs (le sens de ma démarche a été aussi - pour la Commission de régularisation - de faire le plus de pub possible pour qu'on rattrappe le plus possible de monde d'un coup - et ensuite - grace à la publication des règles sur le site officiel - j'espérais que tous les éleveurs (petits ou gros) feraient l'effort - dans l'intérêt de leur clients - de faire les choses en ordre. Voici l'extrait sur le fonctionnement de la commission : C. REGULARISATION EVENTUELLE Les Paint Horse qui n’ont pas été inscrits au RFPH lors de sa création le 1er janvier 2005 ou pour lesquels l’ensemble des formalités n’ont pas été respectées peuvent être dans certains cas et sous certaines conditions être régularisés : 1. Chevaux présents en France au 31 décembre 2004 et enregistrés à l’APHA Lors de la création du RFPH en janvier 2005, l’APHA a adressé au SIRE à Pompadour, les informations sur l’ensemble des Paint Horse enregistrés à l’APHA, présents sur le territoire français au 31 décembre 2004 (environ 1 450 chevaux). Tous ces chevaux, importés en France ou nés en France avant le 1er décembre 2005, devraient être inscrits au RFPH. S’ils ne le sont pas, ils peuvent toujours l’être, sous réserve d’adresser au SIRE, à l’adresse suivante : Les Haras nationaux Direction des Connaissances - SIRE - BP3 Route de TROCHE 19231 ARNAC POMPADOUR CEDEX - une photocopie recto verso du « certificate of registration », lequel doit être au nom du propriétaire actuel (voir dans la rubrique « transfer report »), les démarches à suivre pour transférer chez les américains, le « certificate of registration » à son propre nom) ; - l’identification et le puçage de l’équidé effectués par un agent des Haras nationaux ou un vétérinaire habilité ; - ou, si le cheval a été enregistré, avant la création du RFPH en ONC, l’original de la carte d’immatriculation ainsi que du document d’accompagnement ONC ; - le règlement de la somme de 220 € (tarif au 30 juin 2008). 2. Chevaux nés en France depuis le 1er janvier 2005 et dont la situation n’a pas été régularisée au moment de la création du RFPH Pendant une période qui s’est tenue du 1er janvier 2005 au 30 juillet 2006, tous les chevaux nés en France, titulaires du « certificate of registration » américain, pouvaient être immatriculés au RFPH, sous réserve, notamment de l’envoi des documents listés ci-dessus et d’une somme qui était à l’époque minorée. Cette possibilité de régularisation est désormais fermée. Depuis lors, les « retardataires » relèvent des cas particuliers soumis, sous réserve de la recevabilité du dossier, à un examen en commission du registre telle que prévue à l’article 7 du Règlement du RFPH. Relèvent également de cette catégorie, les produits pour lesquels les formalités relatives aux différentes déclarations n’ont pas été régulièrement effectuées (voir rubrique reproduction). 3. Chevaux importés Ces chevaux peuvent, sans limitation de date, entrer au RFPH. Les formalités à effectuer sont les mêmes que ci-dessus. D. COMMISSION DU RFPH La commission du registre est composée de 5 représentants des éleveurs et/ou utilisateurs désignés par le Président de la FPHA, dont le Président de la commission et de 2 représentants des Haras nationaux désignés par son Directeur général, dont le secrétaire (article 7 du RFPH). La commission du RFPH est notamment chargée de proposer des modifications du règlement du RFPH et se prononcer sur les cas particuliers qui ont été déposés aux Haras nationaux. Elle se réunit à la demande de son Président ou de la majorité de ses membres. Pour délibérer valablement, la commission doit être composée d’au moins 3 représentants de l’association et 1 représentant des Haras nationaux. Les décisions sont prises à la majorité des membres présents. En cas d’égalité, la voix du Président est prépondérante. Si les décisions ou recommandations ont un caractère public, les délibérations sont confidentielles. Présentation des dossiers de régularisation à la commission Les dossiers ne pourront être présentés en commission du RFPH que sous réserve de justifier des conditions suivantes : - le produit devra être titulaire du « certificate of registration » américain délivré par l’APHA au nom du demandeur dont la photocopie certifiée conforme recto verso sera jointe au dossier ; - les deux parents du produit à inscrire devront être approuvés pour produire au RFPH dans les conditions définis à l’article 8 du règlement pour les étalons et à l’article 9 pour les juments ; - un contrôle de filiation du poulain avec lesdits parents devra avoir été effectué par un laboratoire habilité (notamment LABOGENA, dont les tests sont reconnus également aux USA – coût au 30 juin 2008 : 46 €) ; - versement de la somme de 240€ aux Haras nationaux ou de 120 € si les chevaux sont déjà titulaires d’un passeport (tarifs au 1/01/2009); - versement d’une participation à la FPHA pour l’instruction des dossiers dont le montant est fixé annuellement par le conseil d’administration de la FPHA (nouvel article 11 du RFPH, approuvé le 27 juin 2008). Le conseil d’administration, par décision du 30 novembre 2008, a fixé le tarif pour l’année 2009 à 50 € par cheval pour les membres de l’association à jour de leur cotisation 2009 et à 150 € par cheval pour les non membres. Fin de l'extrait et voici le lien vers toute la rubrique (3 mois de travail !) Une fois sur la page il y a la mise en garde et le plan, vous cliquez sur le I ou le II .... http://www.fpha.fr/demarche.html www.saltusienne-painthorses.com

Mais tu y es, Rebecca, mais c'est juste que je n'ai pas cité toutes les !

Déborah, un cheval américain est un cheval américain, oui, mais la race est reconnue en France depuis 2005 et il est du devoir des éleveurs sérieux de présenter à la vente des chevaux en France qui ont le double enregistrement (ou alors de militer ouverterment pour la non adoption du regsitre français alors, au moins, les acheteurs sont informés) : le débat est complexe et on l'a déjà eu à plusieurs reprises sur ce forum. Je n'ai pas suffisament de temps pour refaire un grand laius sur le sujet. En tout cas, la règlementation prévoit la possibilité de régulariser les paints qui ont loupé l'étape de 2005-2006 et de rattraper les négligences des éleveurs qui ne se donnent pas la peine faire les démarches nécéssaires dans l'intérêt de leurs acheteurs qui paient - tout de même - leurs chevaux un certaine prix. Mais, il est vrai, que l'organisation de cette commission demande beaucoup de travail : j'ai mis en place la première de ces commissions et l'année suivante la seconde : c'est un gros travail - uniquement tourné vers les autres, bénévole et, finalemnt assez boulant (quand on a peu de temps) pour un éleveur qui se donne la peine de faire les choses correctement. Lassée de l'attitude désespérante de la nouvelle équipe de la FPHA, j'ai démissionné et m'en suis expliquée (en enlevant les passages plus personnels ici : /t2042p30-regards-d-un-eleveur-de-paint-horse-sur-la-fpha-11-09-2010 J'espère que dans ton intérêt, et dans celui de ceux qui seront tes acheteurs, la Direction actuelle se donnera la peine de faire le travail (certes, qui n'apporte ni honneurs, ni clients) permettant la tenue de la commission et la publicité nécessaire qui va avec. véronique www.saltusienne-painthorses.com

Merci Magdelaine et tany 13 : deux belles dans le ciel du Paint reconnues des médias !

Tiens, voilà encore un exemple de ce qui - en tant qu'éleveur qui fait les choses en ordre - me révolte : aujourd'hui, celui qui t'a vendu le poulain (très joli, au demeurant) aurait vraisemblablemen la possibilité de faire entrer sa jument quarter au studbook français (en particulier depuis que l'association française du Quarter Horse a récupéré son agrément auprès de l'administration française et réorganise les commissions de régularisation) mais cela coûte de l'argent (non négligeable) qu'il n'entend pas, semble-t-il, dépenser et la formulation "papiers APHA" permet - flou aidant - que cela te retombe sur le nez !

Il y a aussi Frédérique BLANCHOIN, (LOUESMES 89) au 03 86 45 46 11 (Très bien !)

Merci D'Aphrosy et Celine 83 pour vos messages. Le coeur de la "brood mare band" (5 d'entre elles) vient du Montana - notre rude région de prédilection - de même que, en quelques sortes, deux des pouliches quarter horse que nous gardons, nées à la Saltusienne en 2008, mais importées dans le ventre de leur mère. Nous avons achetées 3 autres juments intéressantes en France et deux (Pearl et May qui sera mise prochainement à la reproduction) sont nées chez nous. A part cela, nous avons eu très froid même si, dimanche, le soleil était de la partie : les poulains ont enfin reçu leur numéro SIRE livret performance, et, J-3, pour la promo-prix ! www.saltusienne-painthorses.com

Extra ! grace au lien, on a pu admirer ! super ! v

Y'a pas un p'tit lien pour que l'on puisse regarder ? En tout cas, félicitations ! C'est bon pour la Magdelaine et pour l'image du paint en général

La Saltusienne à l'honneur dans le numéro de décembre de NEWESTERN..... *il y a une inversion des légendes pour les deux photos du bas... N'oubliez pas la "PROMO" sur les poulains et pouliches 2010 : J-15 ! www.saltusienne-painthorses.com

Bonjour Lady Staff Merci de l'ntérêt que vous portez à notre élevage mais nous n'avons pas ce que vous cherchez ! par contre, j'ai l'impression qu'il y'a une perle du côté de chez Snow . vous avez l'avis très positif de 4 à 5 membres du forum qui ont essayé et apprécié cet hongre, c'est pas courant. Bonne journée. V

Ce matin à Verlin...... Comme dirait le marchand de sable, faites de beaux rêves !!!! www.saltusienne-painthorses.com

Tôôôooôôtalement d'accord avec D'aphrosy et Céline83 ! Les paint sont des chevaux rustiques. L'hiver, dans le Montana, il peut faire -40° et pas de couverture chez les chevaux vivant dehors. N'hésites pas à te singulariser dans ton club.

On attend les commandes .....