JAVA71

Ta réponse Stéphanie introduit une autre notion que je n'ai pas abordée dans mon post précédent, celui de la " qualité des élevages"! Mon classement n'inclut aucunement un jugement de valeur quant à la qualité des élevages! Un éleveur "professionnel" au sens "éleveur dont c'est le métier exclusif" ne fait pas forcément de la qualité alors qu'un éleveur "particulier" peut être très pointu quant aux soins et à l'éducation apportée à son cheval ! Les mots ont parfois un double sens : Le terme"amateur" porte à priori dans notre langue une certaine connotation péjorative "C'est un amateur"... c'est à dire quelqu'un qui ne maitrise pas complètement ce qu'il fait (parce que ce n'est pas sa profession)! Pour moi, un éleveur amateur est quelqu'un dont l'élevage n'est pas le métier principal mais qui peut travailler de façon très professionnelle (c'est à dire qui connaît parfaitement son job!) De même le terme professionnel porte en lui à priori une connotation positive...quelqu'un qui connaît son job, alors que certains professionnels exercent leur métier de façon "non professionelle" c'est à dire "en dépit du bon sens" Chaque catégorie que j'ai décrite plus haut à son lot de bons et de mauvais éleveurs....la qualité d'un élevage, professionnel, amateur ou particulier, dépend surtout et avant tout de la personne qui s'en occupe, des valeurs morales qu'elle porte en elle et de ses connaissances équines (déjà acquises ou en cours d'acquisition) !! Avis personnel qui n'engage que moi! Annie

Sujet passionnant ....dommage de ne pas avoir de temps pour développer mes idées! pour faire court, on peut apporter des réponses très différentes selon la façon dont on est impliqué financièremment dans l'élevage! L'élevage Paint Horse est, à la différence des élevages de pur sang, trotteurs ou chevaux de sport, très atypique pour ne pas dire anarchique! Il ne répond à aucun critères très précis...! En effet on peut distinguer très schématiquement 2 grandes catégories ne pouvant obéir aux mêmes contraintes....car n'ayant pas les mêmes motivations, les mêmes objectifs ni les mêmes charges : -l'éleveur professionnel ( peu nombreux en Paint Horse) où l'élevage représente le métier exclusif et qui est dans l'obligation d'avoir une logique économique de rentabilité (ce qui n'exclut pas le côté sentimental et le respect pour les vieux chevaux). Il a des charges importantes et doit gérer son exploitation comme une petite PME sous peine de disparaître. -l'éleveur amateur, où l'un des conjoints a un métier extérieur, permettant de faire face aux à-coups de l'élevage. Cet éleveur amateur peut gérer son élevage même si certaines décisions sont peu économiquement rentables... du fait de l'apport régulier d'un salaire extérieur. -l'éleveur "particulier" qui a un emploi à temps plein à l'extérieur et qui fait de l'élevage pour vivre une passion qu'il ne peut exercer à temps complet. Le problème de rentabilité n'est pas pour lui un souci majeur car cette occupation est plus considérée comme un loisir que comme un métier. Tous ces acteurs obéisssent à des motivations très différentes et apportent donc une réponse personnelle différente aux problèmes liés à l'élevage. PS : il faut également souligner que l'élevage de Paint Horse, par rapport aux autres types d'élevages de chevaux, est très largement "féminisé"....d'où une attention toute particulière apportée au bien être des chevaux et au souci de leur apporter une retraite douce car méritée (même si c'est parfois contraire a une stricte démarche de rentabilité)! Personnellement j'ai des vieux chevaux en retraite (39, 32, 30 ans) qui plombent ma petite retraite ...mais je ne ne pourrais faire autrement car plus de 35 ans de vie commune avec un cheval....ça crée des liens qu'on ne peut briser sous pretexte de rentabilité!! C'est un choix personnel peu économique que j'assume pleinement.

Bien sur l'erreur est humaine, et un accident est vite arrivé.....ma seule crainte est que ça donne à certains l'idée de faire pouliner de façon précoce compte tenu du résultat! Le poulain est magnifique , la couleur très belle (je parie sur le grullo) et le résultat de ce croisement atypique est surprenant et très réussi!

Le poulain est très beau ....et en pleine forme! ! Tant mieux!! Personnellement , j'éviterai de mettre un tel post, - d'une part parce que cela montre que l'éleveur fait une faute de débutant en ne séparant pas les males et les femelles dés la sortie de l'hiver (les poulains peuvent saillir et remplir les juments dès l'âge d'un an!) ou en laissant ses jeunes pouliches à côté d'un parc d'entier! - d'autre part parce que, compte tenu de la beauté du poulain, cela pourrait donner l' idée à des personnes peu respectueuses de la santé de leur cheval, de mettre de façon précoce des jeunes juments à la reproduction! Ceci dit un accident peut toujours arriver ! Soigne bien ton petit et surtout la mère....qui sans doute à l'âge d'un an a été prise sans comprendre ce qui lui arrivait et qui a été certainement forcée!!

POUR INFORMATION Il me semble que cette information peut intéresser nombre d'entre vous, si j'en crois les discussions actuelles sur le forum (problème de papiers, transfert de propriété, déclaration d'étalon, problème de génétique....etc) Je vous fais donc copie du mail envoyé par l'APHA sur la boite mail de ses membres : L’APHA présente sur le salon Equita’Lyon ! Si vous ne pouvez pas aller à Texas, l'APHA viendra chez vous ! Rendez-vous à Equita’Lyon pour rencontrer Lex Smurthwaite , directeur des affaires internationales de l’APHA US, et Irène Stamatelakys, représentante de l’APHA en France. Sur leur stand « APHA on the road » ils vous proposeront des services tels que : * déclaration de naissance * changement de propriétaire (transfert) * déclaration de saillie * adhésion APHA/AjPHA * abonnement au Paint Horse Journal * inscription de l'étalon au liste des reproducteurs * inspection pour changement de registre (Solid—>Regular) * duplicatas C’est la première fois qu’un tel service est proposé en France : effectuer en 10 min et sur place des tâches administratives qui peuvent prendre plusieurs semaines en passant par la voie classique. Retrouvez le stand APHA dans le Hall Western du 31 octobre au 4 novembre ! Pour obtenir les renseignements dont vous avez besoin, il n'est pas nécessaire de connaître la langue de Shakespeare.....Irène Stamatelakys parle parfaitement le français.... et est d'une grande patience!

L'élevage nous réserve parfois des moments particulièrement douloureux! Bon courage, Nicole ....pour surmonter cette épreuve ....toujours traumatisante! Annie

Je pense qu'il faut faire une distinction entre "reproducteur" et "compétiteur" -Le fait d'être sourd n'entame en rien le potentiel atlhétique et sportif d'un cheval....un sourd peut très bien être "champion du monde de reining"...il a peut être même une concentation accrue, n'étant pas sujet aux bruits extérieurs.....donc un acheteur qui veut monter ou sortir en compétition avec un cheval sourd n'est pas désavantagé sur le plan de la qualité du cheval. -Par contre je trouve dommage de choisir un reproducteur "sourd" , même si c'est un grand champion, si cette surdité est génétiquement transmissible! Mais ceci n'est qu'un avis personnel! Annie

Simon, on verra évoluer ton Stargun à Equita?.... pour savoir si ton Fan Club doit préparer ses banderolles.....! Il est prévu en IAC pour la saison de monte 2013 ?

Coucou Simon....tu viens à Equita avec ton Stargun? Coucou Mélanie...la question que tu poses est très pertinente! Je pense qu'un vétérinaire est capable aujourd'hui de déterminer si le cheval qu'il examine est sourd ou non. Par contre il me semble inexact de faire penser à l'acheteur que la descendance d'un cheval issu de lignées donnant des malentendants n'aura pas ce "handicap physique", même si ce cheval est lui même non porteur . Les caractéristiques génétiques sont capricieuses et sautent parfois une génération, ou épargnent certains produits .....c'est le secret et les mystères de la génétique! Je trouve dommage, c'est du moins mon avis très personnel, de ne pas écarter de la reproduction des étalons pouvant transmettre certaines "déficiences" ....et je ne parle pas uniquement des chevaux sourds....sous prétexte qu'ils sont des performers de qualité! Il y a aujourd'hui un choix suffisamment important,de magnifiques performers pour choisir comme reproducteurs un étalon non porteur génétiquement de" déficiences", même légères et non vraiment handicapantes pour l'utilisation du cheval ou un étalon issu de lignées porteuses de maladies génétiquement transmissibles. Annie

Bien sûr que ça va aller!! Comme dit Rebecca (Little Farm), si tu as besoin de conseils, si tu as oublié quelque chose ou que tu as un problème, n'hésite pas à venir nous sollisciter! On a une culture de l'entre aide sur les salons, c'est très appréciable et on se sent moins seule....donc moins stressée! De toute façon nous serons déjà nombreux le mardi soir....à l'apéritif de Rébecca! J'espère qu'elle a prévu large!!

Jument vraiment magnifique à mon goût : du cadre, de l'os, modèle bien équilibré bien que massif et une superbe couleur! D'accord avec Black Angels et Stephanji, il faut choisir un étalon qui allège le modèle....surtout si tu veux sortir en compétition....car trop de masse nuit à la souplesse et à la réactivité. En tout cas BRAVO!! Tu as de la suite dans les idées (c'est une grande qualité!)....ton post "commencer un élevage" se concrétise et tu prends un bon départ en optant pour la qualité dans le choix de tes reproducteurs! Je te souhaite bon vent! Annie

Je vous présente Cayenne du Krystal, pouliche de 7 mois , welsh mountain (1,20 m à l'âge adulte)....destinée à mes petits enfants et future compagne de jeux de Sunshine car Jazz est destiné à la vente à l'âge de 1 an. Il est plus sympa pour une jeune pouliche d'avoir au sevrage une copine ayant le même âge, donc les mêmes centres d'intérêts. Je vais me régaler avec ces 2 superbes pouliches!! En attendant de rejoindre Sunshine, Cayenne effectue son sevrage (toujours une période délicate pour les bébés) en compagnie de Bogor, camargue de 23 ans, diplomé "spécialiste de la petite enfance" et de Noisette, shetland de 2 ans, présente dans tous les bons coups!!

Bonjour Black Angels, Tu penses engager Angels en halter AQHA à Equitalyon? Le salon est près de chez toi et ta jument est magnifique....alors? De toute façon, à pied ou à cheval, passe nous voir au stand GEF qu'on puisse faire connaissance "en vrai"....il y aura beaucoup d'éleveurs du forum cette année à Equita! Annie

Les feuilles d'engagements doivent comportées toutes les classes qui se dérouleront de façon à ce que les résultats soient dans l'ordre de passage des épreuves. Les class Champion et Réserve doivent donc être prévues "à priori" de façon à pouvoir y inscrire "à postériori" le résutat, qui est tributaire des engagements dans les différentes class et n'est pas connu à l'avance. Quand tu participes à une class Halter, tu postules par cet engagement au titre de champion ou de réserve champion et tu es donc inscrite d'office à travers ton engagement à une class halter. Tu remarqueras que dans ton tableau, si les class Champion et Réserve Champion sont dans l'ordre de passage croissant (50,51), elles n'ont pas de numéro d' épreuve spécifique (2° colonne) car elles sont dépendantes des engagés dans les autres class.

Bonjour Black Angels Dans les concours de race, les épreuves type " modèles et allures" pour les races françaises ou "class Halter" pour les races américaines donnent les titres de Champion, Réserve Champion et Champion suprème, réserve Champion Suprème (races françaises) et Grand Champion et Réserve Champion (races américaines) Pour répondre à ta question, il y a dans un Show d'élevage américain plusieurs class Halter : ex pour les juments - Yearling Mare, 2 years old Mare, 3 years old Mare, aged Mare- Le gagnant de chaque class (je crois que ce sont les 2 premiers pour les races américaines?) est rappelé par les juges qui choisissent parmi tous ces gagnants le Grand Champion et le Réserve Champion. Pour les races françaises....j'ai assisté à un concours Wesh cet après midi, les chevaux sont classés en catégorie Junior (1-2et 3 ans) ou Adulte Il y a un Champion Junior et un réserve Champion junior....issu du rappel des gagants de chaque classe d'âge Junior Idem en adulte On décernel à la fin du concours, quand toutes les catégories sont passées, les titres de Champion Suprème du concours et Réserve Champion Suprème....ces titres désignant les gagnants ( élus parmi des gagnants de chaque classe), toutes catégories confondues ! Un poney pouvant être ainsi Champion junior et Champion suprème du Concours! Je ne sais pas si j'ai été claire....dans ce cas merci aux spécialistes de corriger ou compléter mes propos!

Bonjour Angeletheo, Pour illustrer les explications de Stephanji, voici à qui doivent ressembler les documents délivrés à tout acheteur d'un Paint Horse Le "certificat of registration" délivré par l'APHA et le livret Sire "Paint" délivré par les Haras-IFCE Pour le changement de propriété, il suffit de renvoyer en les endossant le "certificat of registrartion " à l'APHA et la carte de propriéte Sire, accompagant le livret, à Pompadour. Tu auras par retour les documents établis à ton nom. Bon courage dans tes démarches, car si tu n'as pas ces 2 documents , tu vas galérer pour obtenir la régularisation des papiers de ton cheval. Annie

Bonjour Fly 42, Je sais que parfois, certains membres du forum n'osent pas sur les salons, entrer en contact avec les éleveurs souvent affairés à la préparation de leurs chevaux, mais cette année il sera plus facile pour les "timides" de nous rencontrer car nous aurons un stand commun, situé au début de l'allée qui nous est réservée. Nous discutons par forum interposé, il serait plus sympa de discuter de vive voix, en direct, quand l'occasion se présente.... comme c'est le cas sur les salons. Alors...au plaisir de te rencontrer à Equitalyon! Tous les membres du forum en visite à Equitalyon doivent également obligatoirement nous rendre visite à notre stand . ....comme vous y invite ....... l'affiche ci-jointe!!

MAGNIFIQUES photos.....bravo à l'artiste qui les as faites et aux personnages.....car sans beaux sujets....pas de belles photos!!! "je ris de me voir si belle en ce miroir! Sandy ....Arrête de passer des heures à admirer ces belles photos de vous deux!.....même si c'est très tentant!!! Travaille plutôt ton cheval!!! A bientôt à Equita.... Bises Annie

Coucou Sandy....c'est vrai qu'elle est magnifique ma Sunshine....une belle surprise!!!! Quelle cachotière cette Shadow!!!

Super!!! Surement trop content le Blackie de retrouver les carrières où il a brillé quand il était étalon!! Une belle petite cure de jouvence!!! Vivement Equita.....pour tous nous rencontrer et parler un peu Paint Horse.....pour changer!!! !!!

Merci Nowa's Farm....je pense aussi que mes chevaux ne sont pas les plus malheureux du monde!! Coucou Timspirit....désolée, je n'pas eu le temps de te répondre plus tôt, car comme tout le monde le sait....les retraités n'ont pas un moment à eux!!! Beaucoup de travail et momentanément plus d'appareil photo, prêté à un ami parti faire un beau voyage!! Donc je suis en chomage technique pour mettre de nouvelles photos!!! Sunshine et Jazz se portent à merveille et contribuent à me rendre la vie .....vraiment BELLE! ....VIVE LE PAINT HORSE !! Pour les origines de Sunshine....comme je pense la garder....je ne voudrais pas faire des envieux à la lecture de ses origines paternelles (tous des grands cracks)!! Je les mettrai cet hiver....quand les vieux se mettent en hibernation...j'aurai alors plus de temps !! En attendant, pour te faire patienter, je te remets quelques photos de Sunshine prises il y a déjà quelques temps! Bulletin mensuel de Sunshine Sunshine est une pouliche très attachante, caline, un peu trop bavarde, qui sous une apparence féminine, très élégante ....est un véritable garçon manqué! Elle aime courir, faire des essais téméraires de stop ou de roll-backs d'où des attérissages parfois périlleux dans les buissons...et quelques éraflures....signes d'une pouliche en pleine santé et heureuse de vivre! Le stop....bientôt maîtrisé..................................................... Sortie de roll-back....ça décoiffe!!

Difficile de prendre des cours dans un centre équestre sans prendre la cotisation du club...ou alors dans ce cas on applique le tarif passager occasionnel....très élevé! Par contre, une fois la cotisation du cub prise, tu peux monter indifféremment avec n'importe quelle licence FFE ou AFEW puisque l'une ou l'autre te couvre en individuel accident! AFEW et Centre équestres n'ont pas la même démarche : - L'AFEW est une Association loi 1901, donc sans but lucratif - Un Centre équestre est une petite PME privée qui doit dégager des bénéfices pour fonctionner. L'AFEW demande une cotisation qui comprend la carte de cavalier. Le Centre équestre, entreprise privée, demande une cotisation, pour être membre du club, pour utiliser les installations et participer aux activités et concours. Le centre est obligatoirement assuré en RC vis à vis de ses membres (en cas de morsure ou de coup de pied blessant un cavalier) mais n'assure pas ses membres en individuel accident. Un accident, même à l'intérieur d'un club est considéré comme accident de vie privé, c'est donc au cavalier de s'assurer en prenant lui-même, le plus souvent par l'intermédiaire du centre, une individuelle accident (carte de cavalier FFE ) La plupart des clubs propose un pacage "cotisation + carte FFE"....La cotisation rentre dans la caisse du club, la carte dans celle de la FFE, le club ne servant pour cette dernière que d'intermédiaire. Si tu veux participer à des compétitions officielles gérées par la FFE (classique ou western) tu dois obligatoirement avoir une licence de compétition FFE, la carte AFEW n'ouvrant droit qu'aux compétitions gérées par l'AFEW. Les Shows western FPHA et les concours NBHA, NRHA....sont autorisés avec carte FFE (licence de compétition ...voir plus haut) Il me semble, à vérifier, que des compétitions AFEW sont ouvertes à tout cavalier possédant une licence compétition, qu'elle soit FFE ou AFEW A mon avis, la carte FFE couvre une palette plus importante de concours que la carte AFEW, plus limitée aux disciplines western....du moins il me semble! Je ne sais pas si j'ai été très claire....ne connaissant pas dans quel contexte tu évolues. Le mieux est d'aller directement discuter avec le responable du centre dans lequel tu veux prendre des cours..

Bonjour Céline, AFEW (dans sa cotisation) ou FFE (dans sa licence ) possèdent une individuelle accident de pratiquant qui couvre l'activité du cavalier qu'elle soit classique ou western l Pour plus d'informations....tape AFEW....(ils expliquent en détail les risques couverts par la cotisation) et AREW Midi- Pyrénées....ils expliquent très bien la différence entre les 2 cartes. Les riques couverts sont les mêmes , ce qui change c'est l'approche de l'équitation....L'AFEW pour les adeptes de l'équitation western, la FFE pour ceux comme moi qui pratique les 2 types d'équitation, classique et western. Important : ne jamais oublier de transformer sa licence de pratiquant en licence de compétition (gratuit)....il suffit d'envoyer un certificat médical indiquant la mention "non contre indication à la pratique de l'équitation en compétition" Même si on ne pense pas faire de la compétition officielle, il faut savoir qu'une simple fête de club, dès lors qu'elle propose une petite épreuve avec classement est considéréé comme une compétition.Tout classement hierarchique est considéré et assimilée par les assurances à la compétition....dont les risques sont couverts uniquement par la licence de compétition et non par celle de pratiquant. Regarde le site AREW MP....tu sauras tout Si tu optes pour une cotisation AFEW.....prends plutôt la cotisation AREW de ta Région si il en existe une....ce sont des Associations Régionales dynamiques proposant des stages et concours. Annie

C'est bien vrai ! Une belle brochette de Paint Horse ! QUE DU BONHEUR!!! VIVE LE PAINT HORSE.....créateur de bonheur!!

Bonjour Harasdesgranges, Petit ajout important : il ne faut jamais oublier de citer ses sources! Ce texte est extrait des travaux du " Docteur Deb Bennett, de l'Equine Studies Institute (USA)" Ce texte est le résultat du travail d'un scientifique et comme tous les travaux scientifiques l'analyse est faite dans "l'absolu"!.....et il y a toujours un décalage entre ce qu'il faudrait faire dans l'absolu ...et ce qu' il est possible de faire dans la réalité ....sur le terrain! C'est un sujet qui soulève des avis divers et contradictoires....même de la part de spécialistes équins : A quel âge peut on commencer à travailler un cheval ? Mon sentiment : "tout est poison, rien n'est poison....seule la dose fait le poison" Paracelse Mon expérience personnelle me démontre tous les jours que c'est le bon sens, ajouté à la connaissance du travail à demander progressivement au cheval, qui détermine quelle dose d'éducation et de travail on peut introduire à chaque instant de la vie du cheval, en fonction de son développement osseux et mental. Et pour moi, cette dose n'est pas identique selon les races et même à l'intérieur d'une même race.....c'est la constatation que j'ai pu faire concrètement sur le terrain.