Sandrine13

Si je peux y répondre, je le ferai ;-)

C'est le propre de l'être humain.

Céline, je ne pense pas que tu répondes à chaque attente de ton chien, la famille en question si. Ils s'arrêtent de manger parce que le chien veut un câlin, les devoirs du petit attendent parce que le chien ne veut pas qu'on rentre dans la maison mais veut jouer .... On peut tout à fait répondre à certaines attentes de nos compagnons, ouvrir la porte quand ils ont fini leur besoin ou les faire sortir quand ils le demandent mais pas obéir au doigt et à l'oeil du ou des chiens. Ici, il s'agit de ça, rien d'autre et oui, dans ce cas, lorsque le chien est habitué à donner des ordres aux maîtres, ça devient dangereux. Ton chien connait ton autorité, eux, n'ont jamais dit non, arrêtes... à un seul de leur chien. Ils ont même de plus en plus peur des Dogo qui vivent à l'extérieur (c'est d'ailleur pour ça qu'ils vivent dehors depuis quelques temps). Le chien lorsqu'il attrappe le bras de ses maîtres, il exprime une "petite morsure", il prend, lâche, prend et serre et recommance en serrant plus fort si ses maîtres n'obéissent pas...c'est un comportement général qui rend la chose dangereuse.

Si, si, tu te fais comprendre, pas de soucis et je peux te répondre que c'est un besoin fondamental. Dnas la nature, le chien vivrait avec sa mère et la meute sans inter-action quotidienne avec l'Homme donc si sa mère disparaissait de son sillage, cela n'aurai pas la mêm signification puisque soit il se plierai à la vie de la meute soit il serait chassé voir tué s'il ne veut pas abdiquer. Dans la vie sociale du chien domestique, il y a un facteur très important l'Homme. Pour le comprendre, il faut vraiment voir les réactions de la mère et des chiots face à l'homme. La femelle pratique une soumission à l'homme lorsqu'un humain approche des petits et cette soumission n'intervient pas très tôt et peu durer très longtemps suivant les tempéraments des chiots. Il y a toujours quelques récalcitrant dans une portée et un chiot soumis à 2 mois voir plus ne veut pas dire qu'il ne va pas se rebeller vers 3 mois (je l'ai déjà vu) et là, si le chiot à quitté le nid, il va réfreiner ses ardeurs pendant quelques temps parce qu'il y a un changement d'environnement, d'humains, que sa fratrie n'est plus là, que l'odeur ne le sécurise plus... mais quand il a pris ses marques un mois voire 2, son état d'avant se réveille et la mère n'est plus là pour le réguler. Certains maîtres ne s'inquiètent pas (surtout chez l'akita, il n'est pas sociable, c'est sa réputation) et le désordre prend de l'ampleur mais reste plus ou moins sous contrôle (le chien est jeune) et puis, vers 3 ans, voilà l'accident. D'où l'importance, en mon sens, de laiser le chiot faire sa crise auprès de sa mère, toute sa vie peut en dépendre.

Là, les filles, je suis à 200% d'accord. L'éthologie ne doit pas seulement être "apprise" dans des livres, certes, ils sont une aide précieuse afin de "décripter" certains comportements mais l'idéal est de pouvoir prendre ses propres notes en situation et dans différentes situations. C'est trop facile de lire certains ouvrages où tout et rien est écrit. L'éthologie ce'st l'étude des comportement pas la lecture. De plus, chaque espèce et race à sa particularité physique et comportmentale. L'approche n'est pas la même avec un cheval qu'avec chien, ni avec un caniche ou un akita. De plus, il ne faut pas avoir peur de tout dire au proprio, j'ai vu des chiens qui n'avaient aucun problème comportemental mais un problème physique mais souvent l'orientation vers un vétérinaire ne se fait pas parce que l'éthologue ou le comportementaliste n'a pas sû (ou voulu). Je parts du principe qu'il faut orienter ailleurs et souvent j'nvoie directement à l'école nationale de Maison Alfort. L'échec est évidemment impossible dans ce mileu, tout comme chez les éducateurs mais parfois celà ne provient pas de simple fait des maîtres mais du conseilleurs, nous ne sommes pas des machines mais il faut encore l'accepter. Malheureusement, très peu d'entre- nous travaillent mains dans la mains. Okinawa&maan, je en connas pas trop l'éthologie équine, je ne suis pas la spécialiste de cette espèce, j'avoue. Mais chez le chien, je touche ma bille et parfois, il n'est pas besoin de rencontrer le chien ni les maîtres pour pouvoir "soigner" le mal. J'ai eu un couple qui m'a contacté parce leur akita avait mordu son maître au visage. Ils hésitaient à le faire piquer et d'ailleurs le véto avait recommandé l'euthanasie.Je lui ai demandé de me raconter la vie passée avec le chien au quotidien, repas, balade, le coucher...et après cette grande discussion, je lui ai simplement dit que son chien avait une attitude de chien et qu'il en avait probablement marre que son maître lui fasse des trucs que les chiens ne se font pas. Je lui ai donné un plan d'action et il m'a dit, c'est dingue, il n'avait jamais été aussi sympa, agréable et câlin. Il suffit parfois de pas grand chose à la gent canine pour se sentir bien. Ici, le chien a eu de la chance, ses maîtres ont accepté de changer leurs attitudes vis à vis de lui mais parfois, voir souvent, ce n'est pas le cas. Une famille de 3 adultes et 1 enfant ont une meute qui vit dans la maison : 2 dogue Allemand, 1 dogo, 1 carlin et 3 jack plus 2 dogo qui vivent à l'extérieur. Les maîtres se trouvaient dépassé par le dogue Allemand mâle de 2ans qui suivaient la famille à la trace. Je suis restée 4 heures en leur expliquant quel comportement il serait bien d'avoir vis à vis de cette meute et de ce chien en particulier parce que la "hiérarchie" était inversée, les humains obéissaient à tout ce que les chiens réclamaient. Aboiements à la porte, la porte est aussitôt ouverte, ils grattes au pied du congèle, la gamelle est remplie, le bras est attrapé, la caresse arrive.... et puis, je préviens que c'est très dangereux, qu'un jour, ils ne répondront pas assez vite aux attentes et là, la morsure arrivera... Ca n'a pas loupé, ils étaient tous à l'extérieur monsieur bricolait et le chien a voulu qu'on lui porte attention, monsieur a continué son travail et là, le dogue allemand a mordu le bras.Heureusement, l'homme avait un gros manteau et à pu se dégager, il a frappé son chien avec une planche de bois et le chien a retrouver ses esprits. Parfois, le chien subit son maître et quand on dit au maître c'est de votre faute, j'avais prévenu il nous dit, oui mais avant il était gentil alors pourquoi il est devenu agressif, il est fou, il faut qu'on le fasse piquer.... Cas d'un mâlinois 2ans, castré, il a des tocs, saute partout, tourne autour de la table, aboie quand une fenêtre est ouverte, pète les plombs quand quelque chose change, fugue et semble perdre le sens de l'orientation... bref, rien pour lui le pauvre chien. A ma première rencontre ce qui me frappe c'est la forme de son crâne j'observe le chien, j'essaie 2 ou 3 petits trucs sur lui, aucune réaction. Il se met à tourner autour de la table, j e me lève et lui barre le chemin, là, il continue comme si il ne m'avait pas vu, il est bloquer dans son comportement. Ni une ni deux, je demande aux maîtres s'il ont vu un véto pour leur chien, ils me disent que oui et qu'il leur a dit qu'il fallait voir un éducateur canin que je suis la 2ème éducatrices qu'ils appellent, qu'ils ont eu 6 mois de "cours" avec l'autre mais que ça n'a pas changé. Je leur donne l'adresse de l'ENVA et leur demande de prendre RDV avec un neurologue. Ils me disent, vous ne pouvez rien faire, et je leur répond que d'abord, je préfère avoir l'avis d'un bon véto et après on verra la marrche à suivre. Le rdv a lieu et là, boom, le diagnostique arrive, tumeur cérébrale, il faut opérer mais les troubles seront irréversibles ! Ils me remercient encore parce que si je ne les avais pas envoyé là-bas, ils n'auraient jamais rien sû de la pathologie de leur chien et ils n'auraient jamais compris ses crises. Le chien devient dangereux au fil du temps mais ils ne veulent pas le faire euthanasier parce qu'il ne semble pas souffrir. On sécurise au maximum le chien et la famille qui comporte 4 enfants mais un jour ou l'autre, ils savent qu'ils devront prendre LA décision. Pas toujours facile de trouver un professionnel du chien qui sache de quoi il parle, mais pas facile pour un chien de trouver le bon maître parfois. Je dois vivre au pays des bisounours mais nous sommes tous (éthologues, comportemento, éducateurs, éleveurs,véto...) au moins au début passionnés par LE CHIEN et si on travaille tous ensemble, que chacun apporte son savoir, ses connaissances, les chiens ne s'en sentiront que mieux. En tous cas, si je ne peux rien fair, je continuerai d'orienter vers une autre personne : véto, étho, comportemento... Le pire ennemi dans l'avancement des choses, c'est l'appât du gain, conclusion, je ne serai jamais riche !

Bonjour et bienvenue. Attention, l'Akita-mania est très contagieuse ....

Normalement, l'éthologie n'est en aucun cas déstabilisant pour l'animal puisqu'elle permet un "réveil" des instincts primaires de l'animal (quel qu'il soit) donc, ce que sa mère lui a enseigné les premières semaines de sa vie. Malheureusement, certains animaux, trop proche de l'homme ont eu une double approche mère/homme (donc un double apprentissage) et n'on pas reçu la totalité des apprentissages par la mère et lorsque le "murmureur" ne prend pas en compte ce fait, l'animal et déstabilisé parce qu'il y a confusion dans sa tête (perturbation neurologique). Mais, lorsque l'éthologie fait une anamnèse correcte, il modifie son plan d'action pour que l'animal ne soit en aucun cas perturbé, ni brisé par la suite c'est un peu plus long c'est tout.

Allons y, Chris, je te suis

L'éthologie n'est pas une "méthode plus rapide" elle est simplement basée sur les instincts et l'acquis des animaux. 10mn pour un cheval, l'éthologue ici est plutôt un magicien ! Pour ma part, mes chiens ne sont en aucun cas soumis ni bisés mais sociables (avec humains et congénères). Si je n'ai pas réussi à convaincre qu'il y une grande partie des chiots qui pourraient ne pas être atteints de comportements inadaptés en restant avec leur mère jusqu'à plus de 3 mois, j'en suis désolée mais c'est pourtant une constation de beaucoup de mes collègues et de moi même. Un chien bien socialisé n'a aucun soucis à créer un lien avec son futur maître et l'adaptation n'est pas plus difficile ni plus longue qu'avec un chiot de 2 mois. Comme je le dis toujours le mieux est de venir voir sur place, la porte est ouverte! Les chiens qui vivent ensemble ici ne sont pas tous arrivés chiots et pas tous non plus au même âge : Chérie la caniche est arrivée à l'âge de 4ans et elle est la 5ème arrivée, nous n'avons pas de soucis entre elle et la meute. Choupinette (2ème arrivée) est arrivée à 8 semaines pour des raisons bien particulières : cadeau de mon mari pour la famille et sa mère ne nourrissait plus les chiots depuis la 3ème semaine pourtant, elle est agressive envers les congénères, elle attaque à la gorge des akitas, grogne sur l'humain....elle m'est (malheureusement) très utile pour montrer les comportements inadaptés qui peuvent apparaître chez le chien parti précocément et non sevré par la mère. Elle a 4 ans et son "attaque" n'a commencée que cette année (l'âge de maturité)....je suis donc bien placée pour savoir que l'agression dans une meute ne démarre pas forcément jeune mais avec la maturité. Certains diront "mais elle se dit "éthologue" alors pourquoi ne fait elle rien pour cette pauvre chienne, elle n'est pas mieux que les autres..." C'est sûr qu'elle serait mieux au sein de la meute plutôt qu'à la maison avec nous, je me le dis souvent mais grâce à sa "déviance comportementale", j'explique ce qu'il peut arriver, je montre et pour l'instant, je maintiens sa "névrose" à un état contrôlable et je peux garantir qu'elle est aux anges de pouvoir rester dans le salon auprès de nous, de dormir dans le canapé et avoir le droit d'accueillir les enfants le matin au réveil même si je trouve dommage de devoir la laisser dans cet état pour prouver ce que j'avance (même si parfois je me demande si cela servira un jour à quelque chose)...

Oui, ça avance lentement mais j'espère toujours que le "grand réveil" va se généraliser

Je dirais que trop peu étudient les lignées mais il y a aussi le manque de communication entre les éleveurs. Lequel accepte de dire : "oui dans les chiens que j'ai utilisé, tel ou tel autre a eu tel ou tel maladie", "J'ai eu X chiot qui en grandissant ont développé telle ou telle maladie, iols provinnent de telle ou telle lignée". C'est encore un sujet taboo parce que s'il accepte de le dire, demain, il ferme son élevage. Les maîtres aussi, certains rencontrent l'éleveur pour énoncer les soucis de santé mais parfois (souvent), ils ne disent rien et là l'éleveur continue d'utiliser des chiens sans connaissance d'un problème existant. Nous sommes tous responsables et devons tous avancer mains dans la mains pour que les chiens soient clairement identifiés et que la propagation de tares soit ralentie.

Je sais malhureusement. Il faudrait que tous les éleveurs puissent avoir une formation en éthologie canine (j'ai peut-être pas précisé, j'ai ce type de formation : avant dêtre éleveuse, je suis une éducatrice canine spécialisée en comportements) afin de laisser avec la mère, le chiot qui en aurait besoin (d'un point de vue comportemental). Je sais également que certains éleveurs ne jouent pas le jeu tout comme il y en a certains qui vendent leurs chiots avant l'âge légal mais ils n'envoient aucun papier (ni carnet de vaccination) avant la 8ème semaine. La triche est régulière, comme dans toutes les professions !

Je sais pertinament que beaucoup d'éleveurs sont plus attirés par l'argent que par le bien-être de la mère-chienne ou de ses chiots mais il y a heureusement des éleveurs qui font le nécessaire pour le bien de tous (chiens et futurs maîtres)et ne font pas reproduire une femelle qui n'est pas prête ou encore une "barge". La mère est épuisée en cas de grosse portée : oui, biensûr mais si l'éleveur est attentif qu'il veille à ce qu'elle puisse "abandonner" sa portée et s'isoler de temps à autres et enfin qu'elle a une alimentation en conséquence, elle se fatigue nettement moins et se "retape" beaucoup plus vite. Pour ceux qui peuvent, je conseille d'aller voir des élevages où les chiots sont disponibles seulement entre 3 et 4 mois (même s'ils ne le marquent pas sur leur site pour ne pas faire "la clientèle, il y en a quelques uns) et de discuter avec l'éleveur et surtout de bien regarder le comportement des chiots (entre eux, les autres chiens et vous l'étranger), c'est promis, vous serez convaincu que c'est l'idéal. Il faut biensûr que l'éleveur soit totalement impliqué dans la socialisation des chiots : sorties en extérieur (pas seulement sur des chemins de campagne), contact avec d'autres humains, chiens... Mais là, c'st au maître de bien se renseigner (et ça c'est peut-être le plus difficile, connaitre ce type d'élevage : heureusement, il y a quelques forums et facebook, il ne faut pas hésiter à demander à plusieurs maîtres. Certaines associations de protection ou des éducateurs canins connaissent aussi ce type d'élevage).

Certes, mais tout bon éleveur ne fait pas reproduire de chienne inapte à la reproduction : flippée ou avec un autre trouble de comportement. L'idéal est toujours qu'il y ait d'autres chiens qui peuvent montrer d'autres comportements, il ne faut pas se cantonner à une chienne qui reste seule avec ses petits sinon il n'y a pas de "sosialisation" aux autres chiens. Le rôle de la mère ne doit pas être minimisé, l'éleveur est un humain et n'aura pas les même gestes, ne touchera pas le chiot de la même manière que la chienne-mère. 4 mois est un très bon âge contrairement aux idées reçues surtout concernant un chiot qui aurait un tempérament de feu il est intéressant de regarder ce qui se passe concraitement au sein d'un groupe chiens pour ce chiot afin de bien comprendre les réactions et agissements des chiens adultes. L'intégration dans sa nouvelle maison ne se fait que plus aisément parole de "scoot"

J'ai lu avec intérêt les sujets concernant l'éducation et souhaite y mettre mon petit grain de sel. Les chiots sont pour la plupart vendus à l'âge de 8 semaines. Cet âge est l'âge minimum légal et non pas l'âge idéal pour qu'un chien quittela nichée. J'attire aussi l'attention sur le fait que certains chien sont retiré de sous leur mère plus tôt pour être mis ensemble ou séparés dans des boxes. Les vétérinnaires comportementalistes quant à eux conseillent de laisser le chiot avec sa mère jusqu'à l'âge de 12 semaines minimum. Pourquoi un minimum de 12 semaines?? Simplement parceque la chienne-mère éduque ses petits et que entre 8 et 12 semaines (même plus) les choses se gâtent pour eux : soumission à l'homme, coups de crocs, apprentissage de la hiérarchie entre les chiens... Le mieux, c'est que les chiots ayant un fort tempérament restent avec leur mère jusqu'à ce qu'ils soient capables de se soumettre (obéir) à l'homme. J'ai malheureusemnt laissé partir un chiot que je jugeais ne pas être totalement prêt et je ne le recommancerai jamais, certes il n'est pas si terrible que ça mais il n'est pas comme le reste de sa fratrie et des autres (d'ici). Donc, lorsque vous souhaitez un chiot avec un comportement équilibré, exigez de l'éleveur qu'il laisse le chiot avec sa mère et que le sevrage soit naturel et demandez qu'il garde le chiot jusqu'à 3 voire 4 mois. C'est à ce prix que nos chiens Akita ou pas, pourront être sociables envers leurs congénèreset que les maîtres auront moins de difficultés avec l'éducation . Le tempérament d'un Akita n'est pas le même que celui d'un labrador, cependant.