rezzou

Une reference! Je l'ai lu et je le trouve excellent! Bonne entrée en matière sur le traineau mais aussi sur la meute, son organisation, sa gestion et le caractere du chien de traineau. Traite aussi des groenlandais, malamute, alaskan et samoyede.

Faut avoir bien confiance aux chiens pour débouller au galop au raz des chasseurs et en étant sûr qu ils vont aller tout droit, parce que les miens j'ai bien peur qu'au dernier moment il me fassent un coup jambon!!!

J ai de bon rapport avec les chasseurs sur mes chemins et effectivement c est quelquefois tendu avec des promeneurs qui ne tiennent pas leurs chiens. Est il possible d'inculquer aux chiens le fait d'aller tout droit et de ne pas aller jouer avec les autres chiens?

Ca y est la chasse est ouverte, les chemins sont parcouru au petit matin par les chasseurs avec leurs chiens. Comment faites vous quand vous croisez une meute de chien de chasse? Mes chiennes ont tendances à aller retrouver des compagnons de jeu et je suis obligé de me facher tout rouge pour qu'elles reprennent le travail. Ya un truc ou pas pour améliorer les choses?

hello!!! personne connait ces croquettes commercialisées par decathlon?

bonjour mes chiens boudent un peu les RC medium depuis quelques temps. Que pensez vous, si vous utilisez, des outdog energy composition : Viandes de poulet et produits de poulet (minimum 35%), riz, maïs, blé, pomme déshydratée, levure, graisse de poulet, huile de saumon, sels minéraux, extraits membranaires de levures (source de mannanoligosaccharides), racine de chicorée (source de fructooligosaccharides), extraits de yucca schidigera, DL-méthionine, L- lysine, sulfate de cuivre pentahydraté, vitamine A, vitamine D3, vitamine E (alpha tocophérol). Constituants analytiques dans 1 kg : Protéines brutes 28,0 %, matières grasses brutes 18,0 %, humidité, 10,0 %, cendres brutes 9,0 %, fibre 3,0 %, calcium 2,1 %, phosphore 1,5 %, sodium 0,18 %. Additifs dans 1 kg : vitamine A 15 000 UI/kg, vitamine D3 1500 UI/kg, vitamine E (alpha tocophérol)130 mg/kg, sulfate de cuivre pentahydraté 15mg/kg.

Après plusieurs essais, je trouve ça sympa ces fixations aux harnais car les colliers remontent derrières les oreilles au moindre problème et avec ce systeme de fixation au harnais tout reste en ordre et je n'ai pas l'impression qu il y a gêne à la traction.

Mes femelles huskies me font le même coup chacunes leur tour, mange, mange pas!!!! Dès qu il fait un peu chaud ça boude, en plus on court peu en ce moment!!! ça revient tout seul dès qu'elles ont faim, elles remmangent!!!

Tu as surement raison, mais ce que je voulais dire c'est que les qualités développés en terme de sport de traineau sur des chiens hyper entrainés, à ce jour, n'ont rien à envier à un loup du coté de la vitesse des attelages et de leur endurance avec une charge tractée. Le retrempage loup n'amenerait que de mauvais genes, craintes, envie de fuir, non soumission à l' homme, etc....... De plus on notera de grosses differences morphologiques et physiologiques entre ces 2 espèces.

A priori la selection genetique est primordiale pour conserver la morphologie des chiens et dans ce domaine c'est fiable. Par contre pour ce qui est du comportement, la transmission héréditaire serait aux alentours de 20 % et là les critères environnementaux jouent très fort. On peut donc penser que l'action du maître, la nourriture, l'entrainement et l' éducation de la portée par la mère soient de grande influence. Cela expliquerait peut être les propos de coeur de lion, car effectivement une mère typé course transmettra surement, lors de l'éducation du chiot, un mental course à sa progéniture contrairement à une mère show. Le mariage d'un mâle course avec une femelle show n'a donc aucun interêt mais l'inverse peut se pratiquer avec de bon résultats mais plutôt sur un long terme et avec une selection très pointue. Il vaut mieux éviter de tomber peut être dans l'excés et de faire accoupler des chiens relativement différent, c'est à dire par exemple un court sur pattes avec de grandes guiboles, un poil raz avec un chevelu Pour la parenthèse concernant les retrempages de loup, je ne comprend pas l'interêt de mettre du loup dans un husky étant donné qu' un loup est plutôt un animal craintif, non dévoué à l'homme, et qui est de plus moins endurant à la distance qu'un husky.

Pour illuster ces commentaires voici un article du professeur Courreau du service de Zootechnie - ENV d'Alfort Mille Pardons,un peu long et fastidieux mais à lire pour ce qui nous interesse, c'est a dire la selection pour le travail. PROFESSEUR COURREAU : GENETIQUE / HEREDITE DU COMPORTEMENT CHEZ LE CHIEN Le comportement correspond à un ensemble de caractères qui englobe aussi bien les diverses aptitudes au travail que le tempérament, ce terme correspond à ce que l'on appelle dans le langage courant "le caractère". Pour éviter toute confusion nous n'emploierons ici que le terme tempérament. Le tempérament et les aptitudes au travail sont des caractères quantitatifs. Cela signifie que ce sont des caractères commandés par un grand nombre de gènes : la moitié des gènes vient du père et l'autre moitié de la mère. Si le phénotype, l'expression du caractère, ce que le chien montre, est déterminé par les gènes, il est aussi influencé par le milieu de vie : cette influence peut être prédominante sur l'action des gènes. Améliorer génétiquement consiste à faire évoluer le caractère vers le phénotype désiré en jouant sur les gènes. Ceci s'opère par la sélection. Le point que l'on se pose depuis longtemps héréditaires ou pas héréditaires ? Pendant très longtemps on s'est demandé si le comportement avait un support génétique et était ainsi transmissible héréditairement ou si l'environnement conditionnait avant tout le niveau des aptitudes de l'animal. Avec la première hypothèse, c'est la génétique qui le détermine. On expliquait la ressemblance entre parents et enfants aussi simplement qu'avec la génétique de Mendel d'il y a un siècle. : cela justifiait que l'on choisisse les géniteurs parmi les chiens ayant le comportement désiré afin de retrouver leurs qualités chez leurs enfants. Avec la seconde hypothèse, c'est l'environnement qui détermine le tempérament, on expliquait que le chien avait le comportement désiré grâce au savoir faire de l'éleveur ou du dresseur : une éventuelle ressemblance entre parents et enfants pouvait s'expliquer par la similitude des méthodes d'élevage et de dressage. C'était en somme la discussion habituelle sur les rôles respectifs de l'inné et de l'acquis. Cette discussion a duré longtemps pour les caractéristiques comportementales impliquées dans les aptitudes de travail. En effet, d'un côté, le fait que des races aient pu être spécialisées par sélection pour tel ou tel type de travail apparaît comme un excellent argument pour invoquer l'hérédité des aptitudes Mais d'un autre côté, il n'est pas évident que la spécialité fixée dans la race, celle-ci puisse encore progresser, c'est à dire qu'une amélioration génétique intra race soit encore possible. : on peut alors considérer que les différences entre chiens ne dépendent que du savoir faire du maître. Quant au tempérament, le caractère, la discussion n'est pas encore achevée car il est particulièrement difficile à étudier. De plus la discussion est influencée par les travaux sur le comportement humain qui font la part belle à l'acquis. Améliorable, pas améliorable ? Il ne faut pas assimiler héréditaire et améliorable. Tout d'abord, si tous les chiens d'une race présentent la même aptitude particulière (aptitude à la garde, aptitude à la conduite au troupeau, tempérament agréable, etc..), c'est que cette race a été spécialisée par la sélection de gènes favorables de génération en génération. Nous sommes alors bien d'accord pour dire que cette aptitude est héréditaire. Dans un second temps, si tous les chiens d'une race présentent la même aptitude particulière, nous pouvons constater que chez certains elle se manifeste à un plus haut degré que chez d'autres. Ces différences ont-elles une origine génétique ? C'est à dire, y a-t-il intérêt à faire reproduire les meilleurs entre En somme, l'aptitude que présente la race est-elle améliorable génétiquement ? Les réponses actuelles aux questions posées Pour répondre aux questions, il est utile, voire indispensable, de connaître l'héritabilité des caractères. L'héritabilité est le paramètre clé pour comprendre les particularités génétiques des caractères quantitatifs. Elle se calcule, caractère par caractère, race par race, à partir des observations faites sur un grand nombre de chiens. Quel est le sens de l'héritabilité ? L'héritabilité chiffre la part des différences phénotypiques (= de performance) observées qui vient des différences génétiques entre les animaux. Par exemple si l'on constate que l'héritabilité d'un caractère est élevée, cela veut dire que les différences phénotypiques observées entre deux chiens s'expliquent en grande partie par des différences génétiques. Si l'héritabilité est faible partie par des différences entre les milieux de vie. Une héritabilité forte est bonne pour la sélection. En effet dans ce cas, si non choisit comme géniteurs sont des sujets qui ont les meilleurs phénotypes, les meilleurs expressions du caractère on aura de très grandes chances d'avoir choisi les sujets qui ont les meilleurs potentiels génétiques à transmettre. En pratique d'élevage on peut retenir que si l'héritabilité d'un caractère est élevée, le phénotype est un bon indicateur du génotype : le niveau d'aptitude des parents, qu'il soit bon ou mauvais se transmettra bien aux enfants. Quelle est le niveau l'héritabilité du comportement ? Le niveau d'héritabilité des caractères comportementaux est en règle générale faible, parfois tout au plus moyen. Cela n'est malheureusement pas très favorable à une amélioration par la sélection. Cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas rien faire mais cela se révèlera plus difficile. A titre d'illustration, voici quelques unes des valeurs d'héritabilité qui ont été calculées par les caractères comportementaux chez le chien ( les valeurs sont exprimées en pourcentage). - Chasse au gibier à plume ( Spits finlandais en Finlande) : Marquage du gibier : 2 Aboiement (bien fondé, fréquence, intensité) = 7 - Chasse à l'arrêt (Setter anglais en Norvège) : Ardeur à la chasse = 20 Style = 18 Coopération avec le conducteur : 9 - Guide d'aveugle ( Berger allemand et labrador aux Etats Unis) Tempérament = 15 (Berger Allemand) Tempérament = 30 ('Labrador) Précisions à nouveau le sens de l'héritabilité sur un exemple. D'après les calculs faits aux Etats Unis, l'héritabilité du tempérament chez le berger allemand est de 15 % : cela signifie que la différence de tempérament que l'on observe entre deux chiens est due à la génétique pour 15 %. Le reste tient aux différences d'environnement que les deux chiens ont connu depuis leur naissance. Quelles sont les conséquences pour l'élevage ? Sélectionner les reproducteurs pour améliorer génétiquement les comportements dans une race est donc plutôt difficile car ce que l'animal exprime (le phénotype) indique assez mal sa valeur génétique. Il ne faut cependant pas baisser les bras. Dans une telle situation, pour avoir la meilleure vision possible de ce que vaut un géniteur sur le plan génétique, le choix des reproducteurs doit se faire sur le plus d'observations possibles, sur des observations les concernant comme sur des observations concernant des apparentés proches. La qualité première de l'éleveur est alors dans sa capacité à faire la synthèse de tout ce qu'il a observé.A ce propos, il faut ajouter que toutes les observations n'ont pas la même importance. En simplifiant, on peut retenir que : - les observations sur un chien sont toujours plus informatives sur sa valeur génétique que celles sur ses deux parents réunis. - les observations sur un chien sont à peu près aussi informatives que celles sur l'ensemble de ses frères et soeurs de portée. - les observations sur un chien sont à peu près aussi informatives que celles sur l'ensemble de ses enfants d'une portée Conclusion La sélection des caractères comportementaux est plus difficile à mener à bien que la sélection sur la morphologie. La morphologie est beaucoup plus héritable. Dans une telle situation, l'effort de sélection dans une race devrait d'abord porter sur le comportement et ensuite sur la morphologie. Or, il apparaît que dans de nombreuses races, la conformité au standard morphologique passe avant la qualité du comportement. Dans un tel contexte, on risque de perdre de précieux gènes (phénomène de dérive génétique) qui agissent sur le comportement. Si l'on constate que celui-ci s'est trop dégradé au fil des générations, il sera extrêmement difficile de retrouver les ressources génétiques permettant de revenir en arrière. Professeur Jean Francois Courreau service de Zootechnie - ENV d'Alfort LE MENTAL DU CHIEN DE TRAINEAU SERAIT PLUTÔT DEVELOPPE PAR L ELEVEUR ET PEU ACQUIS GENETIQUEMENT!!!! [color=blue]SI ON FAIT LE PARALLELE AVEC LE CAS DU BERGER ALLEMAND Cela expliquerait peut etre les cas des femelles au travail avec un éleveur de la gente masculine.

Et ne penses tu pas que le fait que tu sois un homme a influe sur cet état de choses? Une éleveuse serait elle arrive a un résultat inverse? J ai l impression que tu chouchoute plutôt les femelles, et donc tu les aides a mieux exprimer leur mental.

Je suis d accord avec toi! Je pense surtout que chaque chien vient au monde avec un patrimoine génétique , c est ce qu on appelle le potentiel Le mental de tes chiens fait parti de cela mais s il s exprime c est parce que c est leur environnement, leur éducation, leur relation avec leur maître qui révèlent ce potentiel. Il ne suffit pas que le chien est un bon patrimoine génétique, il y a le reste.

Tu as pratique depuis plusieurs années une sélection phénotypique qui bien sur est plus longue et aléatoire qu une sélection généalogique ou genotypique et si tu es parvenu a ce résultat c est que tu as justement pris le temps et les raccourcis n existent pas. Les qualités des chiens de course viennent de leur morphologie et on sait que c est un caractère a héritabilité élevé. Cela veut dire qu on a bonne correspondance entre phénotype et génotype (aspect et génétique) Donc je pense que cela a bien marche pour toi mais comme tu dis c est un travail long et progressif Par contre je ne pense pas quelqu un qui veut faire une première portée d un show et d un course doive suivre la règle femelle course mâle show car pour lui ce sera aussi aléatoire que l inverse.

Si on raisonne génétiquement ça ne devrait pas influer que ce soit dans un sens ou dans l autre!!!!! L ovule de la femelle course possède comme toutes cellules sexuelles uniquement 39 chromosomes issus du mélange et de la redistribution des 78 chromosomes des cellules non sexuelles d origine.(39 de son père et 39 de sa mère) Cette distribution faite par hazard peut très bien avoir constitue une ovule avec un maximum de chromosome de son paternel. Donc je ne pense pas que mère course et père show ou l inverse , cela change quelque chose. Pour mieux expliquer c est comme aux cartes Vous prenez 39 chromosomes du père , des cartes noires , puis vous prenez 39 chromosomes de la mère , des cartes rouges, vous mélangez le tout et vous prenez au hazard 39 cartes, elle seront peut être a 90 pour cent noires. Le patrimoine génétique du chien sera dans le futur mélange de cet ovule avec les 39 chromosomes du spermatozoïde du mâle Conclusion mère show et père course c est kif kif

Certains arrivent à faire de vrai loup sans croisement avec le loup Avez vous entendu parler du Tamaskan article du wikipedia : Le Tamaskan est une race de chien nouvellement développée. Il ressemble au loup sans en avoir du sang, contrairement au Chien-loup Tchèque ou au Saarloos (qui ont été obtenues par le croisement récent d’un berger allemand et d’un loup). Le but recherché par les créateurs du Tamaskan, est d'avoir un chien polyvalent dans plusieurs disciplines, tel que le traineau, l'obéissance et l'agilité. Description Les Tamaskans sont des chiens d'assez grandes tailles (un peu plus grand qu'un berger allemand), bien élancés et le corps athlétique. Ils sont beaucoup plus grands que leurs ancêtres huskies sibériens, mais nettement moins que leurs ancêtres malamutes d'Alaska. En moyenne, la hauteur des adultes au garrot est entre 60 et 70 cm et leur poids se trouve généralement entre 25 et 40 kgs. Les femelles sont généralement légèrement plus petites et plus légères que les mâles, avec un look un peu plus féminin. Les mâles sont plus costauds, avec une tête plus large, et une plus forte ossature. Les Tamaskans ont une apparence très lupoïde et ils possèdent une épaisse fourrure. Les principales couleurs: Gris loup à Gris Noir et Beige à Roux. Les yeux sont de couleur: Jaune, Orange, Brun ou Marron. Les yeux de couleur plus pâles sont très rares. Les yeux bleus ne sont pas acceptés dans la race. Caractère et Utilité Les tamaskans ne sont pas de bons chiens de garde, car ils ont été élevés principalement pour la traction des traîneaux. Contrairement à certaines races de chiens nordiques, ils sont faciles à éduquer et ils ne sont pas fugueurs. Toutefois, comme toutes les races nordiques, ils ont un tempérament assez indépendant et aiment la vie en groupe [...] Les tamaskans peuvent faire de très bons concurrents en agilité et en obéissance. Histoire du Tamaskan Au départ, les créateurs de la race ont importé directement des États-Unis des chiens de traîneau (soit le husky sibérien et le malamute d'Alaska), en plus d’acquérir des bergers allemands. Les chiens ont été exportés vers la Finlande pour développer une nouvelle race de chiens, le tamaskan. Récemment, d'autres types de chiens de traîneau ont été ajoutés, afin d'améliorer la race, l'objectif étant de créer un chien qui ait l'aspect du loup sans en avoir le sang et qu'il ait une très bonne capacité de travail. La première génération de tamaskans à être enregistrée est née en 2002. Ils ont été élevés par les deux principaux fondateurs (Blustag et Blufawn Kennels) de la race. Depuis ce temps, les fondateurs ont continué à chercher des types de chiens afin d'améliorer la race. En 2006, on ajouta une dernière fois du nouveau sang au tamaskan. Les races qui ont été utilisées en plus du husky, du malamute et du berger allemand sont : le chien inuit, le utonagan, le husky sibérien et le chien de course finlandaise (il s'agit d'un chien de type husky, non reconnu, et élevé pour les courses de traîneaux en Laponie). Chaque chien a été soigneusement sélectionné pour son apparence, son intelligence, son caractère et sa santé. Les premiers tamaskans importés en Amérique sont arrivés en 2005 et ils ont eu leur première portée en 2007. Depuis lors, la popularité des tamaskans a augmenté et il y a maintenant six éleveurs enregistrés à travers l'Amérique. Le berceau de la race est difficile à déterminer, les tamaskans ont été élevés en Finlande, en Grande-Bretagne et en Amérique avant que l'ajout de nouveau sang soit fermé en 2006, ce qui pourrait signifier que ce sont les trois sont des pays d'origine. Actuellement, aucun pays n’a accepté de reconnaitre le tamaskan comme une race officielle, même s’il est estimé que le tamaskan devrait bientôt être reconnu par la FSS (je ne sais pas ce que c’est, peut-être la FCI ?) ainsi que la reconnaissance de différents autres clubs. Au début de 2007, le « Tamaskan Club of America » (Club Américain du Tamaskan) a été formé, afin de promouvoir les besoins, la vision et les normes éthiques des éleveurs des États-Unis. Le tamaskan possède désormais un standard de la race. Son enregistrement pour devenir une race officielle devrait se faire dans les prochaines années. Malheureusement, il n'y a pas encore d'élevages en France, il y en a seulement en Finlande, aux États-Unis et au Royaume-Uni, ainsi qu’en Allemagne. [img][/img]

Je crois avoir lu que ce sont les Tchouktches qui pratiquaient le croisement loup/husky mais toutes les cinq generations uniquement, afin de renforcer la race. Mais des croisements récénts à part sarloos ou CLT, je ne pense pas. Ce croisement produit des hybrides 50/50 et quand on connait le caractère prédation du loup et sa crainte des humains, je vois mal un croisement récent fabriquer un adorable polar speed comme nous connaissons. Vois le Saarloos comme il est méfiant envers l'humain et comme il a conservé l'instinct de fuite.

C'est simpliste ta remarque : Tous les chiens descendent du loup à l'origine et chaque race descend d'une lignée de loup particulière, loup americain, loup indien, loup europeen etc....... C'est la base de toutes les races de chiens. Maintenant pour la spécialisation de nos lignées huskys modernes, je pense pas qu'on ait accouplé recemment un loup avec un chien. Les mélanges ont été fait il y a surement bien longtemps et je pense pas que ce soit Seppala le coupable. Du reste seppala faisait des lignées qui ressemblaient plutôt à nos show dog d'aujourd'hui, ce sont d'autres eleveurs qui ont fabriqué les lignées dont on parle, anadyr, zero's, polar speed, monadnock, seeley, seppalta, chinook et ils ont tous mis du seppala dans leur mélange. Maintenant certains d'entres eux ont surement fait ressortir des particularités nécéssaires aux courses qu'ils entreprenaient, tels des pattes plus longues ou des poils plus courts etc....suivant les besoins, sprint, mid, LD,...... C'est les mystères de la génétique!!! De là à voir ressortir du loup pure race sur nos huskies, c'est un bien grand pas, non!!!!!

"Le Polar Speed, désolé pour certains, ce n'est pas avec le CLT, mais sans doute plus avec du Loup, et encore si on sait que l'éleveur possède des mixtes Loup/Huskies, on ne sait pas si ses huskies ont réellement du Loup, même si cela reste possible..."[b] Que neni, Le polar speed est un croisement de lignées de la nouvelle angleterre, Igloo Pack et Artic trail et l'igloo pack c'est du seppala de course (lignée Seeley), et l'artic trail c'est du monadnock, alyeska, igloo pack, donc aussi du seppala Mélange effectué en Finlande par Reijo Jääskeläinen, Je pense donc qu on peut dire qu'un polar speed est plutot du seppala lignée course

Je possède une petite chienne qui a maintenant 18 mois et qui est d'ascendance Troika's kennel Cette petite chienne est un petit gabarit, par contre elle tire comme une fondue, on dirait 2 poumons sur pattes, increvable. Le véto m'a confirmé que son rythme cardiaque est celui d'un chien de course. Les ascendants du troika's kennel sont la célèbre lignée Monadnock conçue par la grande championne de traineau Lorna Demidoff. Cette lignée a produit le premier husky de course et show dog en 1950 je cite : Monadnock's Pando Tenez vous bien ce chien possède une ascendance 75% Seppala, c'est à dire une lignée de grands huskies de course du début de siècle. Donc ma petite show dog est une descendante des troika's donc des monadnock's donc des seppalas. Elle a de bon reste dans son capital génétique et elle a quand même fait 4ème excellente en expo Cacib. Vous voyez qu'on peut avoir du show dog de course!! je vous met sa photo ainsi que celle de son ancetre pando. [img][/img] [img][/img]

Houla!!!! La boite de Pandore a été ouverte!!!! Le sujet déchaine les passions.

ah là, j'ai pas éssayé, vu que j'ai qu'une tête, mais à voir pourquoi pas. L'expérience continue.

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