SUPERMEGALOSAURUS

Le plus souvent, c'est soit parce que les espèces en question sont menacées dans leur environnement et qu'il faut limiter la pression des prélèvements (ça ne limite pas les trafics illégaux, mais au moins les animaux ne sont-ils pas accessibles via les circuits traditionnels), soit parce qu'il s'agit d'animaux dangereux ou très difficiles à maintenir, et que seule une personne ayant reçu une formation spécifique sera à même de les maintenir sans risque (pour l'animal comme pour le propriétaire). Aujourd'hui par exemple, les Ceratophrys cranwelli et ornata sont en vente libre car ce sont des amphibiens sans danger, (relativement) robustes et très largement reproduits en captivité. A contrario, les Ceratophrys cornuta, par exemple, sont soumises au Certificat De Capacité, car elles appartiennent à la faune guyanaise française, qui est protégée dans son intégralité. Il en va de même pour les serpents venimeux, les crocodiliens, etc. Voili voilou quoi.

Alors : - la répartition géographique n'est pas la même : Pérou et Equateur pour les Ceratophrys stolzmanni, Argentine, Uruguay et Brésil pour les Ceratophrys ornata, - la taille diffère : les C. stolzmanni sont plus petites, environ 5 cm pour les mâles et 7 cm pour les femelles, alors que les C. ornata dépassent généralement les 10 cm (voire 15 cm pour les femelles), - les C. stolzmanni sont réparties en deux sous-espèces : Ceratophrys stolzmanni scaphiopeza (Equateur) et Ceratophrys stolzmanni stolzmanni (Pérou), ce qui n'est pas le cas des C. ornata, - les C. ornata semblent plus colorées (comme leur nom l'indique), alors que les C. stolzmanni ont une robe qui rappelle davantage les C. cranwelli ; par contre les deux ont en commun que leurs petites "cornes" sont nettement moins développées que chez d'autres espèces (C. cranwelli, C. cornuta, C. aurita…), - enfin, les C. ornata sont faciles à trouver et coûtent aux alentours d'une cinquantaines d'euros, alors que les C. stolzmanni commencent à peine à faire leur apparition en NC et sont donc logiquement beaucoup plus chères (au moins une centaines de dollars aux USA pour l'instant, donc certainement au moins autant en euros chez nous). Par ailleurs, il est probable (à vérifier) que les C. stolzmanni soient soumises à un CDC, contrairement aux C. ornata qui sont en vente libre. Les conditions de maintien doivent être assez similaires, mais là encore, je ne peux que faire des suppositions, n'ayant aucune expérience avec les C. stolzmanni. Ceratophrys stolzmanni Ceratophrys ornata Voilà !

Je crois que la bonne foi de la FT n'est pas à mettre en cause, on leur a vraiment vendu les bestioles comme étant des aurita (et comme c'est très rare, presque personne n'en a jamais vu autrement qu'en photo, et ils n'y ont vu que du feu !). Je leur ai passé un coup de fil pour les alerter et leur recommander de se renseigner auprès de leur vendeur américain, il leur en dira certainement plus… La suite au prochain épisode !

Surtout que selon toute probabilité, ce ne sont pas de vraies Ceratophrys aurita, mais vraisemblablement des Ceratophrys joazeirensis ! Ça a suscité un gros débat en Amérique, en particulier sur le forum FrogFreak, où les éleveurs sont intervenus en personnes et où quelques noms d'oiseaux ont volé. Philippe de Vosjoli et Bob Mailloux ont même pris part aux échanges pour essayer de remettre un peu d'ordre dans ce beau capharnaüm ! Bilan des courses : il semble que les éleveurs ayant vendu de la Ceratophrys aurita NC se sont en fait fait refiler des Ceratophrys joazeirensis. Celles-ci leur ressemblent comme deux gouttes d'eau à l'état juvénile, mais ne deviennent pas aussi grosses en grandissant (même si elles dépassent en moyenne la taille des cranwelli et des ornata). Les éleveurs étaient selon toute probabilité de bonne foi en vendant leurs animaux, jusqu'à ce que devant les retours des clients qui s'étonnaient de ne pas voir leurs grenouilles grossir autant que prévu, ils finissent par reconnaître leur erreur. Cela dit, la nature exacte des grenouilles fait à l'heure actuelle encore débat, et il est même possible qu'il s'agisse d'une nouvelle variété encore non clairement répertoriée. Les soi-disant aurita de la Ferme Tropicale sont de toute évidence issues de l'un de ces élevages, et sont donc en réalité soit des Ceratophrys joazeirensis, soit une espèce voisine en cours d'identification. En tout état de cause, ce ne sont pas de vraies aurita ! Voilà, faites passer l'info !

Superbe post, absolument passionnant, que je n'avais pas découvert jusqu'ici… Hélas, la dernière page se clôture sur une fin triste… Désolé pour ton p'tit père. Même si la cause de la mort restera probablement assez mystérieuse, je pencherais pour le stress et l'épuisement : d'après ce que j'ai pu en lire, l'amplexus est une grande cause de stress chez les anoures (contrairement à nous, il ne prennent pas vraiment leur pied, les pauvres), et peut-être qu'une tentative trop prolongée lui a été fatale… Va savoir. Il faudrait retrouver les posts des mecs qui ont réussi leur repro sur frogsfreaks et autres, pour voir au bout de combien de temps ils séparent leurs grenouilles, ponte ou pas. En tout cas bravo pour cette première tentative encourageante, en dépit de son triste dénouement. As-tu connaissance d'autres personnes qui ont tenté, et réussi, de la repro de cerato ?

Merci de vos réponses ! Je vais allez la titiller ce weekend et lui proposer une blatte Dubia, on verra bien. Si elle la bouffe, j'irai lui chercher un souriceau à la FT dans la semaine, elle doit avoir les crocs après deux mois sans rien bouffer !

J'arrive un peu tard sur ce post, mais en tout cas bravo pour cette première tentative ! Peut-être même une première en France ! J'en profite pour poser une petite question : j'ai mis ma Cerato au dodo pendant environ 2 mois (baisse de température, assèchement du substrat, etc.), et depuis 15 jours j'ai progressivement remonté la chaleur et copieusement arrosé. Pourtant, elle ne sort toujours pas… Je suis donc allé farfouiller dans le substrat, j'ai fini par voir son dos, bien vert et pas du tout en cocon. J'ai tapoté dessus, elle a bougé et m'a fait un "groumf" pas content, et c'est tout. Je ne sais donc pas si elle s'est vraiment mise en cocon et l'a déjà mangé, ou si elle ne l'a pas fait (mais ça m'étonnerai, car le substrat était vraiment sec de chez sec). Du coup, je ne sais plus trop quoi faire maintenant. Je lui fous la pais et j'attends encore, ou bien je la remonte "de force" et je lui met un souriceau sous le nez pour me faire pardonner ? Pour info, elle doit avoir environ 1 an et c'était sa première hivernation… Merci de votre aide !

Oui, c'était vraiment LE forum sur les Cerato et les Pixi… J'avais essayé de savoir pourquoi il a fermé en Juin dernier, notamment en retrouvant certains mecs via Youtube, mais c'est resté assez mystérieux. La plupart des habitués ont migré vers Talk to the Frog et Frogfreaks.

Bon, ben laissez tomber, le forum est de nouveau inaccessible depuis hier… Si jamais je le vois rouvrir un de ces quatre, je reposterai le lien ici ; d'ici là, c'est mort…

C'est chouette ! Tu ne fais donc pas que du Rhaco ?! C'est très mondain les forums, on retrouve les mêmes gens partout !

Dans l'immédiat il n'est pas encore "réouvert" à proprement parler, puisque tout est locké, mais bon… Y'a déjà de quoi lire !!!

Houlala, 54 pages de posts rien que sur les Cerato, ça va faire du boulot !!! Non, je ne suis pas à proprement parler anglophone, je me démerde correctement, mais c'est tout. J'étais inscrit sur le FFF, j'ai posté quelques trucs, mais je les avais prévenu que des fois, ce que j'écrivais pouvait sembler un peu "strange" ! Si tu parcoures un peu les posts du premier semestre 2009, tu pourras trouver certains de mes messages, tu verras, c'est pas du Shakespeare !!! Le plus simple, si tu tombes sur un post du FFF qui t'intéresse mais où tu ne captes pas tout, tu me postes le lien ou tu me l'envoies par MP, je tâcherais de te faire un résumé

Pour les amoureux des grosses grenouilles gloutonnes (Ceratophrys, Pixicephalus, Lepidobatrachus…), sachez que le fameux forum américain FAT FROGS FORUM est de nouveau accessible. A l'heure où j'écris ces lignes, le forum est entièrement locké (c'est-à-dire qu'il est impossible de s'y inscrire ou d'y participer), mais au moins, il est possible de consulter les archives existantes (et elles sont nombreuses). Je rappelle que ce forum abritaient pas mal de gros abrutis dont le seul but était de donner des proies toujours plus énormes à leurs grenouilles, dans le mépris le plus total de la souffrance des animaux ; néanmoins, on y trouvait aussi une mine d'informations sur les sujets les plus divers, car pas mal d'éleveurs sérieux le fréquentaient aussi régulièrement. Bien évidemment, le forum est entièrement en anglais, aussi vaut-il mieux être au moins partiellement anglophone pour en saisir toute la substantifique moelle ! Voilà !

A ton service La repro des Cerato, c'est pas du gâteau !

Rhôôô, te vexe pas pour si peu C'est juste une erreur que tout le monde fait tout le temps, tu ne seras pas le dernier ! Comme on le disait plus haut, tu trouveras peu de personnes ayant une réelle expérience de la repro avec les Ceratophrys car celle-ci est compliquée. Pour la période d'hibernation (ce n'est pas exactement le bon terme d'ailleurs), compte entre 1 à 2 mois. Tu laisses le substrat s'assécher presque complètement, tu baisses sensiblement la température (je dirais un bon 5°) ainsi que la durée d'éclairage quotidienne, et tu attends. Ta grenouille ne va pas tarder à s'enterrer et faire la morte, enrobée dans un cocon de mucus séché qui va la préserver de la déshydratation. Au terme de cette période, tu arroses copieusement et tu remontes graduellement la température et l'éclairage, ce qui va la faire ressortir en quelques jours (si tout s'est bien passé, apparemment les cas de morts en cours d'hibernation ne sont pas rares). Tu places ensuite ton couple en chambre de pluie et tu arroses plusieurs fois par jour, sous bonne surveillance car le cannibalisme est une tradition chez ces espèces. Avec un peu de chance, tu auras un amplexus. Ce n'est que le début des festivités… Après il faut s'occuper des têtards, qui doivent être maintenus le plus séparément possible et copieusement nourris, car eux-aussi le bouffent entre eux. Tu auras BEAUCOUP de pertes… Ensuite tu auras des "froglets" (comme disent nos amis américains), puis des juvéniles, etc. Fais une recherche sur internet sur un mec qui s'appelle Steven Busch, il fait de la repro de Cerato et, si tu es anglophone, tu trouveras beaucoup de réponses à tes questions dans ses interventions. Voici l'adresse d'un forum où il officie régulièrement : http://talkto.thefrog.org/index.php Voilà ; bon courage, côa !

Les mâles coassent. Ce sont les corbeaux qui croassent !

Cela dit, la repro des Ceratophrys reste extrêmement délicate et avant tout l'affaire des professionnels. Les particuliers ayant eu de la repro en France doivent se compter sur les doigts d'une main…

Je comprends ton point de vue, Tristan, néanmoins je le nuancerais en disant que lorsque le risque de dissémination est inexistant (comme des Ceratophrys en France par exemple - enfin il me semble), ça ne me paraît pas plus gênant que cela. Les fantasy, par exemple, sont de parfaits petits monstres transgéniques ; dans un terrarium, ça ne m'empêche pas de les trouver craquantes !!!

Ben en tout cas c'est ce que j'ai lu partout… Il y a même une polémique en ce moment pour savoir si les fantasy doivent être soumises au CDC ou pas. En effet, il semblerait qu'un hybride prenne toujours la plus haute protection de ses deux parents, or les cornuta sont bel et bien protégées… Il règne un certain flou juridique sur cette question

Ha, OK, ça me paraît déjà plus raisonnable ! Longue vie à elle !

Merci Cally pour ces précisions sur le Chaco, voilà longtemps que j'en cherchais ! En effet, je garde toujours le substrat de ma cranwelli relativement humide, mais j'ai l'impression que cette espèce peut très bien survivre un long moment même dans des conditions assez sêches. Pour en revenir au sujet, je n'ai jamais entendu parler de croisement réussi entre des cranwelli et des ornata. Quant aux fantasy, qui sont déjà des hybrides de cranwelli et de cornuta, elles sont stériles. Bref, c'est mal parti…

Whaow, c'est pas trop ? J'ai toujours lu que la graisse des mammifères est difficile à digérer pour les amphibiens et qu'il faut en donner avec parcimonie. La quantité généralement recommandée est de 1 à 2 souris par mois, pas plus !!! C'est ce que je donne à la mienne, qui est juvénile : 1 blanchon tous les 15 jours, des blattes dubia et des grillons bimaculatus (les gros noirs) le reste du temps.

Ça doit certainement marcher aussi. Une précision à propos de l'eau de javel : toujours l'utiliser avec de l'eau FROIDE. Contrairement à ce que de nombreuses personnes croient, l'eau chaude ne la rend pas plus efficace, bien au contraire : elle la neutralise.

Salut Alice ! Je sais qu'on a déjà eu le débat sur un autre forum, mais bon, la question n'étant pas tranchée, je me permets de poster ci-après le traitement alternatif au Lamisil 1%, qui a quand même fait ses preuves et est préconisé par de nombreux éleveurs. Traitement du Chytride Après avoir consulté divers sites et forums, dont le forum américain thefrog.org, j'ai pu trouver une thérapie qui semble fonctionner, aussi bien à titre préventif que curatif ; selon les témoignages que j'ai pu lire, ce traitement ne serait pas dangereux pour les batraciens, infectés ou non. Il a été mis au point par Steven Busch et vous pouvez le consulter en cliquant -> ICI. Ce monsieur est lui-même éleveur et vendeur, il bosse en collaboration avec des vétérinaires et semble donc assez sérieux. Pour les non-anglophones, voici en résumé la méthode préconisée : 1 - D'abord, débrouillez-vous pour trouver du Lamisil 1% en pulvérisateur. C'est un médicament utilisé pour traiter les mycoses, et même s'il est destiné aux humains, c'est un fongicide qui a fait ses preuves contre la Chytridiomycosis. En France, le Lamisil est en vente libre sous forme de crème mais nécessite une ordonnance pour le spray ; néanmoins, quand j'ai expliqué au pharmacien que c'était pour une grenouille, il s'est marré et a accepté de me le vendre quand même . J'ai vérifié la composition, c'est bien la même entre les versions française et américaine. Voilà à quoi ça ressemble chez nous. Aux USA, ce médicament s'appelle Lamisil AT. 2 - Dans un récipient bien nettoyé, diluez le Lamisil dans la proportion suivante : 5 pulvérisations pour 100 ml d'eau non chlorée (de l'eau minérale idéalement). 3 - Faites barboter la grenouille 5 minutes dans la solution, en veillant à ce que le dos, la tête et les yeux soient bien mouillés eux-aussi. 4 - Mettez la grenouille dans un récipient adapté, style faunarium, avec pour seul substrat du sopalin mouillé (c'est ce que j'ai fait pour ma Ceratophrys cranwelli ; pour les autres espèces, adaptez la maintenance). L'animal devra être maintenu dans ce réceptacle pendant toute la durée du traitement, donc surveillez bien les paramètres. 5 - Répétez l'opération tous les jours pendant 10 jours, en changeant le sopalin tous les jours et en désinfectant le récipient pendant que la grenouille baigne dans le médicament. C'est pas super cool pour l'animal, qui va sûrement stresser hors de son habitat usuel, mais il n'y a que comme ça qu'on peut espérer le soigner et éviter qu'il ne s'auto-recontamine. 6 - bien évidemment, pendant ce temps, stérilisez tout le terrarium et tout le matériel avec une solution d'eau de Javel. Le substrat sera passé au four à 200°C pendant une bonne heure pour que la température soit atteinte à cœur (à cette température, les spores du chytride sont détruites) ; mouillez-le de temps en temps pour éviter qu'il ne prenne feu. Si vous avez des plantes vivantes dans le terra, elles doivent être plongées 10 minutes dans une solution bien diluée d'eau de Javel (environ 35 ml pour 3,5 litres d'eau), puis rincées abondamment. Ça ne leur fera certainement pas de bien, mais il vaut mieux les faire crever elles que le batracien, non ? IMPORTANT : désinfectez bien les eaux usagées à l'eau de javel, pendant plusieurs dizaines de minutes, avant de les envoyer à l'égout, afin de ne pas risquer de contaminer l'environnement et de contribuer involontairement à la propagation du champignon ! Voilà ; tout cela est certes très contraignant, mais c'est à ce prix qu'on peut être à peu près sûr que son animal n'est pas, ou plus, porteur du chytride. Grenouilles en cours de traitement dans l'élevage de Steven Busch. Photos : Steven Busch … et ma Ceratophrys cranwelli à l'époque où je l'ai moi-même traitée. Quelques liens à propos du Chytride : Les consignes du CNRS (document PDF) Un article du Nouvel Obs' (mars 2007) Le sommaire de National Geographic 115 (avril 2009) Le protocole d'hygiène recommandé par la Société Herpétologique de France (document PDF) Batrachochytrium dendrobatidis sur Wikipedia (visitez aussi la page anglaise, qui est infiniment plus complète) Un article de 6 pages du National Geographic (en anglais) Une excellente page sur le problème et ses divers aspects (hélas en anglais aussi) - ne ratez pas le lien vidéos en haut, très intéressant[/quote]

Salut Amphibase ! Sitôt arrivé, déjà une question ! En rentrant hier soir du boulot, je me suis aperçu que ma grenouille avait disparu !!! J'ai regardé partout, soulevé toutes les feuilles du Pothos, vérifié sous la gamelle d'eau, rien… Sachant que les Ceratophrys ont la réputation de s'enterrer pour entrer en "brumation" pendant plusieurs semaines, je me suis dit que c'était sûrement ça qui avait du se produire. D'après ce que j'ai pu en lire, ce phénomène serait du à une baisse conjointe de la température et de l'hygrométrie. Niveau température, rien n'a changé, puisqu'elle est toujours de 26° jour / 21° nuit. Par contre, au niveau de l'humidité, j'ai peut-être eu la main un peu trop légère. Certes, je pulvérise généreusement tous les soirs, mais mon substrat est loin d'être détrempé : j'y remets un verre d'eau par semaine pour qu'il reste humide, mais c'est tout. Peut-être n'est-ce pas assez, et la Cerato en a-t-elle donc déduit qu'il était temps d'aller roupiller un coup ? Bref, ce matin, n'y tenant plus, je suis allé gratouiller dans la terre à l'endroit où je la soupçonnais d'être allée se planquer. Et au bout de quelques minutes : Je ne m'étais donc pas trompé ! J'ignore combien de temps ça va durer ; en attendant, j'ai précautionneusement remis la tourbe au-dessus d'elle, je vais continuer à humidifier le substrat régulièrement, et puis… On verra bien. En attendant, vu que c'est ma première Cerato, je me pose les deux questions suivantes : - est-ce qu'une cet état d'animation suspendue n'est pas préjudiciable à son âge ? C'est en effet encore une juvénile (environ 8 mois) et une longue période de jeûne ne risque-t-elle pas de lui provoquer des troubles de croissance ? - que faire en attendant : bien humidifier le substrat, maintenir la température et l'éclairage afin de la faire ressortir au plus vite ? Ou au contraire réduire l'hygrométrie, baisser la température aux environs de 17° et réduire l'éclairage quotidien, pour reproduire au mieux les conditions naturelles du Chaco natal des Ceratophrys cranwelli ? Merci de votre aide à tous !!!