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Tout ce qui a été posté par Lili's Angel
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Débutante : 2 poissons dans un bocal
Lili's Angel a répondu à un(e) sujet de Marynne dans Forum maintenance
Pour l'aquarium en attendant, je pense que c'est toujours plus prudent qu'un bocal.... Tu souhaite le poser au sol, prévois tout de meme une épaisseur de polystirène, moquette épaisse ou autre qui permet de l'isoler du sol (température, irrégularité du sol, aspérités, dénivelés, résonance des bruits de pas notament...) Remplis le au max possible. Avec la pompe et les masses filtrantes. Comme c'est un aquarium temporaire, ne t'embête pas a mettre un sol même décoratif. Pour agrémenter, trouve un pot en terre cuite dans lequel tu mettra du sol nutritif pour aquarium et du gravier déco par dessus et met une plante aquatique dedans. Ou alors, achète une fougère de java ou une anubia déjà fixée sur un support (normalement ça se fait en animalerie). Cette configuration te facilitera la tache. Pour syphoner les déchets, utilise un tuyau (pour pompe à air ou pour pompe filtrantes) ou renseigne toi à l'animalerie sur les cloches à vase (manuelles car celles à piles coutent cher et n'ont pas une résistance exeptionnelle). Pour le bocal, un petit tuyau suffis ! Une extrémité dans le bocal, de l'autre, on aspire pour amorcer (sans avaler ! bien surveiller du coin de l'oeil la descente de l'eau !) et on place l'autre extrémité dans un récipent receveur, placé plus bas que le bocal... Et ça aspire les saletés du fond avec l'eau en même temps ! Plus tard lorsque tu installera ton aquarium définitif, tu aura ainsi déjà une plante prête. De même que des masses filtrantes ensemencées en bactéries utiles, et une eau "vieillie". en effet l'eau de ton aquarium d'attente pourra être utilisée pour remplir le nouveau, et les masses filtrantes aussi ! ce qui en principe, permet de ne pas avoir à attendre les fameuses 4 semaines puisqu'une colonie de bactéries est déjà en fonctionnement et a simplement déménagé ! Cependant, à l'installation de ton bac d'attente, tu peux y mettre les poissons au bout de 24/48 h... Mais surveille bien les 4 premières semaines pendant lesquelles se fera le cycle de l'azote ! A partir de la 2 ou 3 ème semaine, garde toujours prêt ton bocal avec de l'eau propre pour pouvoir y transferer les poissons dès que tu les vois souffrir du pic de nitrite. L'idéal étant d'acheter le test adéquat pour ouvoir agir avant que les poissons n'en souffrent... -
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taches rouges, eau trouble... help
Lili's Angel a répondu à un(e) sujet de ashrie dans Forum maladies
Idem ! Laisse le tourner un mois, en mettant des plantes. Le cycle va se faire. Et si maladies il y avait, elle mourra faute d'hôte à coloniser.... Je comprend que tu soit déçue, un échec n'est jamais facile à avaler... Sache que plus un aquarium est petit, plus il est difficile à gérer... Pour débuter sans soucis, en réalité, rien de tels qu'un 100 litres ou plus... L'équilibre biologique y est bien plus stable ! Celà dis, un mois en le laissant tourner à vide, cela te laisse le temps de potasser sites, magasines, livres... Sur l'aquariophilie ! Tu te constituera ainsi de bonnes connaissances pour repartir du bon pied avec ton aquarium ! A bientôt ! -
taches rouges, eau trouble... help
Lili's Angel a répondu à un(e) sujet de ashrie dans Forum maladies
Je suis désolée... IL nous reste à voir ce que va faire le second... Ca ne change pas mon conseil concernant le renouvellement de l'eau... Tu as dis "je ne pensais pas mal faire", je le sais bien ! Quand on ne sait pas on ne sait pas, on est tous passé par là ! Et puis lorsqu'on débute, on ne se doute pas une seconde qu'un vendeur peu vous raconter n'importe quoi ! On lui fait confiance ! Je vais te faire une petite photo... Il s'agis de l'un de mes aquarium, un 10 litres. Oui oui, un 10 litres, 5 litres de moins que le tiens, donc en taille ça doit être kif kif bouricot. Il est dédié uniquement à un betta splendens et quelques crevettes (sont toutes pititites on les verra pas sur la photo). Ainsi tu verra ce que ça donne, et me dira si ça te plais. Car ce genre d'aménagement et de population, c'est le seul avenir que peut avoir un 15 litres.... Shot with Canon PowerShot G5 at 2007-08-09 -
comment faire changer de couleur son poisson?
Lili's Angel a répondu à un(e) sujet de jeje-8 dans Forum maintenance
En tout cas, varie leur alimentation ! C'est excelent pour eux ! Et puis tu verra parfois on a de belles surprises avec nos poissons !!!! Car certains changent de couleur plusieurs fois dans leur vie !!! La plus vieielle comète que je possède (depuis une dizaine d'année, environ 15/16 cm) est certainement née noir ou brun/olive comme tous les nouveaux nés. Puis passer par le noir et rouge... Je l'ai eu rouge uni, puis elle est passée par tacheté rouge et blanc (évolution lente). Aujourd'hui, elle est presque entièrement blanche. 2 minuscules taches oranges subsitent et n'ont pas évoluées depuis quelques années. Peut être aura tu toi aussi un poisson-surprise ! -
taches rouges, eau trouble... help
Lili's Angel a répondu à un(e) sujet de ashrie dans Forum maladies
C'est bon c'est bon !!! Je crois que j'ai capté ! Oui ces produits de toute façon ne peuvent pas faire de mal. ILs sont là pour conditionner l'eau. Et en effet, il faut l'utiliser à chaque fois en dosant sur la quantité "d'eau neuve". Par exemple tu va changer environ 7 litres, c'est la dessus qu'il faut calculer tes dosages. Utilise les 2 à chaque fois. 1 : pour coloniser l'eau nouvelle en bactéries. 2 : pour neutraliser le chlore de cette même eau et donc éviter aux poissons d'être "brulés" par celui ci. Voili voilà ! -
taches rouges, eau trouble... help
Lili's Angel a répondu à un(e) sujet de ashrie dans Forum maladies
Navrée, vraiment... Mais les problêmes de mortalité sur les poissons rouge sont légion. Et le problême qui provoque cela c'est toujours le même.... Les longues vie en bocal, ce sont de rares exceptions... Je ne tiens pas à te faire un discours mensonger en te disant que tout ira bien... Je m'en voudrais ensuite... Tu peux t'interoger.... Tu as eu DES poissons rouge en bocal, dont UN SEUL a survécu 5 ans... C'est très peu comparé à leur espérance de vie de 15 ans et plus.... Bien sur que dans les magasins, ils enlèvent les poissons morts avant l'ouverture !!! Tu penses bien que des bêtes mortes qui flottent dans les bacs de vente, se fesant picorer par leur congénères, ça fait désordre.... Je doit admettre que là dessus, les animaleries font un effort d'higyène et de bienséance envers la clientèle... Mais ça ne change pas forcément le fait qu'ils vendent certes, mais mal.... A Rome, la vente du bocal pour y maintenir un poisson rouge est interdite.... La France sur ce point est bien en retard et très frileuse... Le poisson rouge est une si bonne vache à lait... En effet la nanification n'intervient pas au bout d'une semaine.... Le pic de nitrite par contre.... Il faudrait tester ou faire tester ton eau à l'animalerie (c'est gratuit). Le vendeur voudra sans doute te vendre un produit pour faire baisser le taux de nitrite (et vider ton portefeuille en passant, c'est son boulot la vente après tout). Pas vraiment la peine. Le seul remède efficace dans ce cas étant de fréquent changements d'eaux, la moitié de ton volume tous les 2 jours. D'ailleurs ce rytme, tu devra le garder tant que tu aura tes poissons rouge la dedans..... Tu ne peut pas te permettre de te contenter un entretien classique d'aquarium normalement peuplé (soit 1/4 à 1/3 du volume par semaine) avec ton bac... Donc voilà, change la moitié de leur eau dès demain et ensuite tous les 2 jours impérativement. Si c'est bien du au pic de nitrite l'état des poissons devraient s'en ressentir dès le 2 ème ou 3 ème changement. Hélas avec 2 poissons rouges dans 15 litres, ce serait un miracle que tu ne rencontre pas d'autres problêmes... Je comprend que tu t'y soit déjà attachée... J'en ai presque 20, le plus vieux je l'ai depuis une bonne dizaine d'année... Ce sont les poissons que je trouve le plus attachants et familiers. C'est pour cela qu'on s'échine à informer les gens. Car il est bien domage de confiner ces poissons à des espaces restreints ou ils meurrent rapidement dans d'atroces souffrances. Alors qu'on peut avoir de beaux gros poissons/chiens qui vivent avec nous plus de 15 ans, adorant se frotter à nos mains et se faire chatouiller le ventre ! -
Débutante : 2 poissons dans un bocal
Lili's Angel a répondu à un(e) sujet de Marynne dans Forum maintenance
'soir ! Alors pour la pompe ça risque d'être un peu juste.... Ca peut aller en attendant de t'en acheter une autre. Mais dès que tu le pourra, il t'en faudra une qui brasse dans les 350 litres/heure. Si ça te parrait fort lorsque tu la met en route, il te suffira de réduire le débit. Toutes les pompes sont maintenant équipées d'un système qui le permet. Pour ma part, sans vouloir faire de pub, j'ai eu des Rena (pompes internes) et je n'ai jamais été déçue très peu de bruit, bonne longévité, relativement le choix quand à ce qu'on peut mettre dans le filtre) A plus ! -
taches rouges, eau trouble... help
Lili's Angel a répondu à un(e) sujet de ashrie dans Forum maladies
tu est au 15 ème jour, déjà surpeuplé. Tes poissons doivent subir un pic de nitrite. Pic de nitrite mortel au mieux très nocif pour les poissons. Ca ne change rien à ce que j'ai dis juste avant. Ramener les poissons qui n'ont rien à faire dans un si petit volume et opter pour autre chose de plus adapté (combattant). Ou ramener le tout, te faire rembourser et patienter pour pouvoir t'offirir ou faire offrir plus tard un vrai aquarium.... -
taches rouges, eau trouble... help
Lili's Angel a répondu à un(e) sujet de ashrie dans Forum maladies
Laquelle.... Et bien tu t'es simplement bien fait avoir... A part le poisson combattant ou les killies, aucun poisson ne peut vivre dans 15 litres. Et encore moins, beaucoup moins, terriblement moins... Les poissons rouges.... Les poissons rouges : 30 cm environ adultes, espérance de vie de 15 ans voir plus... Ils ne s'adaptent pas au volume de l'aquarium, contrairement aux croyances... Ils souffre de nanification... Il faut 30 litres minimum par juvénile (poissons de moins de 3 ans). Puis 50 litres minimum par adulte. Dans les volumes inférieurs, ils souffrent donc de nanification et meurent très souvent avant même de connaitre l'âge adulte.... Je suis navrée, mais on ne pourra pas les sauver. Dans ton volume ils sont condamnés... Tous ce que je peut te proposer, c'est de rapporter le tout au magasin et te faire rembourser. Tes arguments : le vendeur t'as menti sur les besoins réels des poissons rouges et japonais (dont les pearl scales, qui font partie des plus fragiles et donc pas fait pour débuter). Il t'as ainsi "forcé" à la vente, t'entrainant (sans que tu le saches)à maltraiter des animaux (même si ce sont de simple poissons rouge, les fait sont là, une telle maintenance est un acte de maltraitance). En plus !!! Il t'as laisser mettre des poissons au bout d'une semaine alors qu'ils faut attendre 4 semaines !!! N'importe quel aquariophile et vendeurs réellement sérieux te l'aurais dis !!! De même il aurait du te dire que plus l'aquarium est petit, plus il est fait pour des aquariophiles chevronné !!! En effet, plus l'aquarium est grand, plus il est facile à gérer et à entretenir, l'idéal pour débuter étant à partir de 100 litres.... Ton vendeur s'interresse à ton porte monnaie, rien d'autre. Tous ce qu'il souhaite c'est que tes poissons soient malades, que tu lui achète des médicament, qu'ils meurrent et que tu revienne acheter de nouveaux poissons... Le cercle vicieux, ils appelent ça "fidéliser la clientèle".... Vraiment encore désolée, mais si tu souhaite garder ton 15 litres, ce sera sans les poissons rouges quelle que soit la variété. Ils ne sont pas aptes à y vivre sur le moyen ou long terme. Là dednas, seul un poisson combatant et quelques crevettes ou escargots seraient ravie d'y vivre.... -
part en week end... nouriture ???
Lili's Angel a répondu à un(e) sujet de stephanie.meder dans Forum maintenance
Ben des élodées.... C'est des élodées... Pour ça un vendeur saura très bien te montrer, au moins la dessus on peut leur faire relativement confiance... Les rouges aiment les cabomba aussi.... Mais pour seulement 2 jours franchement, ils peuvent très bien jeûner ! Tous mes poissons, rouges compris, ne mangent que les lundi, mercredi et vendredi, ils se portent très bien !!! J'ai aussi la chance d'avoir quelqu'un qui puisse venir suivre le planning de nourrissage en mon absence... -
nettoyage des graviers avec un peu d'eau de javel
Lili's Angel a répondu à un(e) sujet de stephanie.meder dans Forum maladies
Un aquarium n'est pas un environement stérile.... En le nettoyant ainsi, tu détruit les bactéries utiles, tu le stérilise, donc tu le tue.... Si tu souhaite avoir un aquarium nickel propre genre à "manger par terre", autant te le dire : c'est impossible ! Un aquarium est avant tout un système biologique ! Si tu veux un aquarium nickel : prend du gravier blanc, des plantes en plastiques, remplis le de javel ou d'alcool à bruler et met des poissons en plastique.... C'est le seul moyen d'avoir un aquarium nickel sans bactéries (utiles ou non) !!! ;-) Un aquarium adapté à la maintenance des poissons que l'on possède (soit ici 50 litres par poissons rouges), n'a que très rarement besoin d'un nettoyage complet. Ce nettoyage complet, c'est la réfection (vidange pour changement de sol nutritif par exemple... Ou après une maladie ayant décimé tous les habitants). Et c'est très rare !!! Mon aquarium à japonais tourne depuis 8 ans et n'a été refait qu'une fois parce qu'un joint avait laché. Et le 150 litre tropical, 3 fois en 10 ans, pour le sol nutritif qui était épuisé (beaucoup de plantes). Je recherche dans tes message car je ne me rapelle pas du litrage de ton aquarium et de sa population... Tu as du déjà nous le dire donc je vais chercher plutot que te le faire répéter... A plus ! -
part en week end... nouriture ???
Lili's Angel a répondu à un(e) sujet de stephanie.meder dans Forum maintenance
Inutile. Nos poissons rouges peuvent supporter une absence humaine de 2 à 3 semaines (lorsque leur conditions de maintenance sont correctes). Ce qui inclus le jeûne. Lorsqu'on s'absente ainsi, on peut leur donner des élodées ou autres plantes d'aquarium qu'ils peuvent grignoter pendant notre absence Donc 2 jours sans manger ne leur posera aucuns problêmes !!! Les pastilles week end ou vacances, je les ai toujours déconseillées. J'ai essayé 2 fois. La première, ils se sont goinfré et ont tout mangé en à peine 24 h, la seconde le bloc à pourri dans l'aquarium. Au bout de 24 h, l'aliment à commencer à entrer en décomposition, les poissons l'ont boudé, ça a entrainer un pic de polution... Heureusement j'ai essayé cela avant de partir, j'ai pu réagir à temps. Si je n'avait pas été là, vive le massacre... Il n'y aurais pas eu que le bloc de pourri... -
Ben parce qu'on est en août... Et si les habitués sont comme moi... Pas de net en vacances.... Bizarement non ta pompe n'est pas trop puissante. Pour de gros pollueurs comme nos charmants rouges, il faut bien ça... Elle brasse 5 fois le volume de ton aquarium.... Normalement tu devrait avoir une petite molette quelque part te permetant de réduire le débit. Si tu n'en a pas, et que le courant en sortie est vraiment trop fort, il faudra qu'on trouve une solution pour "casser" le débit... En dirigeant la sortie de la pompe vers la vitre, ou voir à l'animalerie si ils ne peuvent pas t'avoir un embout (normalement c'est à la sortie un petit truc noir que tu peut tournicoter). Arf c'est nul, mon premier bac avait ce genre de pompe mais je crois que je l'ai vendue avec l'aquarium... sinon je 'taurais envoyé l'embout tu aurait pu essayer... C'est difficile de décrire cette pièce... Sinon au pire, si tu n'est pas trop coincées niveau budjet, alors oui tu peut regarder pour remplacer cette pompe. Mais si celle que tu trouve peut être réglée niveau débit ne prend pas moins puissante... Sinon prend en une qui brasse 4 fois le volume mais pas moins. Sache aussi qu'a l'usage, les pompes peuvent perdre un petit peu de leur puissance.... De même que les masses filtrante ralentissent le passage de l'eau... Donc à mon avis, ta pompe actuelle sera bien suffisante !
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Diverses raison au "suicide" : mauvaise qualité de l'eau (incluant mauvais entretien, manque d'oxygène et le reste...), manque de place (donc aquarium inadapté), faim..... Connaitre le litrage de ton aquarium éclairerais tout ! C'est la clé qui nous permettra de te dire exactement pourquoi il a sauté !!! Personnelement, je pense que j'ai ma petite idée sur la question... Un aquarium que l'on peut déplacer chez les gens, sans plantes... Ce n'est pas un aquarium... C'est un bocal même s'il est rectangulaire....
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Non. Les poissons rouges sont omnivores. La verdure améliore leur transit intestinal. Tu peux par exemple les nourrir un peu 2 fois par jour. Un repas principal avec des granulés. Et le second avec alimentation spéciales aquariophilie surgelée ou vivante, ou "vert" (haricots, petits pois, mache, salades, épinards...)
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Débutante : 2 poissons dans un bocal
Lili's Angel a répondu à un(e) sujet de Marynne dans Forum maintenance
Pour otn futur aquarium : Déjà connaitre ses dimension pour pouvoir déterminer son litrage. Je répète 30 litres par animal jusqu'à l'age de 2 ou 3 ans. Au dela, il leur faut 50 litres minimum par animal. Le litrage détermine le choix de la pompe filtrante. Sa puissance... Sachant qu'ils faut au minimum qu'elle brasse 3 fois le volume total de l'aquarium par heure, idéalement 5. Par exemple pour un aquarium de 100 litres, la pompe doit etre d'une puissance de 300l/h minimum, 500l/h étant idéal pour la maintenance des poissons rouges. Il faut aussi songer à planter cet aquarium de vraies plantes. Sachant que les poissons rouges sont gloutons et adorent les feuillages tendres... Il faudra donc choisir en majorité des feuillages durs, tout en leur gardant une proportion de plantes à grignoter pour les distraire et améliorer leur quotidien... Car ces bêbête là sont omnivores ! Elles mangent varié !!!! N'hésite pas à revenir nous en dire plus sur ton futur aquarium ! On est là pour t'aider !! Pense aussi à vérifier l'étanchéité de l'aquarium en le remplissant une première fois uniquement avec de l'eau ! Car les joint en silicones stockés trop longtemps à l'air libre peuvent avoir séchés et perdre en étanchéité !! Ce serais dommage que l'aquarium lache une fois tout décoré et tout rempli si tu n'a pas vérifié avant... A bientôt ! -
Débutante : 2 poissons dans un bocal
Lili's Angel a répondu à un(e) sujet de Marynne dans Forum maintenance
Déjà lire les différents post, le sujet a été maintes fois abordé.... Pour le bocal je ne sais pas si le bambou est une bonne idée, dans le doute, enlève les. Et préfère leur apporter une vraie plantes d'aquarium oxygénante genre élodée. Ou une anubia nana sur un support (petite roche, petite racine pour ne pas trop encombrer le bocal quand meme). La vendeuse fait son boulot, elle vend. Ils s'en foutent du bien être d'un poisson rouge... Ils profitent de l'ignorance des acheteurs. D'ailleurs à ce sujet, je tiens à te féliciter et te remercier de venir prendre des renseignements. Pour l'entretien du bocal, change la moitié de leur eau tous les 2 jours en syphonant les déchets déposés sur le fond. L'eau neuve devra être reposée dans un seau (à usage uniquement aquariophile, un seau pour le ménage, un autre pour l'eau des poissons !) au moins 24 h avant son utilisation... Jour 1 : préparation de l'eau dans le seau. Jour 2 : vide la moitié du bocal, utilisation de l'eau neuve du seau. Jour 3 : préparation de l'eau dans le seau... etc etc... Pense a remercier ta vendeuse de te réduire en esclavage ! Ils sont stressés oui en effet. Le bocal est le pire des récipients. IL déforme toutes leur perceptions, visuelles,sensorielles, auditives... Ils n'y ont pas assez d'oxygène, s'y empoisonnent avec leur déjections (ils font aussi pipi et caca comme nous, sauf que nous, on peut tirer la chasse.... Hors pour eux la chasse d'eau, c'est nous et nos p'tits bras musclés...) d'ou la necessité d'un renouvellement d'eau très fréquent. Et qui dis intervention fréquente, dis ajout de stress... Espéront qu'avec cela ils tiennent 3/4 semaines.... -
comment faire changer de couleur son poisson?
Lili's Angel a répondu à un(e) sujet de jeje-8 dans Forum maintenance
Quelle drole d'idée.... A part les injection de colorants comme le fond certaines animaleries (douloureux, traumatisant, nocif...)... Tu ne pourra rien y faire ! La couleur d'un poisson est établie selon sa génétique... Il nait noir ou brun/olive. Puis change de couleur lors de son passage à l'age adulte, selon son patrimoine génétique... L'alimentation joue un role sur l'intensité des couleurs naturelle, la santé, la vivacité, l'incitation à se reproduire... Mais ne changera en rien la couleur de ton poisson du tout au tout.... Son environement joue aussi sur les paramètre que je viens de t'énumérer... -
mon poisson rouge a...18 ans(au moins)
Lili's Angel a répondu à un(e) sujet de manuberman dans Forum maintenance
Et bien en voilà un papi !!!! Il mesure combien ? 30 cm comme un vrai adulte ? Il ressemble à mes 2 blancs qui n'ont pas encore cet age, loins de là, mais tournent aux alentour des 15 cm... Je tiens cependant à mettre en garde tous ceux qui lisent ce post, et surtout les débutants : Ceci est une exception !!!! Rares sont les poissons rouges capables de tenir 18 ans dans ces conditions !!!! Pour l'exception que nous présente Manuberman, des centaines d'autres vivant dans les même conditions meurent bien avant leur maturité (2 ou 3 ans !!!) Voilà donc un petit papi et une histoire à suivre !!! Mais pas à reproduire... Par contre Manu, dans ce bac... Inutile de penser à l'amour pour ton vénérable papi... C'est techniquement impossible, ils ne se reproduisent pas dans ces conditions là ! A bientôt ! -
Hello ! Difficile à dire en effet.... Pour ma part je vois 2 causes logiques, combinées ou non. Les koï sont porteuses saines de maladies auxquelles les poissons rouge ne sont pas préparés. Dans ce cas, soit tu va être obligée de traiter tous le monde. Soit s'armer d'un peu de patience et attendre qu'ils développent des anti-corps pour résister aux nouvelles bactéries introduitent par les koï. Cela dis pour la 2ème solution, il peut y avoir quelques pertes malheureusement... Le héron, stresse les poissons. Ce qui expliquerais qu'ils soient devenu méfiants même envers toi. Mais également que le stress les affaiblissent et les rendent sensibles aux germes... Troisième avis tout à fait personel : les saisons bizard que nous vivont, pas ou peu dhiver, printemps... euh.... té n'en parlons même pas.... Comment voulez vous que tout tourne bien rond ???
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Ils grandissent ! Les poissons rouges naissent de couleur noir ou brun/olive. A partir du 8ème mois, ils commencent à changer de livrée. Ils peuvent changer plusieurs fois de couleur au cours de leur vie. Pour info, ils sont matures sexuellement à l'age de 2/3 ans selon le sexe. A partir de cet âge, ils ont besoin de 50 litres par individu minimum..... Cela dis perdre des écailles, ce n'est pas complêtement normal... Vérifie qu'ils ne se battent pas, ou qu'il n'y ai pas de course poursuite... Perdre des écailles dans la région des parties génitales peut venir de là... L'un des 2 peut être un mâle et harceler la femelle ou future femelle. L'aquarium étant trop exigu pour 2 adultes, la femelle ne peut pas se soustraire au mâle. De plus, vu le manque de litrage, la femelle n'a pas envie de frayer... Envie ou pas, un mâle - qui lui est prêt - reste exité et cherche à provoquer un accouplement.... Il peut ainsi tuer la femelle sans le vouloir, elle stresse, se blesse, tombe malade, puis meure.... Tiens nous au courant de leur comportement et de l'évolution des choses !