summerrain

heu... sans vouloir te vexer, j'ai de sacrés doutes sur ta bestiole, je ne pense pas que ce soit une obsoletta, ou du moins pas "pure"...

Meilleurs voeux à tous pour cette année

La phase bloodred des Pantherophis guttatus est très particulière, déjà parce que c'est la seule phase qui est co-dominant instable (co-dominant, c'est à dire qu'elle peut en partie s'exprimer même si elle n'est que hét, instable parce que ce n'est pas toujours le cas et qu'elle est très variable), et surtout par l'évolution très particulière que subissent les serpents de cette phase (et ses dérivés) : à la naissance ils ressemblent à un classique un peu rouge à ventre blanc, mais en grandissant ils perdent peu à peu leurs tâches pour prendre un rouge de plus en plus uniforme. Ils ont en général leur couleur "définitive" vers 3 ou 4 ans. Plus le serpent adulte est uniforme, plus il est considéré beau (dans le sens de la qualité de la phase). Il semble que les juvéniles ayant la tête la plus claire soit ceux qui donnent des adultes les plus unis. Il se trouve que j'ai un mâle bloodred, qui vient de Reptilis, et que j'ai acquis en fin juillet 2007 alors qu'il n'avait qu'environ 4 semaines (né 26/06/07). Hélas beaucoup des premières photos étaient totalement ratées (pas à l'aise avec mon appareil) mais ça permet quand même de se rendre compte de son évolution depuis. Je posterai aussi régulièrement son évolution. Juillet 2007 : Août 2007 : Sur ces deux photos, on voit bien que ça ressemble quand même beaucoup à du classique au départ. Sa tête est assez grise, sans être exceptionnelle. Septembre 2007 : Au soleil, on voit déjà sa future couleur. Décembre 2007 : Sur ces photos, regardez les flancs, il a encore ses tâches bien marquées. Janvier 2008 : Février 2008 : photo au flash On se rend compte que le changement de couleur a commencé, les flancs sont en train de s'uniformiser. Mai 2008 : Les flancs sont devenus quasiment uniformes et les tâches dorsales ont foncé. Le gris de la tête est devenu plus rougeâtre. Juin 2008 : en mue, au soleil La tête devient clairement rouge, il est en mue sur les photos donc plus foncé que d'habitude mais on voit bien que sa couleur s'est uniformisée, les flancs sont quasi unis et les tâches dorsales commencent à se fondre. Octobre 2008 : photo avec flash Il avait mué quelques jours avant, là on a quasiment sa vraie couleur d'après mue. On voit qu'il continue lentement son évolution, il a maintenant perdu toutes les tâches des flancs. Décembre 2008 : au flash également On voit que le dos commence à s'uniformiser, l'évolution est encore loin d'être finie, il a maintenant 18 mois, à suivre

Joyeux Noël, Joyeuses fêtes de fin d'année

tiens jl'avais ratée celle-là, elle est très belle

La séance a été plus ou moins longue et réussie selon les humeurs de chacun ^^ Undine, ma femelle emoryi U-Turn, mâle emoryi Pour ceux qui se demandent comment je les reconnais, regardez le dessin sur la tête On continue par les gutts Tock, femelle ghost lignée Scoubidou, mâle ghost ligné Tick, femelle snow lignée, qui n'avait pas envie de poser aujourd'hui Tortue Géniale, mâle bloodred, pas envie de poser non plus ^^ Starlight, ma grande ghost lignée Soul Music, ma grande anéry motley Et pour finir, mes deux classiques miami : Toki, le mâle, toujours calme Et Tékila, ma chieuse de femelle, très zen aujourd'hui, ça change ^^

Bonne idée ^^ Pantherophis guttatus femelles snow lignée et ghost lignée Photo prise avec un Panasonic Lumix en mode total automatique (je ne sais pas bien m'en servir )

courage miss, occupe toi bien des superbes fifilles

j'ignorais ça, en même temps je vois difficilement comment elles pourraient l'ingérer vu que je nourris systématiquement hors terrarium

J'en ai testé quelques uns : - sopalin, avec 3 gutts sub-adultes dans le même terra, c'est l'enfer, faut le changer 4 fois par semaine et elles trouvent toujours le moyen de chier dessous. Ceci dit, pour les besoins d'une quarantaine pour un animal isolé, c'est le mieux je pense. - copeaux, j'aime bien mais j'ai voulu tester autre chose. Le seul défaut (toujours avec 3 gutts sub-adultes dans un terra) c'est que l'urine tombe au fond et qu'on a vite fait de se retrouver avec une couche de poudre sous les copeaux. Bon après, faut pas avoir de serpent assez blond pour bailler sous les copeaux et s'en coincer pleins dans les quenottes - chanvre, franchement bon système, le soucis c'est que je n'ai pu le garder qu'une semaine pour cause de vieille allergie qui s'est réveillée... - rafle de maïs, c'est ce que j'utilise actuellement, l'avantage sur les copeaux c'est que c'est une litière absorbante, ça fait des "boulettes" et j'ai nettement moins de poudre d'urine au fond du terra. De plus ce sont des "graines" lourdes et absolument sans poussière. L'inconvénient, c'est qu'il faut faire attention à ne pas mouiller le substrat, j'ai déjà eu de la moisissure sous le bac d'eau par exemple quand j'ai oublié d'essuyer le bac avant de le remettre dans le terra... L'autre petit inconvénient, c'est que mes gutts ne peuvent pas y creuser de galeries comme elles le faisaient dans les copeaux, les galeries s'effondrent. Mais bon, ça n'a pas l'air de les traumatiser non plus ^^ Ca va très bien pour des gutts ou serpents de ce type de biotope, à éviter absolument pour tous les animaux qui demandent une hygro un peu plus forte.

Mes recherches sont finies, me reste à rédiger leur description. Si quelqu'un a des infos supplémentaires sur ces deux espèces (surtout leur toxicité, composition de leur salive etc) n'hésitez pas à compléter ou à me contacter en MP Un petit message à l'attention des capacitaires, c'est un des genres que je demande dans mon CDC, pensez-vous que mes recherches soient suffisantes pour présenter les fiches tel quel ou est-ce qu'on demande un travail plus précis ?

Chionactis palarostris Nom scientifique Chionactis palarostris Nom commun anglais Sonoran shovel-nosed snake, Organpipe shovel-nosed snake (selon la ssp) Nom commun français inconnu Sous-espèces 2 sous-espèces ont été décrites : organica, palarostris LEGISLATION CITES non CDC non si moins de 25 individus adultes Autre aucun statut particulier à ma connaissance GENERALITES Longévité moyenne Aucune donnée fiable mais sa longévité à l'état sauvage est estimée à 10/15 ans Taille adulte environ 40 à 75cm, avec un maximum reconnu à 70cm Maturité estimée à 2 ans environ mais il vaut mieux ne pas les reproduire avant 3 ans pour le bien-être des femelles Mode de reproduction ovipare, la femelle pond environ 5 oeufs Dentition opisthodonte Venin salive toxique DESCRIPTION ET PHOTOS C. palarostris organica pas de photo fiable pour cette sous-espèce C. palarostris palarostris http://www.reptilesofaz.com/Graphics/Snakes/CHIPAL-6r.jpg SITUATION A L'ETAT SAUVAGE Pays d'origine USA (sud de l’Arizona), Mexique (désert du Sonora) Biotope On les trouve, contrairement à C. occipitalis, en altitude principalement, de 1500 à 2500m. Elles fréquentent cependant le même type de décor, soit un habitat aride, des graviers ou des terrains rocailleux. Mode de vie Crépusculaire à nocturne, strictement terrestre, elle a tendance à passer la journée enfouie et à être active en soirée et de nuit. Nourriture naturelle Invertébrés (insectes, scorpions, araignées, centipèdes) uniquement Répartition par ssp : organica : sud de l'Arizona (USA) palarostris : désert du Sonora (Mexique) MAINTENANCE EN CAPTIVITE Cette couleuvre est encore plus rare que sa cousine C. occipitalis. Je n'ai pas encore trouvé d'info réellement fiable sur sa maintenance, aussi la fiche ci-dessous a été rédigée suite à des déductions sur son mode de vie et les espèces voisines que nous trouvons en terrario. Cependant, les sources consultées indique qu'elle serait généralement moins mordeuse que sa cousine, et plus calme en captivité. Terrarium Elles sont plus grandes que leurs cousines, et tout aussi actives. Je pense qu'un terrarium de 50*40 sera très bien pour un couple, même si les spécimens sont grands. Là encore, la hauteur importe peu, pourvu qu'on soit à l'aise pour les attraper en cas de besoin (sans oublier d'éviter la morsure). Substrat L'espèce étant désertique, on peut sans aucun soucis utiliser du sable comme substrat. Décor On pourra recréer un décor rocailleux avec des pierres (lavées et désinfectées) de tailles variées, en veillant à bien les placer de sorte qu'elles ne puissent pas blesser le serpent. Températures et hygrométrie Cette espèce est principalement désertique ou semi-désertique, elle partage le territoire de certains Lampropeltis par exemple. On maintiendra le terrarium à environ 24° en fournissant un point chaud à 30° en journée (attention dans un petit terrarium, trop chauffer le point chaud risque de se traduire par une température plus élevée au point froid). De nuit, à l'état sauvage, elles subissent des baisses de températures assez importantes. Je pense qu'une base de 20° la nuit est un bon compromis. L'hygrométrie se régulera naturellement, on veillera à ce que le point d'eau ne soit pas trop grand pour ne pas avoir trop d'humidité. A noter que, cette espèce étant insectivore, on devra lui fournir une source d'UV, limitée certes au vu de ses moeurs (2.0 suffira), mais je pense qu'elle est nécessaire. Nourriture On les nourrira avec des insectes d'élevage, grillons ou criquets principalement, ou de larves d'insectes. Je n'ai aucune donnée fiable sur le besoin ou non d'un apport en calcium, mais contrairement à C. occipitalis, les oeufs de reptiles ne figurent pas au menu de cette espèce. J'ignore si l'apport en calcium est nécessaire ou pas. HIVERNATION A vérifier mais il semble que l'hivernation se fait sur la même base que les autres nord-américaines, donc environ 2 mois à 10°. REPRODUCTION Ces serpents sont ovipares, la femelle pondra environ 5 oeufs, on peut donc penser que les oeufs seront plus gros que ceux de C. occipitalis. Je pense que l'incubation se fera sur la même base que ses voisines nord-américaines, soit une période d'environ 2 mois à 28-29° avec hygrométrie à 80-90%. Cette espèce ne semble pas manger d'oeufs de reptiles, mais la taille des juvéniles sera à mon goût le principal obstacle à une tentative d'incubation in situ. Les juvéniles seront surement un poil plus gros que ceux de C. occipitalis, on leur proposera micro-grillons et larves. Cependant, là aussi la taille des juvéniles de cette espèce sera le principal problème de l'éleveur. Tout terrarium "traditionnel" en verre ou plastique ou fauna acheté dans le commerce est à proscrire. La solution la plus valable à mes yeux serait de les maintenir dans une boite de ce type, utilisées par la Ferme Tropicale pour la vente de grillons ou de mouches aptères, de dimensions un poil plus grande et avec un bouchon d'eau comme abreuvoir. PRINCIPAUX ELEVEURS/FOURNISSEURS Prix constatés Je n'ai pas encore cherché de fournisseur, mais on peut déjà oublier tous les circuits traditionnels français. Pour les photos, merci aux excellents sites de la Tucson Herp Society et de California Herps SOURCES J'ai tiré mes informations de divers forum, du site http://www.reptilesofaz.com/Snakes-Subpages/h-c-palarostris.html, du Reptile Database et du site d'une université australienne. BIBLIOGRAPHIE cf Reptile Database

Chionactis occipitalis Nom scientifique Chionactis occipitalis Nom commun anglais Western shovel-nosed snake Nom commun français inconnu Sous-espèces 4 sous-espèces ont été décrites : annulata, klauberi, occipitalis, talpina LEGISLATION CITES non CDC non si moins de 25 individus adultes Autre aucun statut particulier à ma connaissance GENERALITES Longévité moyenne Aucune donnée fiable maissa longévité à l'état sauvage est estimée à 10/15 ans Taille adulte environ 35 à 37 cm, elle est plus petite que C. palarostris Maturité estimée à 2 ans environ mais il vaut mieux ne pas les reproduire avant 3 ans pour le bien-être des femelles Mode de reproduction ovipare, la femelle pond environ 7 à 9 oeufs Dentition opisthodonte Venin salive toxique DESCRIPTION ET PHOTOS Gros plan de la tête, qui lui vaut son nom anglais de Shovel-nosed snake (ssp non identifiée formellement sur la photo mais surement klauberi) : http://www.reptilesofaz.com/Graphics/Snakes/herp-c-occipitalis-h-03.jpg C. occipitalis annulata http://www.californiaherps.com/snakes/images/coannulataoc03.jpg C. occipitalis klauberi http://tucsonherpsociety.org/CHOCKL2.jpg C. occipitalis occipitalis http://www.californiaherps.com/snakes/images/cooccipitalisriv04.jpg C. occipitalis talpina http://www.californiaherps.com/snakes/images/cotalpinatbmcu.jpg SITUATION A L'ETAT SAUVAGE Pays d'origine USA (sud-est de la Californie, sud du Nevada, sud-ouest de l’Arizona), Mexique (Baja California Norte, nord-ouest du Sonora) Biotope Terres arides à semi-arides, terrain gravillonneux à rocailleux, désert, on la trouve jusqu’à 1400m d'altitude Mode de vie Crépusculaire à nocturne, strictement terrestre, elle a tendance à passer la journée enfouie et à être active en soirée et de nuit. Nourriture naturelle Principalement invertébrés (insectes, scorpions, araignées, centipèdes), œufs de reptiles Répartition par ssp : non connue avec certitude mais si on se base sur leur nom anglais : annulata : Colorado klauberi : Tucson occipitalis : Mojave talpina : Nevada MAINTENANCE EN CAPTIVITE Cette couleuvre est très rare en terrario, et pourtant on trouve des témoignages et des vidéos de cette espèce en captivité. Elle est appréciée pour ses couleurs, mais souffre en Europe d'un manque d'intérêt général parce que les terrarios préfèrent se rabattre sur des serpents plus colorés (ou phasés) mangeurs de rongeurs et qu'ils n'ont pas la démarche de se renseigner sur les autres espèces qui partagent le biotope des américaines les plus répandues en captivité. Si on en croit les témoignages, elle a pourtant de nombreux atouts, elle est petite (et nécessite moins d'espace), très active et se nourrit visiblement sans trop de soucis, il y a d'ailleurs une vidéo de nourrissage consultable << ICI >> et il semblerait que l'auteur (éleveur ?) soit allemand. Terrarium Leur petite taille les rend peu encombrantes, ce sont cependant des couleuvres actives qui ont besoin d'un peu de place. Je pense qu'un terrarium de 40*30 sera parfait pour un couple de ces petits colubridés. La hauteur importe peu pour ce serpent strictement terrestre. Substrat L'espèce étant désertique, on peut sans aucun soucis utiliser du sable comme substrat. Décor On pourra recréer un décor rocailleux avec des pierres (lavées et désinfectées) de tailles variées, en veillant à bien les placer de sorte qu'elles ne puissent pas blesser le serpent. Températures et hygrométrie Cette espèce est principalement désertique ou semi-désertique, elle partage le territoire de certains Lampropeltis par exemple. On maintiendra le terrarium à environ 24° en fournissant un point chaud à 30° en journée (attention dans un petit terrarium, trop chauffer le point chaud risque de se traduire par une température plus élevée au point froid). De nuit, à l'état sauvage, elles subissent des baisses de températures assez importantes. Je pense qu'une base de 20° la nuit est un bon compromis. L'hygrométrie se régulera naturellement, on veillera à ce que le point d'eau ne soit pas trop grand pour ne pas avoir trop d'humidité. A noter que, cette espèce étant insectivore, on devra lui fournir une source d'UV, limitée certes au vu de ses moeurs (2.0 suffira), mais je pense qu'elle est nécessaire. Nourriture On les nourrira avec des insectes d'élevage, grillons ou criquets principalement, ou de larves d'insectes. Je n'ai aucune donnée fiable sur le besoin ou non d'un apport en calcium, mais je pense qu'il sera nécessaire. En effet, ils se nourrissent aussi d'oeufs de reptiles dans la nature, et il est possible qu'ils y trouvent leurs apports en calcium. HIVERNATION A vérifier mais il semble que l'hivernation se fait sur la même base que les autres nord-américaines, donc environ 2 mois à 10°. REPRODUCTION Ces serpents sont ovipares, la femelle pondra entre 7 et 9 oeufs. Je pense que l'incubation se fera sur la même base que ses voisines nord-américaines, soit une période d'environ 2 mois à 28-29° avec hygrométrie à 80-90%. A cause de leur tendance à manger des oeufs de reptiles, et de la taille des juvéniles, je ne pense pas qu'une incubation in situ soit une bonne idée pour cette espèce. Compte tenu de la taille de l'adulte, je pense qu'il faut s'attendre à des juvéniles minuscules, surement moins de 10cm, à qui l'on proposera micro-grillons et larves. De plus, la taille des juvéniles de cette espèce me semble être le principal problème. Tout terrarium "traditionnel" en verre ou plastique ou fauna acheté dans le commerce est à proscrire. La solution la plus valable à mes yeux serait de les maintenir dans une boite de ce type, utilisées par la Ferme Tropicale pour la vente de grillons ou de mouches aptères, de dimensions un poil plus grande et avec un bouchon d'eau comme abreuvoir. PRINCIPAUX ELEVEURS/FOURNISSEURS Prix constatés Je n'ai pas encore cherché de fournisseur, mais on peut déjà oublier tous les circuits traditionnels français. Pour les photos, merci aux excellents sites de la Tucson Herp Society et de California Herps SOURCES J'ai tiré mes informations de divers forum, du site http://www.reptilesofaz.com/Snakes-Subpages/h-c-occipitalis.html, du Reptile Database et du site d'une université australienne. BIBLIOGRAPHIE cf Reptile Database

Classification du genre Chionactis Taxonomie Règne Animalia Embranchement Chordata Sous-embranchement Vertebrata Classe Reptilia Ordre Squamata Sous-ordre Serpentes Infra-ordre Alethinophidia Famille Colubridae Genre Chionactis Espèces 2 espèces décrites, 4 ssp pour C. occipitalis, 2 ssp pour C. palarostris Chionactis occipitalis Hallowell 1854 (Western shovel-nosed snake) : Chionactis occipitalis annulata (BAIRD, 1859) (Colorado desert shovel-nosed snake) Chionactis occipitalis klauberi (STICKEL, 1941) (Tucson shovel-nosed snake) Chionactis occipitalis occipitalis (HALLOWELL, 1854) (Mojave shovel-nosed snake) Chionactis occipitalis talpina KLAUBER, 1951 (Nevada shovel-nosed snake) Chionactis palarostris Klauber 1937 (Sonoran shovel-nosed snake, Organpipe shovel-nosed snake) : Chionactis palarostris organica KLAUBER, 1951 (Sonoran shovel-nosed snake) Chionactis palarostris palarostris (KLAUBER 1937) (Organpipe shovel-nosed snake) Synonymes Je n'indique que les synonymes des espèces. Chionactis occipitalis Rhinostoma occipitale HALLOWELL 1854: 95 Sonora occipitalis — STICKEL 1941 Chionactis saxatilis FUNK 1967 Chionactis occipitalis — STEBBINS 1985: 213 Chionactis occipitalis — LINER 1994 Chionactis saxatilis — COLLINS 1997 Chionactis palarostris Sonora palarostris KLAUBER 1937 Chionactis palarostris — STEBBINS 1985: 214 Chionactis palarostris — LINER 1994 __________ Généralités sur le genre Chionactis Généralités Cette petite couleuvre insectivore est très largement méconnue. De mœurs discrètes, elle a de magnifiques couleurs et un physique assez unique. Elle est quasiment introuvable, elle a souffert de la concurrence des serpents ratiers qui sont réputés plus faciles d’élevage. Cependant, seul son régime particulier semble poser difficulté et on trouve pourtant d’assez nombreux témoignages de maintenance réussie en terrarium, ainsi que des vidéos (pour C. occipitalis). Venimologie A noter qu’il semble que la salive des deux espèces de ce genre soit légèrement toxique, cela est comparable à la toxicité des Heterodon et est donc considérée sans danger pour l’homme. Je n’ai rien trouvé de très précis sur la composition du venin de ces espèces. La source la plus complète que j’ai consultée (http://www.toxinology.com/) parle de connaissances largement insuffisantes pour en tirer des conclusions précises, mais le classe dans la catégorie « Unknown, but unlikely to cause significant envenoming, most unlikely to be dangerous (based on current, limited, information) ». Cependant, comme pour tout venimeux, la prudence est de mise, on n’est jamais à l’écart d’une réaction, même locale. On veillera à surveiller, voire faire surveiller médicalement, toute morsure. A noter, C. occipitalis est connu pour être plus enclin que C. palarostris à mordre si on tente de le saisir.

Il est un peu jeune et touche à tout surtout ^^ un grand aventurier ^^ Pour te donner une idée, il a eu droit à une visite véto pour un abcès, monsieur est rentré dans le poulailler du voisin et a voulu se faire des nuggets... Il avait juste pas prévu que les poules allaient se défendre une crevette de 10 mois face à une 10aine de bonnes grosses poules, jte laisse imaginer le résultat

Une amie a un chat turbulent, qui sort sous surveillance, mais cela fait deux fois qu'il a une réaction après avoir léché (oui oui, il ne l'a pas croqué mais léché) un crapaud (espèce non connue, mon amie n'a pas su me la décrire). Elle a dû les deux fois l'emmener chez le vétérinaire. Du coup elle se pose des questions sur le venin des crapauds et est inquiète pour son chat. Une envenimation est-elle possible ? quelles conséquences ? est-ce que ça peut être plus grave ?

effectivement pour une anéry elle est claire, tu es sûr que ce n'est pas une ghost déguisée ?

jl'avais ratée celle là, c'est surtout ses couleurs que j'aime beaucoup

pas du tout lol ghost lignée et snow lignée, mais c'est vrai que la pose fait qu'on ne les voit pas très bien

Mes deux femelles de 13 mois, photo de cet aprèm

Propriétaire certainement plus stressé que son serpent ... ça, rassure toi, jpense qu'on est tous comme ça ^^ Bon, j'ai un mâle de 2 ans qui m'a fait la blague aussi de faire sa crotte et régurgiter un bout de souris le lendemain ou le sur-lendemain. Il l'a fait 2 fois, et les deux fois repas plus gros que l'habituel. Après vérification de mes températures, pas de soucis particulier là-dessus. Je pense que tu es dans le même cas que moi, repas trop gros pour lui, il a bien digéré une des proies mais la deuxième n'est pas passée (du moins pas en totalité, il n'en a digéré qu'une partie). Pour le fait que ce soit 9 jours après, peut-être ta température au point chaud est un poil fraîche pour lui permettre de digérer, essaie de te maintenir à 28-29°. Perso j'ai résolu le problème en le repassant à la petite sauteuse et nourrissage tous les 10 jours. On m'a aussi conseillé de tenter le rosé de rat. Tes connaissances ont donné de bons conseils, 10 jours tranquilles pour qu'il se remette de la régurgitation et ensuite proie plus petite. Et bien sûr le garder au calme tant que tu n'as pas réglé ton problème

elle peut rester 1 an dedans environ, mais effectivement ça te reviendra moins cher de prendre une faunabox au début

alors niveau littérature, je suis à fond dans la SF/Fantasy ces temps-ci. Déjà Pratchett, un de mes auteurs préférés, et la série du Disque-Monde que je relis pour la 5 ou 6ème fois (en VO, c'est mieux ^^ le traducteur a fait ce qu'il a pu mais l'humour anglais a toujours été intraduisible... on en raté hélas beaucoup dans la VF) Et Robert Jordan et la série The Wheel of Time que j'apprécie beaucoup aussi (en français normalement ça donne La Roue du Temps, mais jle lis en anglais donc aucune idée de comment ils l'ont traduit). Et de temps en temps un Agatha Christie entre deux ^^

aucun soucis là dessus quand j'ai débuté j'étais à Paris, donc pas loin de l'animalerie la plus connue. J'ai eu besoin de l'animalerie, notamment pour les achats de terras (trop fragiles pour être envoyés), tapis etc mais aussi des conseils d'un ami éleveur sans qui mes gutts auraient cramé, vu ce qu'ils me conseillaient comme puissance de chauffage... en fait le seul avantage indiscutable de l'éleveur est de pouvoir voir les parents des ptits, c'est quand même assez rare en animalerie

Inutile de le prendre mal aline, je suis juste allée voir d'où elle est avant de la conseiller et je ne connais pas d'animalerie dans la Marne... Tu sais aussi bien que moi que tous les vendeurs en animalerie ne se valent pas (pareil pour les éleveurs d'ailleurs) et pour une totale débutante je lui conseillerais plutôt un éleveur simplement pour voir par la même occasion les parents et mieux se rendre compte de la taille adulte et des méthodes de l'éleveur... Au passage, tu achètes bien les juvéniles que tu vends chez des éleveurs, je pourrais te retourner le compliment