sorong02

, là franchement tu t'embrouille tout seul ! ! tu te contredi et ensuite tu m'accorde des propos qui sont les tiens, je vais pas endossé ton raisonnement parce que tu ne sais pas ou tu vas dans se dernier ! ! pour moi chien x loup est un hybridation et même si à la base le chien descend du loup, je remettais seulement les choses en place, car mon raisonnement est nullement d'accoupler tou avec tous parce que ça descend du même tous, mais le tien vu la réflexion que tu as sur le chien

Heu, ce n'est pas mon raisonnement mais LE TIENT vu que c'est TOI qui dis que chien x loup n'est pas une hybridation car issue de domestication et sélection..... ! Justement je te fesait remarqué qu'à ce moment là en suivant l'exemple que TU as donné tout peu ètre hybridé vu que comme tu viens de le dire : nous descendons d'un même tout.... ! ! Petit rapel : Tu t'embrouille un peu les pinceau mais le débat est interressant ! !

Tu as une grande confiance vis à vis des gens si tu généralise autant :) ensuite les hybrides sont souvant moins "productifs" et rien ne m'oblige a faire incuber tout les oeufs si elle était de nature "trop" productive, ensuite si le résultat de la ponte n'est pas aussi "réussi" que je le souhterais, il est évident qu'elle ne reproduira plus par la suite (car là aucun interet de reproduire pour ne pas obtenir des sujets typé) Les petits ne serais vendu qu'a des personnes avec qui j'ai déjà un minimum de contact et non au "pélo" qui viendrait suite à une annonce car là il est facile de tromper son monde sur une seule visite.

Aucun interet de faire les hybridations que tu as cité Je ne considére pas le creamsicle comme une phase une phase? une phase de quoi? d'hybride ? alors c'est un hybride pas une phase Le chien et le loup à la base sont de la même espèce, c'est la domestication et la sélection et non pas l'hybridation qui est intervenue Le creamcicle est actuellemnt répertorier comme une phase de gutt et "travaillé" comme telle et c'est pourtant à l'origine une hybridation (sous espèce certe mais hybridation quand même) le chien descend du loup on est ok (tu remonte à loin ;) ), mais actuellement ils sont classé dans 2 espèces différentes, même famille mais pas même espèce, donc le fait de croiser un chien avec un loup revient au même que l'hybridation et qui te dis que lampro et pantérophis n'ont pas les mêmes origines..... c'est même certain avec la thérie de l'évolution, donc ce qui serait valable pour le chien et le loup donc la famille des canidés devrais alors l'ètre aussi pour la famille des colubridés si on suit ton raisonnement :)

C'était pour te montrer que les dérives sont aussi possible avec le mule qu'avec les hybrides "jungle corns" car après tout, là aussi il y aurait "polution" génétique vis à vis du cheval, et pour avoir une bêt ede travail il est ceratins que certaines personnes ayant mule et cheval ne se prive pas de les accoupler pour avoir un tête de plus

le retic et le molure ne se ressemblent pas et le lampro et l'elaphe ne se ressemblent pas non plus J'ai des lampros ce sont tous des crèmes J'ai des elaphes et parmis elles y'en a qui tapent et alors? c'est un serpent avant tout non? Je suis sur que parmis les malheureux hybrides il y en a qui n'ont pas le calme supposé de l'elaphe Tu vas pas croiser un bichon avec un pit bull pour avoir la couleur du poil du pit Il y a plus de ressemblances entre le retic et le molure qu'entre le lampro et l'elaphe qui sont eux vraiment différent morphologiquement et au niveau motifs et couleurs je te parle pas forcement d'agressivité, je te parle de comportement (tu ne va pas me dire que tout les serpents sont pareil non plus ???) J'ai aussi des élaphes qui tapent, ça me dérange pas, ça reste de l'agressivité ou du flipp, mais pas du comportement pure, de la nature de l'espèce, le lampro est ophiophage, à la manie de te lacher des trucs bien puant quand il est manipuler, se réactio et ça façon de s mouvoir son propre à son espèce, et j'ai tout de même le droit de ne pas aimer ces trais là et préférer la gutt pour son tempérement GENERALEMENT plus posée. Il va de soit qu'il y a eds exeptions c'est comme de tout :) et pour ta dernière remarque...il ne s'agit pas d'hybridation car bichon ou le pitt (ou le dogue allemand ou le chihuahua...) fesant parti de la même espèce : le chien.... pour le coup le devrais t'ètre adressé ! !

4 : je peu très bien comprendre que l'on soit contre par ouverture d'esprit , le côté dérives me fesant enrager tout comme vous je peu comprendre que l'on soit contr de ce fit, après je peu très bien comprendre le côté "puriste" car j'aime tut autant mes gutt et je n'aimerais pas avoir une gutt "poluer" génétiquement a cause d'un gignole qui sait pas ce qu'il fait. C'est pour ça que ma petite femelle hybride vient de chez un spécialiste de l'hybride et que je connais donc ses parents et son pourcentage d'hybridatin,ce qui me permettra en cas de reproduction de pouvoir faire une fiche de suivi et ainsi précisé le pourcentage d'hybridtion des petits qui viendraient à naitres et celà même si ils auraient la déception de ne pas ètre très "typé" et dans ce cas là pas sur que je les confis a quelqu'un de peur justement des dérives possibles, de plus je pense que la sélection des éventuels acheteurs serait particulièrement axé sur ce point là. Et voilà, j'ai fini de te répondre ! !

3 : des exemples d'hybrides qui ne font pas la contreverse ok : le canaris rouge , il n'est pas issue de la sélection mais d'une hybridation avec le tarin du vénézuela. Après je vais parler un peu félin : Le bengal une race de chat reconnu par le lof, c'est un hybride entre un chat sauvage du bengal et d'un chat domestique Le savanne (avec un h mais comme si ortographié correctement ça passe pas ! !) idem : hybride du serval et du chat domestique Le pixi bob : hybride du lynx et du chat domestique Le chien et le loup s'hybride parfaitement sans l'intervention de l'homme et plus rarement le renard et le chien ça arrive aussi (j'ai une cousine qui avait une petite chienne de chasse, et bien qu'elle fut sa surprise en découvrant les noveaux nés de cette dernière...après examen vétérinaire il s'avèrait que sa toutoune a eu un flirt poussé avec monsieur "goupil". j'ai égaleemnt un voisin de mes parents qui a une chienne issue d'un tel croisement et a qui il a été proposé des fortunes pour racheté sa "chienne" qu'il n'a jamais voulu vendre) Après tu as les hybrides tel que lion x tigresse ou tigre x lionne, qui sont pas "naturelle" car issue de 2 continent différent mais qui peu arrivé spontanément dans un zoo par exemple, et klà aussi, les messieurs sont stérile mais pas les dames..... Pour ètre plus proche des serpents le "creamcicle" considéré comme une phase actuellement est à la base issue de l'hybridation (guttatus x emory), donc tout aussi "contreversable" que les dit "jungle corns" même si l'hybridation est plus "proche" car sous espèce.

: si le mulet ne te choc pas c'est donc que ce n'est pas l'hybridation qui te choc mais les dérivent qui sont fait, et là je te rejoint ! je trouve inadmissible de poluer génétiquement une espèce a cause de personnes qui font n'imp' et ne précise pas l'hybridation des animaux vendu ou revendu. Pour moi l'hyb'ridatio doit ète pour "améliorer" certain trait et non poluer les souches "pures" (si il en reste !!!!) J'adore les gutt, et il ne me viendrais pas à l'idée de faire en sorte que mes hybrides se confonde avec mes gutt sur le plan physiques, car l'à il n'y a plus d'interet à l'hybridation. Ensuite tu dis que le mulet est stérile, vraie et faux, les mâles sont très actifs sexuellement mais ne sont pas fécondant alors que les femelles peuvent ètre elles fécondées ( par un cheval ou un ane d'ailleur), et c'est souvant le cas chez les hybrides de la classe mammifère. ainsi la mule (jument x ane) et la bardot (anesse x cheval) peuvent très bien donné le jour a des petits, la stérilité est donc toute relative vu que spécifiquement masculine chez les hybrides mammifère...... la dériveest donc tout aussi possible voir même pire vu que uniquement possible avec un animal de souche "pure"

Après l'hybridation des pythonidés je suis comme toi, je trouve ça inutile, déjà car ils sont très proche niveau "motifs" ensuite niveau caractère mis à part l'agressivité reconnue de certaines espèces ils sont tous sur grosso modo le même plan, je 'y voix donc pas d'interet. L'hybridation entre lampro et gutt trouvant pour ma part un avantage certain : je détest le comportement du lampro et son caractère, j'ai pourtant essayé mais j'aime pas ! alors que j'adore leur couleurs et leur morphologie est plutot mimi. L'hybridation me permet donc d'avoir des individues aux couleurs du lampro et avec le caractère de la gutt. donc j'y trouve un interet

bon 3 ème plantage en pleine réponse je vais donc lefaire en plusieur étape pour éviter de tout me retaper çà chaque fois car là ça me saoule (internet et ses plantage je précise !) alors 1 : Si, l'hybridation "naturel" de lampro californae et gutt existe en milieu sauvage, rarement je te l'accorde mais il arrive que l'instinc de reproduction soit plus fort que la barrière de l'espèce surtout quand elles sont compatibles et c'est une hybridation qui fonctionne le mieux en terrrio sans intervention "mécanique" de l'homme, par contre leur reproduction après n'est pas prouvé étant donné que souvant ses sujets ne restent pas longtemps en milieu sauvage ou meurent rapidement (prélèvement de lhomme ou mort à cause d'un aspect trop voyant) L'hybridation "naturel" de lampro dis "faux corail" avec une gutt étant impossible du fait de leur géographie. (je précise naturel pour les hybridation ou l'homme n'a nullment intervenue même dans la mise en présence et que c'est dame nature qui a fait la chose)

bon, super, j'étais en train de te répondre un vraie roman quand j'ai planté ! ! va faloir tout que je réécrive.... ! ! bon, j'en ai pour un moment de tout reprendre mais ma réponse va venir ! bouge pas ! !

Et pour pouvoir laisser répondre qui le veux, je reprend ce que je disais sur mon post : " Aaa, je constate donc que vous les "contres" soutenez le droit de vous exprimer et de dire ce que vous pensez, mais que ceux qui ne voix rien contre eux dès qu l'on se justifie ou postons nous fesons de la provoc......là sur ce coup titprincess, je suis un peu "déçue"de ta réaction. Les "contres" auraient le droit de le dire et de faire tout un flan, mais les "pours" de la fermer car "provocation".....moyen pour le coup la liberté de choix de chacun. Je tien également a précisé que certe l'hybridation dans la terrario reste "'récente" mais n'a rien de "contre nature" vu qu'elle se produit à l'état naturel justement etuil arrive de trouvers hybrides à kl'état sauvage. De plus autre que la terrario mas l'hybridation a été utilisé depuis des lustres pour d'autres espèces animal mais là ça choc personne....je suis même pesuadé que certans hybrides sont même "ignoré par la plupart car devenue tellement courant que considéré comme espèce à part entière (et reconnue d'ailleur comme tel au passage...) Donc que les "contres" soient contre, et bien chacun fait ce qu'il veux et je peux bien comprendre leurs raisons, mais pour le coup les leçons de moral....j'adère pas, surtout quand on me parle de "provocation". "

Voilà, un post tout neuf ou chacun pourra parler de ses choix et polémiquer sans pourrir le post des autres. Je prévient toute fois, que si dérapage il y a, verrouillage il y aura aussi (ce qui arrive malheureusement souvant sur cette discution là) donc j'en appel à la modération de chacun pour respecter les choix de chacun sans rentré dans l'agression ou le règllement de compte !

Aaa, je constate donc que vous les "contres" soutenez le droit de vous exprimer et de dire ce que vous pensez, mais que ceux qui ne voix rien contre eux dès qu l'on se justifie ou postons nous fesons de la provoc......là sur ce coup titprincess, je suis un peu "déçue"de ta réaction. Les "contres" auraient le droit de le dire et de faire tout un flan, mais les "pours" de la fermer car "provocation".....moyen pour le coup la liberté de choix de chacun. Je tien également a précisé que certe l'hybridation dans la terrario reste "'récente" mais n'a rien de "contre nature" vu qu'elle se produit à l'état naturel justement etuil arrive de trouvers hybrides à kl'état sauvage. De plus autre que la terrario mas l'hybridation a été utilisé depuis des lustres pour d'autres espèces animal mais là ça choc personne....je suis même pesuadé que certans hybrides sont même "ignoré par la plupart car devenue tellement courant que considéré comme espèce à part entière (et reconnue d'ailleur comme tel au passage...) Donc que les "contres" soient contre, et bien chacun fait ce qu'il veux et je peux bien comprendre leurs raisons, mais pour le coup les leçons de moral....j'adère pas, surtout quand on me parle de "provocation". Maintenant je précise que ma patience en therme de "défoulement" sur mon post a atteint ses limites et que si vous voulez parler "hybride", ça peu très bien se faire mais sur un autre post conçue pour, et que toute remarques désagréables ou donneuses de leçons sera éditer, car je le rappel : on est en section photo ! qu'on aime ou pas, certe mais pas de polémique, ce n'a pas ça place ici ;)

On est obligé de dire que l'on aime? Oh non, on n'est pas obligé de dire qu'on aime si on n'aime pas ! je ne demande pas des messages "faux cul", mais on n'est pas non plus obligé de dire des choses désagréables et simplement dire :" j'aime pas" et basta, et ne pas "rabaisser" les gens simplement parce qu'on ai pas du même avis, c'est tout :)

Qu'entend tu par caduques ?

Le pour ou le contre n'est effectivement pas le sujet de ce post (y'en a déjà assez eu sur le sujet pour pouvoir ètre retrouvé et lu ou poursuivis....) L'hybridation a toujour existée (rien que chez les chats, y'a le bengal, le pixi bob, le - qui sont tous des chats issue d'hybridation et déclarée comme race sans parlé du mulet ou d'autres encore) et tant que cette dernière est signalé et que l'acheteur le fait en connaissance de cause aucun soucis, le problème vient de ceuxqui revendet des hybride peu "typé" qui du coup se retrouve avec une bête dont il ignore tout et l'accouple n'importe comment. Maintenant nous sommes dans la section photo, donc le débat peu se poursuivre dans la section approprié si vous le souhaitez (et surtout si il n'y a pas de débordement comme trop souvant sur ce sujet) mais pas ici. :)

Elle vient de chez Michel Luquet

très très beau !! j'adore !

J'ai pas tout compris (oui, sérieux faite un effort, j'ai rien contre les fautes d'ortographes étant moi même très enclain à en faire, mais essayé de vous relire quand vos messages sont truffé de fautes de frape car c'est dur dur de relire derrière....... bon en même temps il est tard et j'ai aussi les yeux qui se croisent ! !) bref comme Mike, je prend en référence les prix des éleveurs tel reptilis, les prix en dessous sont interressant et me font généralement réfléchir et au dessus ça me chagrine ! !

Oui, oui, grand stock14....... je ne rentrerais pas dans ton jeux, nous savons tous ici comment ça finira sinon, donc ok ok, t'as raison :)

si tu relis bien ce que j'ai écrit, j'ai précisé qu'il était possible que ça arrive sans insimination si le mâle est en plein rut et la femelle bien en ovulation, donc très "ouvert" pour satisfaire leur instinct de reproduction, ce qui arrive même dans la nature parfois et ce sans l'intervention de l'homme. Mais la plupart des éleveur d'hybride qui font du F1, préfaire l'insimination et ainsi évité tout risque de canibalisme entre les partenaires pas forcement en "phase" au même moment et donc moins ouvert à la diversité. Mais encore une fois tu dégaine avant de lire correctement ;)

très interressant tout ça :) j'attend les photos :)

très belle ta snow green ! elle comment a changer de couleur,elle est prometteuse :) Très mimi aussi ta petite anery