Alyhina

Lilibulle a tout dit... Et des liens, je t'en ai donnés. Mais quel rapport entre ma question sur le pedigree des animaux vendus dans "ton" animalerie et les labos qui font des analyses sur les composants des croquettes? Aucun. De plus, le peu d'infos que j'ai eu sur ce labo m'ont été données par une connaissance qui, elle, a payé pour avoir ces infos. Tout en sachant qu'il est normalement interdit de les dévoiler. Pour en revenir aux animaleries, oui, on a besoin d'elles. Pour tous ceux qui ne peuvent/veulent acheter sur Internet, pour faire des petits plaisirs à nos animaux avec un jouet dont on a pensé qu'il pourrait lui plaire et qu'on ne peux/veux/saurait pas faire nous-mêmes, pour tous ceux qui ignorent les dangers des croquettes et continuent à nourrir avec ça, pour ceux qui voudraient changer des pièces/plantes de leurs aquariums/terrariums/vivariums etc, et j'en passe. Je pense que certains "types" d'animaux pourraient continué à être vendus en animalerie, comme les poissons par exemple. Car les élevages sont rares, et il est compliqué d'en prendre dans des lieux éloignés, du fait des difficultés de transports de ses derniers. Mais pour tout ce qui est des mammifères, je suis tout à fait d'accord qu'ils ne devraient plus être en animalerie. Et pourtant, ça permet de faire naître des passions chez certains, qui ensuite se renseigneront sur les animaux pour ensuite les adopter dans de bonnes conditions. Des animaux auxquels ils n'auraient pas pensés si ils ne les avaient pas croisés dans ces conditions. Mais malheureusement, le business des animaux de compagnie est très porteur, et toujours en augmentation malgré la crise. Donc ça n'est pas près de s'arrêter de si tôt...

Vu comment beaucoup d'assos traitent leurs animaux, bon courage. Les sources, je t'en ai donné quelques unes. Aller voir comment sont fabriquées les protéines animales et le lien du bouquin sur les croquettes. Je peux aussi te conseiller d'aller faire un tour sur Tribu Carnivore, qui est un site totalement fiable et qui regorge de sources. Donc si, des sources on t'en a donné. T'es-tu seulement donnée la peine d'aller les voir? Pour les cadavres dans les croquettes, tout simplement car ce sont des secrets bien gardés par les fabricants, et aussi parce que peu d'assos s'intéressent réellement aux méfaits des croquettes sur les animaux. Où a-t-on dit que tu t'étais trompée? Et une fois de plus, aucune réponse à mes questions, SO funny xD

Sur 10 mauvais vétos alors ahah Et tous ceux qui disaient eux-mêmes qu'ils n'avaient pas assez de connaissances en alimentation. Je n'ai jamais dit qu'ils étaient incompétents en alimentation, mais que juste leurs études ne leur permettaient pas d'affirmer que les croquettes sont sans danger, puisque c'est faux. Lit ça et on en reparlera. http://www.dur-a-avaler.com/poison-croquette-veterinaire-pet-food-barf-cereales-chiens-chats/ Et toi alors du haut de tes 15 ans, comment peux-tu prétendre donner des leçons aux gens, leur dire qu'ils ont tord alors que tu n'avance absolument AUCUN argument? ;) C'est dans la LOI que des animaux morts doivent être éliminés par des organismes spécialisés. Donc SI, ils partent à l'equarrissage. L'equarrissage à la base, c'est l'élimination des animaux morts hein, pas leur "reconversion" en alimentation pour d'autres animaux. Donc si, même les animaux euthanasiés y vont. D'ailleurs, puisque tu n'as toujours pas répondu à mes questions, je vais les reposer. As-tu été voir ce dont nous te parlions? Les procédés de fabrication des farines animales qui composent les croquettes? Des dangers des croquettes? Le propos premier de ce post était de parler des animaleries. Donc la tienne qui est si bonne est-elle en mesure de te fournir le pedigree des animaux qu'elle vend ainsi que le nom des élevages? On pourra juger de sa qualité aux élevages auprès desquels elle se fournit. Car rappelons que la reproduction est interdite en animalerie, au même titre que la récupération de portées de particuliers, ce que beaucoup font, surtout pour les petites animaleries. Que veux-tu conclure si tu n'apporte aucun argument? Rien. Oui, il faut payer pour avoir accès à ces études. Tu dirais quoi si on t'imposait de donner gratuitement ton travail alors que ça représente des milliers d'heures de travail? Je doute que tu accepte. Ou alors c'est de la folie pure. Mais que connais tu de la valeur travail? De ton expérience personnelle dans le domaine?

Et toi alors, que peux-tu dire pour étayer ce que tu avance? Plutôt que de vouloir m'imposer de me taire. N'oublie pas que nous sommes dans un pays libre d'expression, sans censure (du moins on veut nous le faire croire), et qui plus est sur le média le plus libre qui existe, Internet. Ces études, il faut payer pour y accéder. Justement car ces laboratoires ne sont pas payés par les grandes marques pour faire leurs études, pour rester les plus objectifs possibles. Donc ils sont obligés de faire payer l'accès pour pouvoir se rémunérer. Donc non, je ne te les transmettaient pas. Les vétérinaires sont là avant tout pour ça, la santé des animaux. Chez nous, les médecins sont différenciés des nutritionnistes. C'est qu'il y a une raison. C'est pareil pour les animaux. Il y a des nutritionnistes animaliers. Bien sûr, on fait des généralités depuis tout à l'heure. Mais quand tu rencontre des vétérinaires qui te soutiennent que les furets, ça mange du pain et du lait, d'autres qui disent que la viande pour les carnivores c'est l'avait car donne des maladies (ce qui est totalement faux), que les croquettes c'est meilleur... Non. C'est faux, faux et archi faux. Et que certains ne connaissent même pas l'alimentation naturelle, ça fait peur quand tu te rends compte que tu leur apprend tout là dessus. Oui, ils sont formés. Sur les maladies. Mais pas assez sur l'alimentation. Cousine en études vétérinaires, plusieurs amies ASV ou en formation d'ASV, ma meilleure amie qui a fait plusieurs stages chez différents vétérinaires, mon grand oncle qui est vétérinaire depuis plus de 30 ans... Je continue ou la liste est assez longue pour toi? Et tous m'ont dit la même chose. Et en effet, les vétérinaires ne font pas les incinérations. Ce sont des sociétés spécialisées qui s'en occupe. Le reste part à l'equarrissage. Donc renseigne toi, toi aussi, et une fois de plus, réponds à nos questions ;)

On a pas dit qu'il n'y avait que ça dedans. Mais il ne faut pas se leurrer sur leur composition. Et personnellement, je ne me base pas sur Internet, mais sur des rapports de laboratoires. Ce qui est foncièrement différent. Donc avant de détourner ce que nous te disons, apprends à lire correctement ce qui t'es dit et réponds à nos questions aussi ;) Monde des bisounours bonjour ahah xD

Et je confirme ce que dit Lilibulle dans son dernier irrité message, car ma cousine est en études vétérinaires. Au passage, preuve que beaucoup de vétos/futurs vétos sont peu attentifs aux réels besoins des animaux : une fille quelques années plus haut qu'elle est vegan et prône l'alimentation vegan pour les chiens et chats. Elle nourri d'ailleurs son chien avec ça. Peut-on m'expliquer la logique de nourrir des CARNIVORES avec des cailloux (croquettes) et encore mieux, avec des cailloux sans AUCUNE viande dedans? Nous viendrait-il à l'idée de nourrir des lions avec des croquettes? Non. Bah c'est pareil pour nos animaux domestiques. Voyez ce qu'ont fait les farines animales sur les vaches. Voilà à quoi on court avec une alimentation qui ne respecte pas l'animal. Les vétérinaires sont là pour les problèmes de santé, mais ils n'ont que très peu de connaissances sur l'alimentation (dont les presques seuls courts sont dispensés par les grands lobbies de la croquette)

Made400, ce n'est absolument pas en tant que stagiaire que j'aurais pu avoir une quelconque influence sur ce que décide une chaîne de plus de 1000 magasins je pense ;) Non, ils n'étaient pas dans les meilleures conditions. Mais je me suis quand même battue pour que chacun ai le meilleur possible avec ce que j'avais à disposition. Foin et sable pour les gerbilles et chinchillas, que des octodons et cochon d'inde mâles, trajets chez le vétérinaire sur mon temps personnel pour y amener certains animaux du magasin en urgence, trajets jusqu'à des labos régionaux pour déposer des animaux morts d'une epidemie causée par l'élevage pour y faire des autopsies et j'en passe. Donc rejeter la faute sur quelqu'un qui n'a pas d'influence c'est bien beau, mais ça ne mène à rien ;) Et je sais très bien qu'ils ne sont pas correctement traités. Mais je fais de mon mieux pour recommander le meilleur, quitte à rater des ventes, et mon tuteur était d'accord avec ça. Tu dis que les vendeurs font des sauvetages CHEZ EUX. Donc dans ce cas, c'est les vendeurs qui sont bons (pas de l'aspect vendeur mais de l'aspect amoureux des animaux) Mais certainement pas l'animalerie, ça n'a rien à voir. Moi aussi j'en ai fait des sauvetages. Notamment celui d'une furette qu'un couple de personnes âgées nous a déposé car ils ne pouvaient pas s'en occuper. Résultat, pas de place dans le refuge, mais heureusement qu'ils l'ont pris en charge, car elle était gestante, a fait sa portée mais est tombée malade. Donc véto en urgence en pleine nuit, interdit pour elle d'allaiter, biberonnage des petits, trajets à mes frais pour trouver une mère de substitution... Le plus vieux petit est mort alors qu'il avait 8 jours. + les différents furets que j'ai récupérés et replacés suite à abandons, la rate et le lapin que j'ai récupéré abandonnés et replacés... Pour les croquettes, si si, c'est bien vrai. Beaucoup de vétérinaires sont très peu scrupuleux et ne font plus leur métier pour l'animal mais pour le profit. Et non, beaucoup de produits se dégradent très rapidement, même dans un animal mort ;) Edit: et les enquêtes qui ont prouvé que c'était vrai par des analyses poussées sur la composition des croquettes c'est des conneries aussi alors? [size=41]Excuse moi, mais ta candeur me fait vraiment beaucoup rire xD[/size] Et si ce ne sont pas des cadavres de vétérinaires, ce sont des déchets d'abattoirs. Et loin d'être les meilleurs déchets. Y'a les farines animales aussi. Va voir sur Internet comment elles sont faites ;) Les animaux morts à cause des croquettes? Y'en a à la pelle. Ça ne te dis peut-être rien, mais obésité animale ou au contraire maigreur extrême, problèmes d'intolerence avec maladies associées (diarrhées, vomissements, allergies...), diabète, problèmes rénaux, articulaires, circulatoires, cancer du pancréas chez les furets... Autant de soucis qui n'existaient pas il y a encore 60 ans, avant que les croquettes deviennent à la "mode". Et encore, là je parle surtout des carnivores car ce sont ceux que je connais le mieux. Faut arrêter de croire que c'est les bisounours dans le mode hein, c'est totalement faux ;) Et toi, peuvent-ils te fournir le pedigree des animaux qu'ils vendent, pour prouver qu'ils viennent de RÉELS BONS élevages? Pour les refuges, je suis d'accord. Certains sont devenus de vrais commerces et ont bien souvent les caisses qui débordent. Notamment certaines SPA. Mais c'est pareil, elles ne sont pas toutes à mettre sur le même pied. Et c'est toi aussi qui devrait te sortir ces idées débiles de la tête, car là, tu as de sacrées oeillères sur le monde qui t'entoure ;) (et merci de ne pas nous traiter nous de débiles, car nous n'avons pas été insultants avec toi ;) ) (+1 pour la fin de ton message @Lilibulle :p) Et comme le dit @Happy2001 (merci pour ton soutien d'ailleurs ) j'ai beau y avoir fait 3 ans de stages, ça a été aussi et surtout pour apprendre de cette expérience et me forger ma propre opinion. Et aussi parce que j'ai toujours voulu travailler en rapport avec les animaux (pas forcément avec eux directement), mais que la branche dans laquelle j'étais avant, on y faisait de l'expérimentation animale et que ce n'était pas ce que je cherchais comme rapport à l'animal (à l'époque je pensais devenir animalière de laboratoire)

J'ai bossé dans la première chaîne française et européenne et taille, donc oui, j'en sais quelque chose. Mais j'ai aussi bossé dans une petite animalerie qui n'avait qu'un seul magasin. On pourrait croire que les animaux y étaient mieux traités, mais c'était tout l'inverse. Les animaux peuvent être suivis sans pour autant qu'il y ait un véto DANS le magasin (j'entends par là qu'il soit en contrat avec eux pour un temps complet). Nous aussi il sont suivis. Une fois par mois un véto de la meilleure clinique NAC de la région vient y faire une inspection. Et du coup, en effet. Qu'une animalerie retire des animaux maltraités à leurs maîtres est illégal, de même qu'ils fassent refuge. Et si ils donnent des extrudés, c'est un autre argument pour dire qu'ils ne sont pas correctement traités.

Oui, celui que j'avais sous les yeux tous les jours qui interdisait la vente d'animaux aux personnes de moins de 16 ans non accompagnées d'un adulte..

Made, si elles ne sont pas sur le modèle de la plupart, elles ne sont tout simplement pas rentables. Et j'ai bossé en animalerie. 3 ans. Donc j'en sais quelque chose. Qu'une animalerie organise de la collecte pour des refuges, c'est loin d'être de la PA. Elles en font toutes. Et faire de la pseudo PA en intoxiquant les animaux avec ces m*rdes industrielles que sont les croquettes, pour moi c'est loin d'être de la PA. Car quand on veut faire les choses bien, on les fait à fond, et on apprend que les croquettes sont des cailloux qui empoisonnent (je parle principalement pour les chiens/chats/furets mais c'est valable pour les autres aussi) Et même question que Lilibulle. Tu étais seule quand tu as acheté ton hamster?

Et pour avoir fait de nombreux stages en animalerie, je peux t'assurer que ça n'est pas du tout rentable pour eux de n'avoir qu'un seul hamster, ils doivent en avoir d'autres en zone de quarantaine ou autre

La litière de chanvre interdite? Dans ce cas il faut de la litière de lin Par contre, j'ai un doute sur le maïs, je ne sais pas si ils peuvent en manger.

Chanvre, les copeaux sont toxiques :)

Je doute que tu trouve la bonne taille en magasin... Le mieux serait de la rendre quand tu en auras une à la bonne taille sinon tu vas être coincée

La cage faisait 80*50? La litière était du chanvre? La roue faisait 20cm? Avait-il du sable? Avait-il un abreuvoir à oiseau et non un biberon? Avait-il un mélange équilibré et non de l'alimentation industrielle? Avait-il dû foin et des jouets? ... Si ne serait-ce qu'une seule des réponses est "non", c'est que non, il n'est pas correctement traité. Le coton est dangereux, avoir trop de monde autour de lui qui le dérange dans la journée est dangereux pour lui, trop de bruit et lumière, c'est gênant pour lui... Autant de choses néfastes pour lui sui sont forcément présentes en animalerie. Et adopter sur des sites d'annonces, suite à des gens qui n'en veulent plus, ÇA c'est donner une deuxième chance. Adopter chez des gens qui font de la reproduction volontaire ou en animalerie, c'est cautionner le mal être de ces animaux et la reproduction irraisonnée. Pour le reste, Lili a tout dit.

Déjà, qu'elle taille fait la cage que tu as achetée? Si elle fait moins de 80*50, elle est bonne à changer. Si la roue fait moins de 20cm, même chose. Et les biberons sont à bannir car donnent une mauvaise posture au hamster (problèmes de dos), il faut donc un abreuvoir à oiseaux à bec large

À bannir les cicatrisants (en dehors de l'argent colloidal) Beaucoup sont des dérivés pétroliers, donc toxiques, surtout chez des petits animaux. Chercher à accélérer la cicatrisation peut causer d'énormes soucis si des micro-organismes se retrouvent coincés dans les tissus cicatriciels. Donc très mauvaise idée. Ce n'est pas sur un animal, mais une amie a failli perdre une partie de son oreille suite à l'utilisation d'une crème cicatrisante pour aider son piercing à guérir. Quelqu'un lui avait conseillé ça sur un groupe spécialisé. Résultat urgences et chirurgie reconstructrice. Imagine les dégâts à l'échelle d'un hamster si le produit n'est pas adapté? L'auto-medication ne devrait jamais être utilisée par les gens, surtout sur d'autres vies que la leur... Va voir un spécialiste, et en attendant, nettoie juste avec du sérum physiologique, rien d'autre... Edit: si c'est une gale, c'est encore pire! C'est un parasite extrêmement contagieux qui ne peut être éliminé qu'avec des produits bien particulier. Ici, c'est 3 semaines de traitemens quotidiens pour une infestation de gale d'oreille chez mes furets, avec gros risques de transmission à mes chats. Donc faire très attention, et ne jamais chercher à soigner soi-même...

Selon la quantité de graines de courges que tu auras, tu pourras même en garder pour toi ^^ Ma mère en met régulièrement dans la salade, ça donne un peu de croquant, c'est super bon ^^ idem à croquer comme ça, j'adore (encore plus que le tournesol) Par contre pour le temps dans le déshydrateur, je conseillerai au moins 8h, voir plus en testant les graines au fur et à mesure lillibule, moi aussi j'ai un déshydrateur, je peux t'envoyer la marque si tu veux ^^

Ou sinon il y a les cages Alaska qui sont une des seules aux bonnes dimensions ^^

Ne t'inquiète pas, on est toutes et tous passés par là à un moment ou à un autre =) Il me semble que cette marque n'est pas adaptée, va vérifier dans les fiches que t'as cité Mio =) C'est normal, on est là pour le bonheur des ham', et tu es très réceptive à nos conseils, donc c'est double bénéfices ^^

Premièrement, ce vendeur était peut-être un passionné, mais il n'y connais rien en hamsters apparemment... Alors, pour avoir régulièrement vu ces cages, non, les roues ne font pas 20cm... Pour avoir vu plusieurs hamsters avec des membres coupés à cause du coton, je te le déconseille fortement ^^' Des mouchoirs blancs en morceaux sont bien plus efficaces et bien moins cher =) Lorsque la taille de la cage est adaptée, et qu'il y a bien 15 à 20cm de litière pour qu'ils puissent creuser, la litière se change très peu souvent (à faire confirmer par les filles pour la fréquence) Litière de chanvre pour remplacer les copeaux, tu peux en trouver dans beaucoup d'animaleries =) (c'est bien la seule chose pour laquelle tu peux encore y aller ahah) Il faut bannir toutes les litières qui ont une odeur, car ça peut être très agressif pour leur odorat Comme Mio, tu donnes quoi comme alimentation? Tout n'est pas perdu, loin de là =) Ca s'améliorera en même temps que s'amélioreront ses conditions de vie ^^ Edit: Ca se vend car peu de gens se renseignent sur les besoins réels des animaux avant d'en adopter, du coup on peut leur faire croire n'importe quoi, et du coup leur faire acheter n'importe quoi

Alors, à savoir que la cage adaptée à un nain et à un syrien font la même taille, à savoir 80*50cm =) La litière de copeaux est à bannir car toxique (là, je me base sur ta photo de profil) Le coton est à bannir, il peut blesser les hamsters (s'enrouler autour des pattes et faire un garrot) La roue doit aussi faire 20cm minimum pour un nain ^^ Tu aurais une photo de son habitat et de toute ton installation? Une cage trop petite et des éléments non adaptés peuvent rendre un hamster plus peureux ou territorial (donc agressif) De plus, bon nombre de hamsters sont des animaux qui ne seront jamais manipulables et sont souvent des animaux à regarder plus qu'à apprivoiser, au même titre que la plupart des reptiles ou que les poissons, des animaux dont l'habitat vient à faire partie intégrante de la décoration de la maison/appartement =)

Mais avec les aqua, il n'y a pas l'impression de menace quand on arrive avec la main par dessus? C'est ce qu'on m'avait dit à l'époque pour mes 'billes :/ Sinon y'a l'option grand terrarium (style les grand Exoterra), mais c'est sûr que c'est pas le même prix ^^'

Voilà le lien du groupe ^^ ICI ^^

Disons qu'on essaye de le rendre le plus actif possible, mais on ne demande que ça des membres actifs