Michel23

Il est là des renseignements sur le Vercors

C'est "marrant" dans ce pays on n'a le droit de ne crier que dans un sens...

Encore un signal qui vire au rouge...

Pour quoi faire ? Je ne pense pas que ce soit des crottes de moutons...

L'ASPAS lance une nouvelle campagne : Un clocher, une Chouette C'est ici => :CHOUETTE

C'est ici => :CHOUETTE

Salut à tous, Voila 22 h 30 j'arrive de Die...Tant pis pour vous, vous n'aviez qu'a venir... Déja le spectacle des moutons le matin à travers les rues de la ville... Bon...ensuite le film à 15 heures...avec ma femme nous sommes arrivés en retard...plus de place...salle comble...après quelques tractations avec la responsable des entrées nous avons pu, et nous n'étions pas les seuls, nous asseoir dans dans l'entrée pour bénéficier de la projection et gratuitement en plus... Bon alors, si vous avez l'occasion ne ratez surtout pas ce film : La montagne et le loup de Benoit Keller J'ai trouvé cela magnifique, pour vous dire je suis presque, j'ai bien dit presque réconcilié avec Bouvarel, non je rigole...mais il tient là aussi la vedette...car le documentaire se passe entièrement dans le Vercors...tous les paysages me sont familiers...à voir absolument...je crois savoir qu'il va passer sur ARTE prochainement, A VOIR ABSOLUMENT... Ensuite j'ai pu me retrouver au 1 rer rang pour le débat qui s'en est suivi...franchement je m'attendais a une empoignade immonde, a ma grande surprise il n'en fut rien !!! Les temps de paroles peut-être et même surement nettement en faveur de la classe éleveur, mais Jean-Claude Duclos a été assez impartial de ce côté là. Quelques vélléités lorsque Jean-Paul Vieron FRAPNA a commencé a prendre la parole, j'ai alors fait remarqué au président de l'élevage dromois qu'il réclamait le dialogue (les éleveurs) mais qu'en fin de compte ils empêchaient les gens de s'exprimer, tout est alors rentré dans l'ordre... Pour moi ce qu'il ressort de ce débat : Les éleveurs reconnaissent que sur les hauts plateaux, dans la réserve avec le concours du parc et la mise en place des moyens de protections, (cela fait 1 an que j'en parle...) la prédation est presque égale a zéro...par contre le problème se déplace hors zone de présence pernanente (rien de nouveau...) et ils arguent qu'il est beaucoup plus difficile de mettre en place des moyens de protection dans ces zones, la c'est assez difficile a comprendre...pourquoi ? Il n'y a pas eu d'autres explications, le reste étant le blabla habituel des éleveurs, ou des écolos !! Bonnes interventions de Sophie Bobbé et de François Portet sur la biodiversité, trop courtes à mon grès... Voilà en gros ce que vous avez manqué...A la fin j'ai pu discuter avec madame Bobbé et Benoit Keller pendant un gros quart d'heure, trop court la aussi, mais des personnes vraiment disponibles et abordables... Pour Gaïl renseignement pris en public sur le nombre de loup du vercors 4 au maximum... Le resto était bon aussi....

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Ben, j'ai toujours dis que j'étais d'accord. Même que si vous acceptez "Les pro-loups" puisque tu me colles cette étiquette, je suis prêt a aller passer une ou deux nuits en estive chez un de tes copains... Que puis-je dire de mieux ? Je préfère ça que de disserter sur le parallèle précité... j'y apprendrai beaucoup plus de choses c'est sûr

Nous ??? Jamais..... :rire: D'ailleurs, y a moyen de rajouter un smiley ??? ben oui lequel tu veux ? passes ta commande

Il y en a qui sont carrement c***, mais celui là il a réussi la quadrature du cercle, c'est un C** sphérique : On ne peut pas l'attraper, il glisse, on n'a pas de prise sur sa c*******

Tout d'abord bonjour, Ton post est toujours là....en entier Oui, je confirme ce que dit Ugatza, c'est moi, vu ta réponse à mon post sur la meute qui lui ai demandé de te contacter par MP, pour les raisons expliquées ci-dessus. Donc merci d'avoir répondu... D'entrée de jeu tu commences par parler (négativement de ce que j'ai dit sur l'attaque de ton troupeau !) ou as-tu lu que je constestai cette attaque, dans le brouillard? Ce qui est bien la technique de ce "putain" de prédateur. Ce que je conteste c'est la manière, dont tu nous en fait part. Avec un je ne sait quoi de granguignolesque, pour frapper l'immagination des chères tête blondes adorateurs du "grand satan". Je ne suis pas devin, effectivement, mais je lis le bulletin Loup le numéro 14 page 8, ou il est dit par l'ONCFS (mais on peut toujours contester) : Depuis le début, le suivi des pistes nous montre parfois un loup, le plus souvent deux, très rarement trois. Cependant une observation visuelle de quatre animaux a été réalisée a l'automne 2004 Depuis mais n'es-tu peut-être pas au courant, mais une louve a été tuée au serre deMontué côté Bouvante...mais j'en doute que tu ne sois pas au courant... J'écoute aussi l'association Mille-Traces, avec qui j'ai fait deux ou trois sorties, ils connaissent le loup aussi bien, si ce n'est mieux que toi et surement que moi , pour moi c'est sûr ! Ils annocent les mêmes chiffres. Mais encore une fois, fait un copier coller d'un post ou je dis que ton troupeau n'a pas été attaqué Car tes insinuations laissent planer un doute...Et mon "ironisation" ne portait donc pas ce que tu veux laisser croire...que je te prends pour un menteur et un imbécile...non mais un déformateur de la vérité : oui !! "Le brouillard, la nuit, le nombre de loup, les jeunes qui font leurs dents... tourou toutou biquette revient...." C'est pour frapper l'immagination des fées clochettes, vu leur jeune âge ? Mais je reconnais que deux loup sur un troupeau de 300 brebis ça peut faire du dégat, mais il y a une façon de le dire...!!! J'aurai préfèré que tu essayes de nous expliquer, comment le troupeau était gardé, clôture avec batteries chargées...(pas de déperdition du courant ?), chiens patous, combien...? présence des chiens intérieur ou extérieur du parc...Présence humaine...? A quel moment l'attaque a-t-elle été détectée, quels moyens d'effarouchements avez-vous employés...? voila des choses que j'aurai lu avec intérêt...et non pas une mauvaise parodie Hitchcokienne !!! Quant aux ornières que les brebis laissent sur les estives, celles des 4 000 moutons du col de Crozons, en passant par le vallon de Combeau, ne datent surement pas d'il y a 5 ans depuis le retour du loup dans le Vercors...et n'ont pas été faites par le retour des troupeaux aux parcs de retention, il n'en ont pas de parcs de retention...10 moutons pour le loup sur 4000 c'est quoi ?...mais en contre partie on nous fou la paix...tu veux un dessin ?? C'est très facile de dire ça aux gens qui ne connaissent pas, d'accuser encore le loup de l'érosion faite par les troupeaux et on doit là aussi prendre pour argent comptant ce que tu dis ?? Les coupes de bois, je te mettrais des photos, de coupes de bois et tu verras pour quelles raisons, j'ai parlé de replanter... Encore une fois, ai-je dis que tu étais incompétent dans la conduite de ton troupeau ? Je te rappelle simplement qu'il ya des espèces protégées dans la réserve du Vercors, et pour l'instant je n'ai encore jamais vu un éleveur faire attention si ses brebis ne les bouffaient pas, alors que moi si je les ramasse (ce que je ne ferai pas...) je risque une grosse amende de la part des gardes !!!! Voilà ce que j'ai voulu dire, et en disant toi ce n'ai pas toi personnellement que je visai mais la profession. Et toujours, tu n'as rien compris...je suis donc "pro-loup", je ne me défini pas comme ça je suis pour le retour du loup, et j'ai essayé d'expliquer pourquoi...mais c'est vrai il n'y a rien de plus sourd que celui qui ne veut pas entendre. Mais a part ça, il faut reconnaître qu'ici contrairement à ce que tu as écrit sur la meute, tu ne la critiques pas ma démarche... Tu ne dis pas un mot non plus sur la modération...car là aussi c'est facile de faire passer les gens pour ce qu'ils ne sont pas !! avec des sous entendus ce n'est plus de l'ironie...mais presque de la calomnie... Maintenant, si tu n'es pas d'accord avec ce que nous écrivons, tu peux toujours nous le faire savoir...je ne pense pas qu'ici contrairement à ce que tu affirmais tes posts, soient un jour modéré. Donc moralité les colonnes te sont ouvertes mais ...resteras-tu avec les "marchands du temple"...ou préfèreas-tu participer à nos débats pour justement nous "modérer" dans nos propos...??? Et juste un dernier petit truc : . Je te rappelle, quand même que la défense de la biodiversité n'existe pas que dans les estives et contre les éleveurs, c'était là aussi le sens de mon message....Sur ce forum on peut acceder a plein d'associations de défense de la Nature...il suffit de lire pour voir le travail accompli...

Puisque de temps en temps en te cachant (c'est pas glorieux...) tu vas venir faire un tour sur ce forum, voila ce que j’ai à te dire, je te donnerai les raisons qui me font écrire ici après… Franchement je pense, que tu en fais vraiment parti des 80 % d’atrophiés des neuronnes, j’avais cru un moment que non ! Mais là tu viens de prouver que oui ! Tu n’as vraiment pas compris que si je défend le loup, je défend autant le renard, que le hérisson, que le cormoran, la belette, le vautour, la pâquerette, et toutes les fleurs que tes moutons bouffent sur les estives, je combat le ravinement que tes brebis font à force de sur pâturer et de passer aux mêmes endroits. C’est en gros le message que j’ai voulu faire passer aux idiots de ce forum, qui justement ne pense qu’un chose, il est BÔÔÔÔ , il Est GENTIL , il est MAGNIFIQUE le LOUP. c'est eux qui le SACRALISENT Tu n’as qu’à prendre comme exemple le post de cette brave clochette qui porte bien son nom, non ? Ding, ding… Je ne fais du loup l’indicateur suprême de la richesse de la biodiversité, mais je dis et répète qu’au titre de cette biodiversité il a entièrement sa place dans la nature, ne t’en déplaise. Comme la truite dans les torrents, si c'est ça, oui alors. (Fais attention a tes moutons qui bouffent n'importe quoi et n'importe ou et si tu déboises, replantes derrière, car j’ai cru comprendre que tu faisais bûcheron maintenant, car cela fait aussi parti la conservation de la biodiversité…. La bonne gestion des forêts !! au même titre que la défense du loup de l'eau et de l'air...Si tu as abandonné le combat, comme tu as pu suggérer qu'un jour tu y as pris part...j'en doute !!!! Suis-je plus clair maintenant…car peut-être mon français était mauvais…. Bon maintenant on va parler de la modération, telle que pratiquée sur la meute..."Les marchands du temple" : Quand a eu lieu la modération de rag.lien à mon encontre ? Lorsque avec Ugatza vous vous faisiez des politesses….aigres douces. Ugatza m’a envoyé un MP en me disant : « As-tu vu l’échange de propos avec Gaïl » il était 1h 00 du matin je sortais d’une conversation avec Aude sur msn. J’ai alors répondu textuellement, venant juste de lire vos posts, et rag.lien peut le confirmer si il n’est pas un menteur. « Vous ne risquez pas la modération… » Point final. Rag.lien a supprimé ma phrase. Je lui ai demandé de la remettre, il a refusé. Je l’ai alors menacé en privé d’envoyer cette explication par MP à pas mal de monde, résultat il a bloqué mes MP et mis mes posts sujet à acceptation. Comme contrairement a ce que tu peux penser…et je suis triste si j’ai pu te donner cette image, mais je n’ai jamais insulté, ni empêché quiconque de s’exprimer. J'ai certes défendu avec conviction mes idées, parfois avec ironie : Comme lorsque tu voulais nous faiire croire l'an dernier que ton troupeau était attaqué par une dizaine de loups dans le brouillard. " Les jeune doivent faire leurs dents, ça attaque de tous les côtés" ce sont tes écrits... Alors comme ici je ne risque pas la modération, je vais te dire ce que je ne t'ai dit a l'époque : Tu nous prends vraiment pour des cons. Sachant qu'il ne restait plus que 3 malheureux loups, car la louve venait d'être tuée Et maintenant, c’est simplement pour cette raison et pas une autre qui a fait que nos sommes partis. Car nous, nous sommes pour la justice et pouvoir permettre aux gens de s'exprimer, mais c'est sûr tu préfères vaincre sans péril et donc triompher sans gloire... Alors mon petit avant de condanner les gens et de porter des jugements négatifs, il faut connaître les tenants et les aboutissants. Mais si as le courage de venir discuter, tu le peux nous, nous ne pratiquons la discussions par la suppressions des posts nous !!

Et si nous on veut rire aussi ??? Alors là, il faut aller sur le forum Ossau.net rubrique les vautours attaquent..il y a même des histoires de parapentiste, pas triste :rire: :rire:

Idem..... C'est peut-etre la seule solution pour faire changer les gens... Mais oui, Drine dit qu'un jour ils arriveront à se poser les bonnes questions, le problème c'est de savoir quand ???

Ben moi je suis sûr que c'est le vautour à Louis...Ugatza comprendra :rire: :rire:

Non mais, il faut qu'elle se les pose les vrais questions ! Car si dans la vie elle agit comme ça, ça risque d'être grave pour elle, si par exemple elle ne met pas de préservatif et qu'elle se pose la question ensuite....??? Car là elle réagit pareil....Elle vote extrémiste (Le pen par exemple), et elle se pose la question après ! Ce n'est pas la réponse à mon post, que je juge, mais c'est la légéreté de son acte, elle n'a même cherché a comprendre ce que j'expliquais, et c'est là que c'est GRAVE

Je vous livre ici une réponse qui a été faite sur la meute a mon post : http://la-meute.org/forums/index.php?s=&showtopic=7260&view=findpost&p=129214 clochette aujourd'hui, 16:03 Pourquoi chercher des raisons longue et compliqué pour défendre le loup On peut tout simplement dir que le loup est un animale magnifique, imposant avec un mode de vie passionnant ... On peu donné toute les raisons du monde de protéger le loup de toute façon maintenant on a plus le choix il s'est installer chez nous, la France c'est engagée a le protéger en signan la convention de BERNE , donc nous devons nous adapter à cet situation. ( pour moi c'est pas trop dur de m'adapter ) NOUS l'avon massacré, NOUS devons le protéger Vous trouverez peut être que mes raisons sont un peu enfantine, cela est peut être due à mon jeune age je ne sais pas. A vous de voir. Mais je pence que ça ne sert à rien de se prendre la tête pour trouver des raisons. On l'aime ou on l'aime pa °°°°°°°°°° Fiche signalétique de cette personne : 20/06/2006, 18:42 Total des messages de ce membre 3 ( 0 messages par jour / 0.01% du total des messages du forum ) Plus actif dans LE LOUP (canis lupus) ( 3 messages / 100% des messages actifs de ce membre ) Dernière activité aujourd'hui, 17:38 Anniversaire 31 Octobre 1988 Lieu St Malo. Bretagne Loisirs : L'éducation du chien son comportement, observer la nature, l'agility, les jeux de roles °°°°°°°°°° Voilà, je n'ai rien enlevé, rien rajouté...!!! Tout est vérifiable !! Cette personne a ou va avoir 18 ans, dans 4 mois elle est majeure Mais excusez moi, confier mon avenir, et surtout celui de mes petits enfants a des personnes comme ça, j'en ai froid dans le dos !!! Si quelques fois, j'ai eu des scrupules d'avoir quitté le forum de la meute, je crois vraiment que je suis guéri avec des posts comme ça Je pense qu'ici nous sommes entre gens responsables et j'aimerai (en dehors de toute polèmique, je n'irai pas répondre sur la meute, si j'avais du le faire je l'aurai déja fait, vous commencez a me connaitre ) que franchement vous me donniez votre avis...L'écologie est une chose trop sérieuse...non ?