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Bonjour à tous ! j'implore votre aide concernant cet article: Essai de vulgarisation des analyses génétiques permettant d'identifer Canis lupus italicus En novembre 1992, les loups revenaient en France. Des loups italiens. Les loups italiens forment une sous-espèce à part entière, Canis lupus italicus. Aussi étrange que cela puisse paraître, l’apparition de Canis lupus italicus est due à l’homme. En effet à force de chasse, de pressions en tous genres sur l’espèce lupine, une petite population fut forcée à l’isolement en Italie, coupée de ses congénères. Ce phénomène d’isolation géographique est à l’origine de l’endémisme de certaines espèces, qui séparée de leur population d’origine pour diverses raisons ont évolué indépendamment et différemment. Dans le cas du loup, il s’agit de la création d’une nouvelle sous-espèce, qui a développé des caractéristiques lui étant propres. Surtout une : un ADN mitochondrial propre à Canis lupus italicus. Généralités : qu’est-ce que l’ADN mitochondrial ? La plus petite unité constitutive d’un organisme, c’est la cellule. Une cellule qui vit, en association avec des millions d’autres : elles forment les tissus. Une cellule est elle-même constituée d’organites, que l’on pourrait comparer, à notre échelle, à nos organes. Le principal est le noyau, contenant la grande majorité de l’information génétique (ADN) de l’organisme auquel la cellule appartient : le « mode d’emploi », indispensable à la fabrication et au fonctionnement de cet organisme. Parmi tant d’autres organites, on distingue la mitochondrie qui est celui de la respiration. De par son passé évolutif, la mitochondrie contient elle aussi un peu d’ADN : c’est l’ADN mitochondrial. L’ADN mitochondrial de Canis lupus italicus Les loups ont été exterminés dans l'ouest de l'Europe lors des deux derniers siècles, mais quelques populations isolées ont survécu dans la péninsule ibérique et en Italie. Dans ce dernier pays, le loup fut confiné au Sud de la Po River durant les 100 dernières années. De nos jours le canidé reconquiert certains de ses anciens territoires, élargissant ainsi sa zone de présence autrefois restreinte. La technique d'analyse génétique de l'ADN mitochondrial a été mise au point par une étude initiale sur 22 loups issus du centre Nord de l'Italie. Elle a permit, à l'aide de 20 endonucléases (1) , la découverte de plus de 60 sites de restriction (3) de l'ADN mitochondrial lupin. L'ADN mitochondrial du loup est mis au contact des 20 endonucléases définies par l'expérience préliminaire précédente. Elles reconnaissent leurs 60 sites de restriction, ce qui correspond à 360 paires de bases (4) : c'est 2% des 16800 paires de bases de l'ADN mitochondrial du canidé. Chez les loups italiens, on obtient un haplotype (5) unique, appelé W16, absent chez les loups nordiques et les autres loups européens. Cet haplotype unique permet donc d'identifier Canis lupus italicus parmi les nombreuses autres sous-espèces de loups existantes. Annexes – Définitions (1)Endonuclase : enzymes (2) coupant l'acide nucléique (ici ADN mitochondrial) en des endroits particuliers appelé sites de restriction, pouvant être situés partout sur l’acide nucléique sauf à ses extrémités (on parlerait alors d’exonucléases). (2)Enzyme : structure protéique visant à accélérer un grand nombre de réactions de l'organisme. Ici les enzymes ont un rôle de « ciseaux ». (3)Site de restriction : site de coupure d'une endonucléase (4)Paires de bases : unité constitutive de l'ADN (5)Haplotype : profil des fragments obtenus après l’action des endonucléases. Défini par l'ensemble des différents allèles (6) de gènes présents sur un même chromosome. (6)Allèles : versions différentes d'un gène. Un exemple extrêmement simplifié : on parle du gène de la couleur des yeux, et des allèles codant pour des yeux marrons ou bleus. Sources • Randi et al 1995 : Mitochondrial DNA RFL monomorphism in the italian wolf population. J.Zool. Syst. Evol. Research 33. p97-100 • Randi et al 2000 : Mitochondrial DNA variability in Italian and East european wolves : detecting the consequences of small population size and hybridation Cons. Biol. 14. p464-473 Est-ce que ça manque de détails? d'explications? de définitions? J'ai du mal à me rendre compte En l'attente de vos conseils

J'y suis abonné, je l'ai reçu Il compare les différentes "gestions" des grands prédateurs dans les différents pays d'Europe... C'est pas mal, et plutôt original : c'est une façon de voir plutôt rare dans la presse

... et un petit article dans les pages locales du Sud-Ouest. http://tempsdesloups.over-blog.com/article-7163922.html Mais comme tout article qui se respecte, il comporte des erreurs . La plus importante, c'est que le journaliste à inversé mes lieux de stage et de mission. La Tinée, c'est dans les Alpes-Maritimes... M'enfin, tant pis, c'est pas grave...

Voilà toute la différence entre un patou qui fait ce que l'on attend de lui et un patou "anarchique", et pour qu'un patou se considère comme appartenant au troupeau il faut qu'il soit né et qu'il ait grandi parmi les brebis, s'il est pris dans un élevage à l'âge adulte il n'aura eu que trop de contacts avec d'autres chiens et avec les hommes et sera "imprégné" par eux et ne pourra que très difficilement s'identifier aux brebis. Je sais pas si t'arriveras à trouver beaucoup de patou n'é au milieu des brebis... Par contre ils y sont, effectivement, mis très jeune. Après sélection (pour plus d'info, il faut se renseigner auprès de la DDAF). C'est là que se fait l'imprégnation. Quasimment pas de contact humain, à part celui de son maître, pendant 4 mois pour les plus doués, 6 mois pour les plus longs à former. Ensuite lorsqu'il est attaché au troupeau, il peut très bien voir parfois même être caressé par des humains. Mais bon ça bien sûr ça dépend du caractère et de l'agressivité du chien. pour ce qui est des caresses, le seul danger à éviter est qu'il ne reporte pas l'affection qu'il porte au brebis, sur l'homme. Son efficacité, est mesuré par son affection portée aux brebis. Elles doivent être au premier plan à ses yeux, en second seulement il doit y avoir le maître. Et pourquoi pas d'autres humains. Le chien doit obéir à un rappel, mais bon ça me semble que c'est le cas d'un peu tous les chiens... Mais il n'obéit pas aux autres ordres de son maître! (sauf parfois "au troupeau") justement parce que ce n'est pas au maître que le chien est attaché! Tandis que le chien de conduite, il mène le troupeau comme le veut son maître! il ne décide pas lui même de ses actes comme le patou! c'est pourquoi un chien de conduite doit répondre aux ordres de son maître sans cesse, contrairement au patou.

Tiens, ça me rappelle un truc que nous a dit l'éleveur qui était venu nous parler lors de l'expo qu'on a fait à Chomelix avec Mike et Chris.... : les brebis mangeraient le plus gros de leur ration quotidienne de bon matin, et donc ces parcs de nuit poseraient un problème essentiel, à savoir ne leur permettraient pas de se nourrir correctement. Alors, sur le terrain ? car celui-ci ne possédait que 80 brebis... En fait un des arguments des éleveurs anti-loup, c'est que les brebis ne mangent qu'en montant. Et que si on les laisse faire, elle se posent d'elles mêmes sur leur couchade "naturelle" pour la nuit. Alors que pour les parquer, faut les redescendre, ça les fait marcher pour rien, et en plus elle compensent pas parce qu'elle mangent pas. Et ça les stresse, parce qu'on les bouste et que ça va contre leur instinct (est-ce que c'est vraiment ça... mais je trouvai pas d'autres mots) d'aller vers leur couchade. Maintenant je n'ai pas put mesurer moi-même la chose car j'y suis resté trop peu de temps pour ça, mais je pense qu'ils connaissent quand même leur métier... donc je les crois, mais je n'en fais pas moi un argument contre le loup puisque je suis pour Si, je cite ce que j'ai souvent entendu : " je veux pas forcément qu'on tire sur les loups, mais que ceux des villes les enlevent et les mettent ailleurs. Ils peuvent bien faire ça, puisqu'ils ont été capables de les amener ici!" Et là on tombe encore sur un autre problème! C'est simple, chaque fois qu'on discutait quelque soit le sujet, on retombait toujours sur celui-là : loup réintroduit, ou revenu seul...?!! Et ça pour moi ça relève de l'iréel...! Mais mon point de vue n'est que le miens, je ne résoudrai pas la crise à moi toute seule, des écovolontaires yen a eut déjà pleins avant moi et pourtant...

Oui bien sûr qu'il répond quand tu l'appelles par son prénom... et qu'il reconnaît quand tu lui cries dessus! Pareil, il m'est arrivé de l'appeler quand il sautait sur une mamie... et j'ai eut la trouille se jour là! Mais est-ce vraiment un ordre.. ouais, basique alors. Mais dans le cas dui cerf, j'ai même pas put retenir Billy le chien de conduite que je commande sans arrêt lui (contrairement à Volcan). Il a suivit quand le cerf m'est passé à côté. Les deux chiens sont partis en courant, je pouvais pas leur courrir après . Je sais pas, l'instinct de prédation qui est plus fort? Mais ils sont revenus de toute façon. Dominant n'est pas "patron", il n'obéit qu'à son nom et "au troupeau", respecte le berger bien sûr. Mais ce qui fait toute la différence avec les chiens de berger, c'est qu'il est plus attaché sentimentalement si on peut dire, aux brebis qu'à son maître, c'est ça la clef de son efficacité. C'est pourquoi on ne le dirige pas, il sait ce qu'il a à faire: protéger sa famille, qui sont les brebis ou les chèvres. A non, je n'ai pas dit ça! Mais l'agressivité des patous, fait partie de toute ces petites difficultés quotidiennes, qui découlent des mesures de protection. Là encore le problème sanitaire, est une des difficultés apportée par les mesures de protection. Pas énorme je dirais, parce qu'on fini toujours par se débrouiller autrement, et l'éleveur laisserai tout de même pas ses bêtes crever dans la boue et l'urine! Mais s'en est une... Ben le surpâturage, si on prend l'étymologie du mot, il me semble que ça signifie "excès de pâture", c'est-à-dire "surmangeage", si je peux me permttre d'inventer des mots... non et j'en suis plutôt heureuse ça on en parlai à notre stage. Que finalement, on ne saurait jamais si physiquement sur le terrain, les écovolontaires servent à quelque chose : "si ya une attaque, on aura servit à rien", "si ya pas d'attaques, comme savoir si notre présence y est pour quelque chose?". Mais moralement, je sais que j'ai servi à quelque chose. Mais je ne permettrai pas de remettre en cause les efforts de protection de cet éleveur... Et justement malgré tous ces efforts (parce qu'il en fait, même s'il est très anti-loup!), qu'aurions nous a dire, nous pro-loups, si tout ça n'était pas efficace? C'est un de nos arguments, les mesures de protection! C'est aussi un argument des anti-loups, que de dire que ça sert à rien!

Donc on se comprend bien Ugatza: Les patous qui ne sont pas à la hauteur du tout c'est simple: ça fini par un coup de fusil. Mais il y a ceux qui sont incompétents parce qu'en formation (ça prend du temps!). Il y a ceux qui sont efficaces, mais agressifs envers les humains: d'où des problèmes, pouvant aller loin, entre l'éleveur et "l'agressé". Et comme tu dis, chaque chien est différent, donc les problèmes peuvent naître de pas grand chose, ça peut être une accumulation de petites choses... c'est comme nous, on est pas infallibles! Eux c'est pareil. Pour éviter le surpâturage: je ne parlerai que de ce que j'ai vu, mais je pense que ça se passe comme ça un peu partout. On change tout simplement de territoire: C'est pour ça qu'il y a différents quartiers de paturage: quatier de printemps, d'août, d'automne... Mais parfois sur un seul terrain et pour des raisons sanitaires, il faudrait changer le parc de place plus souvent que ne le permet la taille du terrain. Disons que la durée de paturage sur un terrain, colle pas avec ce que le terrain peut supporter, en place, de déplacement du parc. Et ça c'est pas le problème du surpaturage, les bêtes paturent quasimment pas dans les parcs... Je n'ai pas eut, moi, d'attaque, par contre: *J'ai trouvé des crottes ayant tout l'air d'appartenir au loup, mais sans certitude. *Je suis tombée sur la carcasse d'un animal prédaté par le loup, en terrain escarpé: un agneau (photo sur mon blog). C'était un squelette, mais j'ai tout de suite été certaine de la prédation du loup à cause des côtes, rongées comme lui seul peut le faire. C'est d'ailleurs un des critères retenu lors des constats par l'ONCFS. Confirmation lorsque je suis rentrée à la ferme: il s'agissait d'un agneau du troupeau de brebis du cousin à un des éleveurs, indemnisé comme étant victime du loup: Cas classé "loup" je précise par l'ONCFS, car les indemnisations tombent aussi pour l'option "loup non-exclu". Mais là, aucun doute, c'était flagrant. *Des traces non, j'étais très souvent dans les rochers, ça prend pas les traces... Volcan n'obéissait pas à mes odres. Le seul "ordre" que tu puisses donner à un patou c'est "au troupeau". Et encore, ça dépend des patous. Attention, le patou n'est pas un chien de conduite! On ne donne des ordres qu'au chien de conduite. Dans mon cas, c'était Billy. Volcan, c'est un chien énorme, un chien c'est un prédateur. Faut pas se leurrer, il chasse et a un impact sur la faune sauvage... voilà la raison de la poursuite de ce cerf! Mais bien sûr à lui tout seul il ne l'a pas tué. Par contre, ça m'est déjà arrivé de le voir manger un petit animal, vu l'état je savais pas trop ce que c'était... Mais quand on monte aux rochers on passe par les bois, il se gène pas!

J'ai juste l'impression qu'on parle pas vraiment des mêmes choses...M'enfin là je m'énerve c'est pas bien, jveux pas non plus me brouiller avec vous

Je n'ai pas été volontaire chez tous les éleveurs que j'ai rencontré, mais chez un seul! Et j'en ai déjà rencontré avant d'y aller! De plus Michel, est-ce que j'ai dit une seule fois que les écologistes "nuisaient"? J'ai juste dit leur impression (aux éleveurs) d'être pris pour des imbéciles, et ça je connais très bien parce que chez moi c'est le même problème et les mêmes ressentis entre les viticulteurs et les associations contre l'alcolisme!!!! A chaque fois que les parisiens (malheureusement ça c'est partout pareil, les écolos pas parisiens ils s'y font pas, tout le monde dans le même sac!) descendent chez nous maintenant, c'est par les fusils qu'ils sont acceuillis! Parce qu'avant ils se sont bien présentés en donneurs de leçon et on a pas du tout aimé! Mais je n'ai pas pour autant dit les écologistes agressaient les éleveurs, nuance! Et j'ai donc simplement suggéré qu'il fallait baser les relations sur la confiance pour une fois, parler d'égal à égal! J'ai jamais dit que c'est les écologistes qui aggressaient en premier, mais faut justement savoir pourquoi eux nous agressent! merci moi aussi ça m'est arrivé, je sais ce que c'est! Vous n'allez quand même pas me dire qu'on peut arriver à quelque chose avec eux sans gentillesse (c'est la seule chose dont je parle!), ou faut-il tout faire contre eux? (Sans pour autant dire que c'est nous qui les agressons! vous voyez la nuance?) Ben justement, ces deux phrases en rouges résument le problème! parce que tu dis, c'est sérieux... Je sais bien que tout le monde passe par les paperasses! mais les deux problèmes que tu viens d'énoncer, tu vois bien toi même que ça n'a rien d'officiel! je dis simplement qu'elles sont en décalage avec ça!

Euh qui et qui se regardent de travers ? Là est la question ? J'attends ta réponse avec curiosité Façon de parler, je parle de la situation actuelle. Tu va pas me dire que concernant le loup "tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil"?!?

T'en fais pas, pas de m'alentendu là dessus. Moi non plus. Mais il vrai que je suis née au milieu des vignes et des vaches, pas au milieu des moutons (ça fait longtemps qu'on en a plus)... Donc on est d'accord que le filet de contention n'est pas à lui seul un moyen de protection... Lorsque l'électricité passe pas bien, parfois c'est simplement à cause des herbes qui le touchent. Avec la quantité de végétation, à la fin l'éléctricté, ya plus grand chose... ... d'accord aussi sur le fait que les brebis peuvent vite tout défoncer D'accord aussi sur ce point... mais le loup s'adapte, c'est là le problème! Il va finir par comprendre que même si ça fait mal il peut passer. Et c'est déjà arrivé. D'ailleurs si dans les tests que tu as énoncé, ils associent si souvent le chien au filet, je pense que c'est pour cette raison... D'où présence indispensable de patou, mais là on tourne rond, donc on est ok. Récit d'un éleveur qui nous disez qu'avant, avant d'aller se coucher, il tirait un coup de fusil en l'air pour effaroucher le loup. Au départ, pas d'attaque, mais le loup a finit par comprendre que coup de fusil=éleveur qui va se coucher=voie libre Comme moi aussi qui surveillait des chèvres en plein jour. On pensait que le loup n'attaquait que la nuit, ce qui était vrai! Mais comme la nuit les moyens de protection sont de plus en plus efficaces, et ben il s'adapte maintenant en attaquant le jour. Le troupeau que j'ai gardé a subit il y a quelques années, une attaque au bord de la route en plein milieu de la journée! Et c'est loin d'être la seule... mais c'est la plus marquante. Encore d'accord, c'est toujours le même point. C'est une chose qui me parait évidente... Mais ce que je veux dire c'est que même s'ils donnent ces preuves, même s'ils remplissent ces conditions, ça n'empêchent pas les abus. Protéger son troupeau, ça n'empêche de se donner rdv un jour de la semaine pour aller faire une battue, par exemple. D'où je pense, en plus de ces conditions, qu'il est nécessaire d'établir des relations de confiance, parce que si tout le monde se regarde de travers, ça ne peut que mal se passer...

Mes parents depuis le temps que "j'étudie" le loup, ils me laissent faire et généralement ils apprécient. Ils apprennent de ce que je leur raconte, il faut dire qu'au départ c'était le loup mangeur d'hommes qu'ils avaient à l'esprit. En plus mes grand-parents maternels c'étaient des paysans, ma grand-mère italienne gardait les vaches quand elle était jeune et mon grand-père était chasseur. D'aimer le loup, c'est vraiment pas de famille . Donc ils sont contents de suivre ce que je fais. Je leur fais découvrir. De mes amis, qui ne sont pas du tout dans la problématique du loup, j'avais souvent des réflexions du genre "mais qu'est-ce que tu va faire à garder les moutons?!?". Mais c'est bien prit par tous le monde. Ils respectent ce que je fais, et ça leur fais plaisir quand je raconte mes aventures. Dis toi que moi je l'ai vu en face Michel: les problèmes sont certes officiels, mais je pense que c'est surtout le côté moral qu'il faut privilégier (sans pour autant négliger le reste!), et que c'est ça qui pose le plus de problèmes actuellement. En montagne, c'est facile de faire un peu n'importe quoi... s'il y a des abus par rapport aux autorisations, le loup tué suffit de le jeter dans un trou, deux semaines après il est pourri, méconnaissable, et pis basta on en parle plus! C'est un peu cru comme façon de parler, mais c'est comme ça... quelques soient les réglementations. Le problème c'est que pour l'instant les éleveurs se sentent bafoués de tous les côtés. Et les paperasses officielles quelques qu'elle soient, sont toujours en décalage avec la vraie vie des éleveurs. Règles qui prouvent qu'ils utilisent des moyens de protection oui, mais ça ne les empêche pas d'abuser quand même d'une autorisation de tir... c'est peut-être même ceux-là qui sont le plus sujets aux abus (je veux dire parmi les gens sérieux). Parce qu'ils font des efforts, mais malgré ça ils sont bafoués et ont encore des pertes. Alors ça peut se comprendre que dés fois ils pètent un plomb. D'où des relations basées sur la confiance, et ça c'est possible. Parce que la plupart d'entre eux sont de bonne foi lorsqu'on se donne la peine de les écouter. Les filets, c'est pour contenir les brebis, pour empêcher qu'elles ne se dispersent. Pour faciliter le travail des patous et/ou d'une surveillance humaines. Mais ils n'empêchent ni le loup d'entrer, ni le troupeau de sortir: si elles sont affolées, les brebis défoncent tout sans problème. Filets pour empêcher le loup d'entrer, franchement je sais pas si c'est faisable. Peut-être une construction en dur et encore... Mais alors là ça devient plus compliqué, niveau transport et niveau sanitaire... c'est quasi-impossible... si le loup a envie d'entrer, il rentrera! Non le but c'est uniquement de regrouper les brebis pour faciliter la surveillance. Ce qui signifie qu'un filet à lui seul ne constitue pas une protection du troupeau. Et pour les patous, il faut adapter leur nombre avec celui des brebis. Par exemple chez Jean-Pierre là où j'ai fais mon stage, un seul patou pour 910 bêtes c'est inefficace. Là il en a deux. Par contre là où j'ai fais ma mission, un patou pour 60 chèvres, c'était suffisant. Surtout que ce patou là s'est mordre par le loup quand il était petit... alors je pense que maintenant que Volcan est devenu un ours, le loup il a pas intérêt à se repointer .

Pas de problème . je me souviens même plus ce que j'avais mis

Mon point de vue sur les éleveurs et bergers n'a pas changé, disons qu'il s'est précisé. Avant mes connaissances sur le sujet étaient plus limitées, donc j'étais plutôt réservée. Maintenant je pourrais en parler beaucoup plus librement, mais je me rends aussi compte qu'il y a beaucoup de questions ou d'inquiétudes de la part des éleveurs auxquelles personnes ne peut répondre. Parce que dans les bouquins, on fait du général. Forcément, c'est plus facile... Mais chaque éleveur a en fait ses problèmes à lui: rien que le tempérament d'un de ses patou peut poser des problèmes qu'on ne peut résoudre. Par exemple, un patou qui s'allonge un peu trop loin du troupeau, un patou mort de trouille qui aboie sans cesse mais qui s'enfuit, la réaction des gens face à eux, des patous agressifs ou alors pas assez attentifs... Deux exemples: * Bianca, l'un des patous qu'il y avait au stage, aboyait tout le temps, mais c'est parce qu'elle avait peur! En fait, elle ne savait pas comment réagir face aux humains. Elle était jeune aussi... mais à force d'expérience, on ne peut pas savoir ce que ce comportement donnera plus tard... Autre chose, elle avait la gale. Se pose le problème des soins. Faut la rescendre au village pour aller chez le véto, pendant ce temps il n'y a plus qu'un patou au troupeau, et puis faut payer le traitement, ce qui implique un tas de paperasse à faire... et en attendant, on est pas au troupeau. * Volcan, le patou que j'avais avec moi en "mission". Lui, il était lunatique. Très gentil avec un tas de personnes, mais très agressif avec d'autres! Y a un client de la fromagerie qu'il pouvait pas se sentir, il l'a mordu deux fois! le client a menacé de le flinguer. Alors Jean-Claude l'éleveur lui a dit que quand il venait il restait dans sa voiture et il claxonnait pour annoncer son arrivée. Volcan est monté sur le pare-brise pour l'agresser! Et puis là, il s'agit quand même d'un client, quelqu'un qui vient acheter le produit quoi! Moi heureusement il m'a tout de suite accepté, yavait plutôt intérêt j'étais seule avec lui toute la journée... mais imaginez un machin comme ça qui vous arrive dessus, ya de quoi avoir peur! Il y a les problèmes de relief du terrain, la transhumance, le temps qu'elle dure, les nouveaux terrains qui accueilleront les troupeaux pour l'été... Un problème qui m'a beaucoup marqué, c'est celui des filets de contention. Pendant le stage, Jean-Pierre, l'éleveur, n'a put parquer ses bêtes que deux nuits je crois, à cause de la pluie! Parce qu'avec la boue en particulier, l'état sanitaire des animaux se dégrade vite! Et les vers aussi, qui leur bouffe les pieds... Et même quand il pleut pas, il faut avoir la place sur son terrain pour déplacer le parc régulièrement à cause de ces problèmes d'hygiène... Enfin bref, j'ai été confronté aux difficultés quotidiennes qu'apportent le loup, et pour lesquelles on ne peut rien faire. La problématique du loup, je n'ai changé d'avis que sur un seul point: les tirs de loup. La le gros problème, c'est qu'avec toutes ces magouilles et ce débat pationnel, on arrive pas à savoir à partir de combien de loups la population est viable. On arrive même pas à savoir le nombre de loup de toute façon... Je ne suis plus contre les tirs de loup, mais je suis contre les tirs officiels actuels. Je m'explique: ces tirs officiels, c'est du foutage de gueule tout simplement. ça sert à rien, ni pour la population de loups, ni pour les éleveurs. En fait au fur et à mesure que la population grandit, il faudrait donner un peu de liberté aux éleveurs, qui puissent se défendre eux mêmes. Mais: * d'une part il faudrait qu'on sache enfin ou non, si la population lupine supporterait ça, et donc connaître leurs effectifs de façon objectifs (parce que vous n'êtes pas sans savoir que suivant la personne qui donne les chiffres, ils sont différents...) * d'autre part, repérer les éleveurs dignes de confiance, car il faut à tout prix éviter les abus! Et je pense que là est la plus grosse difficulté. Faudraient pas qu'ils se mettent à organiser des battues! Les éleveurs qui se protègent ont des bêtes tuées, mais pas tant que ça. Et en plus pour tirer, ils faut qu'ils puissent voir le loup: ils ont du boulot eux aussi, ils ont pas que ça à faire! Et puis le loup est dicret! Donc si les règles sont respectées, ça fait pas beaucoup de tirs... mais au moins les éleveurs sont pas pris pour des cons! En gros, pouvoir tirer quand le loup est pris en flag, pas attendre les autorisations de l'ONCFS qui permettront de tuer un loup qui ne sera sûrement pas le bon... Au pire, ils pourront le déclarer ensuite, sans risquer d'être réprimandé! Enfin voilà, ça serait un équilibre difficile à trouver, mais je pense que c'est vers ça qu'il faut aller. Même si c'est pas pour demain. Et même si pour l'instant, les effectifs de loups freine ce genre d'initiative, sans risquer de porter atteinte à leur population... C'est d'ailleurs déjà comme ça que ça se passe aujourd'hui, mais de façon illégale et avec toutes les frustrations qu'on connaît en plus... Voilà, je sais pas si j'ai réussit à bien expliquer mon point de vue

Bonjour à tous! Certains d'entre vous connaissent peut-être le programme Pastoraloup, organisé par Ferus? Enfin en pratique, on aurait tendance à dire que c'est une partie bien à part de l'association... Pour ce qui connaissent pas, rapide présentation: programme qui permet à des écovolontaires généralement pro-loup, de travailler bénévolement chez un éleveur (généralement pas tout à fait pour le loup ). En gros, "protéger" le loup en protégeant les troupeaux. Bref, je suis partie avec Pastoraloup une bonne partie du mois de juin. D'abord un stage chez un éleveur, puis ma "mission" chez un autre... Voilà comme c'est très long à raconter et qu'il y a beaucoup de photos, je ne fais pas de copier coller de l'article que j'ai fais, je vous en donne directement le lien: Le stage & la "mission". Voiloup!

Pour celle qui porte une punaise, peut- être Amaurobius fenestralis?

Bonjour! Tu peux trouver un tas d'idées dans des livres d'animateurs (pour centres de loisirs et de vacances), pour tous les moins de 17 ans. Après tu peux adapter à d'autres âges, bien sûr! Un exemple, avec l'UFCV. Après tu adaptes les idées en fonction du message que tu veux faire passer, du lieu où tu trouves et de l'âge de ceux qui sont en face de toi... et tout et tout!

Bonjour tout le monde ! L'apiculteur est venu. Au moment où je vous écris, la ruchette est encore là, dans le grenier. Ils reviendront la chercher ce soir. Pour connaître la suite et fin de l'histoire cet essaim, c'est ICI. Et je suis bien partie pour m'inscrire au rucher école pas très loin de chez moi! lol

J'ai ajouté les photos manquantes dans le premier article... toutes fraîches, toutes juste prises.

Manque de place, et j'ai tellement d'autres passions... :study: Mais parmi tous les apiculteurs que je connais, yen a pas mal qui m'ont dit qu'ils étaient jaloux ! Eux, les apiculteurs amateurs et confirmés, s'arrachent les cheveux pour tenter d'obtenir une ruche vitrée au plus proche du naturel (pour présenter au public)... et moi qui sait pas du tout m'y prendre pour élever les abeilles, j'ai une belle ruche vitrée complètement naturelle à porté de tous les regards! mdr :ange1:

Euh non j'ai pas trop tenter de leur piquer le miel je le vois quand les alvéoles ne sont pas encore operculées, mais pour le prendre faudrait que j'ouvre la fenêtre...

Pour construire le contexte. Chez mes parents où je vis encore, il y a un grand grenier de 4 pièces. Deux d'entre elles ont des petites fenêtres, de même pas un mètre, qui donnent juste au-dessus de ma chambre. Elles sont toujours fermées, avec un volet en bois en plus. Entre les vitres et le volet, il y a bien 50cm. Et bien entre le volet et les vitres de l'une des fenêtres, tous les ans un esaim vient s'y installer. Tous les ans on fait venir un apiculteur, qui vient le chercher. Oui mais l'an dernier, fut une année particulièrement fructueuse... On a eut un essaim en mai, l'apiculteur est venu le chercher. Mais 15 jours après, début juin, un second essaim s'était installé. Alors pour une fois, on a décidé de le garder. A la fin de l'été, il n'avait pas beaucoup grossit, mais avait construit des rayons. Et fait ses stocks pour l'hiver. Voilà à quoi il ressemblait à ce moment là: Puis ce fut l'hiver. Les mâles (qui mangent mais ne travaillent pas) sont chassés. Et les femelles commencent à vivre de leur réserves. Mais leur nombre diminue rapidement. Vivement que l'hiver touche à sa fin... Et puis sonna le mois de mars, les beaux jours commencèrent à pointer leur nez. Nos abeilles étant installées depuis presque un an dans leur maisonnette, pas besoin d'aménager! Alors voici qu'en deux mois à peine, c'est le boom! Baby boom, oui, mais aussi construction à gogo! En peu de temps, elles ont quasiment rempli la fenêtre! Sauf que comme je l'ai dit au début de l'article, ma chambre est juste en dessous... Avant, je pouvais observer leur va et vient sans qu'elles entrent. Mais parce qu'elles sont beaucoup plus nombreuses désormais à travailler hors du nid, lorsqu'elles rentrent chez elles, c'est l'embouteillage. Alors elles volent autour de l'entrée en attendant leur tour et... descendent sous la fenêtre. Elles entrent dans ma chambre sans trop rester, mais mes chats ont déjà testé les piqûres plusieurs fois.. Alors fini la belle expérience. Dans quelque jour, un apiculteur viendra, ça sera la fin de l'histoire... (mais y en aura d'autre, comme tous les ans! ) Mais il m'a promit de m'apporter un habit d'apiculteur, pour que je puisse participer en direct au déménagemeent et prendre de belles photos! :ange1:

Bonjour à tous! Je ne poste pas beaucoup, je n'ai pas le temps de beaucoup consulter à cause de mes études, bref j'attéris... lol Finis les exams, mais je n'ai que 15 jours de répis avant de partir en vadrouille... Ce sujet concernant les araignées (qui ne sont pas des insectes ), connaissez vous le GEA, Groupe d'Etude des Arachnides ? Je le consulte surtout pour les mygalomorphes :coeur2: , mais il a aussi établit une liste d'aranéomorphes communes en Europe. Voiloup, je vous laisse visiter... A bientôt , et longue vie à ce forum qui n'en finit plus de m'émerveiller

Un très beau film: Entre chiens et loups Enfin deux films pour le prix d'un pour être plus précise: L'un en infra-rouge: scène d'une attaque filmée de nuit sur une exploitation (avec l'accord de son propriétaire bien sûr). on peut observer l'efficacité et les défaillances des patous. Très intéressant, et autant que je sache, c'est un document unique en son genre. L'autre interroge les bergers et éleveurs. il est un peu plus classique. Le tout, tourné au parc national du Mercantour. En vente sur le site de FERUS. C'est pas pour faire de la pub, mais c'est le seul endroit où je l'ai trouvé. Même sur le site du Mercantour il y est pas...

Bonjour à tous, Pour être précise et rigoureuse, je ne parlerai pas de cette association comme étant protectrice de la Nature, mais protectrice des animaux. Je vous laisse découvrir ici: http://www.onevoice-ear.org/ Je la trouve très bien dans ses actions, et dans sa présentation cru de ce que subisse les animaux. Je dis présentation cru, car c'est vraiment le cas, et parfois réellement insupportable. Comme certaines petites vidéos sur la torture des chiens et des chats dans les pays asiatiques. Mais je pense que c'est un très bon point, car c'est le terrain adverse et toute la cruauté humaine qui sont mis à découvert.