Louva

Samedi 04 août 2007 Journée Internationale de solidarité avec Félix Une campagne SPEAK Peu importe l’ampleur de l’action que vous entreprendrez pour la Journée Internationale de Solidarité avec Félix (et avec tous les autres animaux qui sont emprisonnés et qui souffrent au sein de l’Université d’oxford). Le plus important est que toutes les personnes vraiment motivées pour mettre à terme à la barbarie et à la tromperie de la vivisection relaie l’information sur le sort de Félix. Cette Journée se déroulera dans le monde entier samedi 04 août 2007. SUPPORTS DE CAMPAGNE FELIX - LES FAITS (Texte original ici - Traduction International Campaigns) Vidéo sur le sort de Félix : http://www.speakcampaigns.org/felix/fighting_for_felix_video.php Pour la première fois, un établissement qui pratique la vivisection nous a fourni le nom, des photos et des vidéos de l'animal non humain qu'ils ont l'intention de maltraiter pendant plusieurs années. Ils nous ont aussi indiqué quelle forme allaient prendre ces mauvais traitements. Félix est le nom que le vivisecteur Tipu Aziz a donné au macaque qu'il a pour projet de maltraiter et de torturer au cours des prochaines années. L'ironie de ce baptême ne nous échappe pas. Tipu Aziz avoue n'avoir aucun sentiment pour les animaux, mais il a quand même choisi un nom pour cet animal qui va devenir son esclave. Aziz a reconnu ouvertement que si cela ne tenait qu'à lui, il tuerait des animaux pour pouvoir tester des cosmétiques. Il pense également qu'on devrait faire des expériences sur les Grands Singes. Depuis maintenant 3 ans, SPEAK lutte contre le projet de construction d'un nouveau laboratoire avec des animaux à l'université d'Oxford. Jusqu'à présent, nous avons pour ainsi dire combattu un concept, des briques et du ciment. Avec Félix, c'est un être vivant qui entre au cœur de ce combat. Car, en fait, nous ne nous battons pas contre un bâtiment, mais contre l'utilisation qui va être faite de ce lieu, et contre l'emprisonnement, dans le bâtiment actuellement en construction, rue South Parks, des animaux non humains qui vont y être maltraités et, à terme, tués. Des animaux comme Félix, qui vont être tués par milliers dans ce nouveau centre de recherche. Félix est le singe que l'on voit dans le récent documentaire de la BBC2 intitulé "Des singes, des rats et moi" ('Monkeys, Rats and Me'), diffusé le 27 novembre 2006, qui présentait le côté aseptisé, "acceptable", de la vivisection que les vivisecteurs veulent montrer au public. Félix était montré attaché à une chaise de contention, en train d'être conditionné par des techniciens de l'université d'Oxford pour s'habituer à sa future vie de torture. Pour la caméra, le "conditionnement" de Félix se déroulait "à son propre rythme" : les techniciens ne l'ont pas forcé à se mettre sur la chaise de contention ni à sortir de sa cage s'il ne voulait pas. Ceux qui ont pu voir la dure réalité de la vie dans ce laboratoire (alors qu'ils y travaillaient "sous couverture") et qui ont relaté leur histoire et ont montré des preuves au public pourront affirmer qu'il s'agissait d'une vision faussée de ce qui se passe réellement dans les laboratoires, un exemple frappant de non-objectivité des média. Vu le rapport de forces très déséquilibré qui existe dans une telle situation et compte tenu de la position vulnérable de la victime (sans parler du fait que le temps, c'est de l'argent, ce qui nécessite donc la soumission forcée de la victime), il semble assez évident que pour obtenir le contrôle de la victime, on doit utiliser la force et l'autorité. C'est ainsi que se fait le conditionnement de l'animal. Cela se traduit par l'exercice de la force et par des privations. Cela ne peut en aucun cas être un acte de coopération, mais toujours un acte de contrôle. N'oublions pas qu'aucun singe, aucun chien ou chat ni aucun autre animal, nous y compris, ne se porterait volontaire pour être mutilé, massacré ou empoisonné. C'est contraire à l'instinct de survie qui consiste à éviter la douleur et la souffrance, et bien sûr, la mort. Pour pouvoir exercer son contrôle, l'oppresseur doit donc avoir une victime soumise, le pouvoir d'un vivisecteur ou d'un technicien repose sur la peur qu'il ou elle peut exercer sur son sujet. La réalité de la vie de Félix est qu'il ne bénéficiera d’aucune douceur, d’aucun respect ni dignité de la part de ses tortionnaires. On lui apprendra à avoir peur. Il ne s'agit pas de déclarations fantaisistes de militants anti-vivisection, mais de faits bien documentés. En effet, ce sont des faits que nous avons exposés dans un article publié sur le site Internet de SPEAK, qui reproduisait la candidature (qui nous a été fournie par une personne du Ministère de l'Intérieur) d'un vivisecteur de l'université d'Oxford qui cherchait à pratiquer la vivisection sur des primates. Parmi les documents qui nous ont été fournis, il y avait des papiers qui prouvaient que la méthode habituellement utilisée pour soumettre les singes (afin de faciliter les expériences) consiste à les affamer. On peut dire que cela n'est pas très "humain" et ne laisse pas l'animal accepter son conditionnement "à son propre rythme". Il s'agit du recours à la brutalité, à laquelle Félix a sans aucun doute été soumis et qu'il devra continuer à endurer jusqu'à sa mort. Au moment où le documentaire de la BBC2 a été tourné, Félix devait subir une opération du cerveau. Nous pensons que si cela n'a pas déjà eu lieu, l'opération de chirurgie invasive qui consiste à poser des implants dans son crâne va avoir lieu d'un jour à l'autre. Au cours des 2 prochaines années, Félix va être confiné dans une petite cage, complètement isolé, et devra subir une longue succession de tests. Cela ne veut pas dire qu'il sera attaché sur une chaise de contention pour s'amuser. Cela veut dire qu'il sera torturé. Actuellement, nous ne savons pas combien de temps Félix va vivre. Il se peut que sa vie ressemble à l’existence pitoyable des "Oxford 2", c'est-à-dire des 2 macaques dont on a trituré le cerveau lors d'opérations chirurgicales et qui ont enduré 15 ans de maltraitance et d'emprisonnement dans les laboratoires de l'université d'Oxford. En revanche, une chose est certaine : si nous n'agissons pas maintenant, Félix ne reverra jamais le monde extérieur ni aucun de ses congénères. Félix va vivre, va être maltraité et finalement mourir sans jamais avoir connu la liberté, qui est cependant son droit fondamental. Souvenez-vous de George, rendu aveugle et méprisé par un vivisecteur d'Oxford. Le même vivisecteur qui a fait l'objet d'une enquête de police pour cruauté envers un macaque nommé Jez. Souvenez-vous aussi de Bjee, une autre victime des expérimentateurs de l'université d'Oxford. Il est vital qu'on n'oublie pas Félix. C'est sa seule chance de survivre aux sévices infligés par ses tortionnaires. Il est impératif que nous nous battions pour Félix et pour son droit à la vie ! Pour son droit de vivre sans souffrance... Félix n'est pas un matricule. C'est un individu, tout comme tous les autres animaux enfermés et maltraités dans l'université d'Oxford. Nous savons qu'il est trop tard pour les "Oxford 2", mais il n'est pas trop tard pour Félix. Il ne faut pas que l'université d'Oxford puisse nous tromper en disant qu'ils l'ont tué, comme ils l'ont fait pour les "Oxford 2". Nous savons qu'ils veulent maintenir Félix en vie afin de l'exploiter aussi longtemps que possible, mais nous devons tout de même agir immédiatement si nous voulons avoir une petite chance de lui sauver la vie. Une vie qui n'a pas à être passée emprisonné dans les laboratoires de recherche fortifiés de l'université d'Oxford, où il va souffrir et mourir isolé. Sa vie lui appartient, à lui et non à Tipu Aziz, ni à l'université d'Oxford. Les "Oxford 2", George, Jez et Bjee ont souffert et sont morts entre les mains de leurs tortionnaires. Mais Félix, lui, est vivant et il est maltraité et va continuer à être maltraité au cours des 2 prochaines années au moins. Aidez-nous à lutter pour Félix. Toute personne préoccupée par le sort de Félix doit nous rejoindre dans notre "Combat pour Félix". Envoyons un signal fort et clair à l'université d'Oxford pour qu'ils comprennent qu'ils auront du fil à retordre s'ils pensent qu'ils peuvent maltraiter Félix pendant plusieurs années avant de le tuer ! SPEAK a un message pour l'université d'Oxford : "Nous savons que vous avez l'intention de faire des expériences sur Félix pendant au moins 2 ans, probablement plus. Si, pour une raison ou pour une autre, vous pensez que votre intérêt est de tuer Félix prématurément, réfléchissez à deux fois. Ou si Félix venait à mourir mystérieusement, alors nous vous invitons à réfléchir sérieusement à cette éventualité. Le public britannique verra cet acte d'un mauvais oeil et si vous choisissiez de le faire, SPEAK se souviendra toujours de cet assassinat." "Il faut un courage rare pour se libérer de l'endoctrinement institutionnel d'un système qui pousse les gens à croire qu'il n'existe aucune autre manière valable d'acquérir des connaissances scientifiques que de s'accrocher à une mauvaise science qui sévit depuis plus de 100 ans." Impliquez-vous pour aider Félix

Il y a de très nombreux exemples qui prouvent que l'instincts n'a rien à voir avec certaines réactions. Mais la j'ai malheureusement pas les exemples du bouquins sous la patte... Un exemple m'est bien resté, mais tu vas probablement me dire que c'est un exemple faussé vu que ca concerne un animal en captivité. Il s'agissait d'un chimpanzé qui perdit sa mère. Malgré les bons soins des soigneurs, le singe s'est isolé, a refusé de manger et a finit par mourir... Où est l'instinct de survie là-dedans ? On peut dire que le chimpanzé c'est fait avoir par ses émotions, je dis émotions, car quel autre motif peut expliquer le fait de se laisser mourir de faim à cause de la mort de sa mère, qui ne le touche en rien physique, mais plutôt psychologiquement parlant. Il y a de nombreux exemple comme celui-là, du lion mort de trouille qui tombe dans les pommes et laissent s'échapper sa proie, à la lionne végétarienne qui ayant subit un choc psychologique n'a jamais pu boire uen goutte de sang de sa vie... il y a même un cas d'un oiseau femelle qui a été recueillit par des humains et ne s'intéressaient en aucun cas aux oiseaux mâle de son espèce mais préfèrait les humains mâles avec un certain physique lol (si si je vous assure). Sans parler de tous les tests dit du miroir qui marche chez les éléphants, les dauphins et les orques. Même un exemple tout simple, certaines mères prédateurs doivent apprendre à leur progéniture à chasser, sinon le petit ne chassera jamais de sa, il n'a pas eu une programmation dans le cerveau qui déclenche un comportement au moment ou il voit une proie. Il faut qu'un adulte lui apprenne pour développer des automatismes (comme pour les petits humains c'est pareil). Voilà pourquoi il est si dur de réintroduire des prédateurs dans leur milieux naturel alors qu'ils n'ont jamais appris à chasser, ou bien l'ont "oublié" (voir l'histoire de l'orque Keikoo). Là justement on est dans le cas d'un comportement appris... et encore tu n'es pas sûr de la réaction du chien... si le chien ce n'est pas dans son caractère d'être territorial, il pourra bien aller se réfugier dans un coin tranquille... pas mal de chiens de gardes peuvent se retrouver à la spa, parce que leur maître ont trouvé qu'ils ne remplissaient pas leur fonction de garde. Comme les chiens que les chasseurs abandonnent parce qu'ils ont peur des coups de fusil... pourquoi certains chiens d'une même race n'auront pas peur, et pourquoi d'autres toujours de la même race s'enfuieront à chaque coup ? Je pense que c'est au cas par cas et chaque animal est un individu à part entière qui ressent plaisir et souffrance... et qui réagira de façon propre suivant son passé (voir chiens sevrés trop tôt), son environnement, les animaux et humains qu'il côtoie etc...

Je suis tout à fait d'accord avec toi... malheureusement la notion d'âme est attribuée uniquement quand ca arrange les bourreaux... comme quoi qu'on ai une âme ou pas, ça ne nous protège en rien face à ceux qui ont le pouvoir. Par contre la je ne sais pas d'accord avec ce que tu dis. Dire que les animaux n'agissent uniquement que par instinct, c'est légèrement (pas tappé !) dépassé. Depuis un peu moins de 10 ans, de nouvelles études, ont peu dire révolutionnaires, ont été faites sur des animaux qu'ils soit en captivité ou à l'état sauvage. Des bouquins très intéressants ont été écrit, voir : "Quand les éléphants pleurent ou la vie émotionelle des animaux" de Jeffrey Moussaieff Masson, Susan McCarthy. Bien sûr ces nouvelles recherches, certaines faites par des éthologues qui baignaient depuis le début de leurs études dans le béhaviorisme et donc du "l'animal obéit uniquement à ses inctincts", ont commencé à remettre en question cette vision conservatrice de l'homme sur les animaux. Et bien sûr ils se sont fait huer, insulter, humilier, traiter de tous les noms, surtout de faire de l'anthropomorphisme par la communauté scientifique, alors qu'ils avaient des thèses et des preuves solides !! Sauf que depuis toutes ces années, le milieu de l'éthologie a été bouleversé et on est entrain de remettre pas mal de choses en question, surtout en observant la part de l'inée et de l'acquis. De nombreux comportements animaux qu'on croyait depuis toujours inscrit dans leur gènes et utiliser de façon automatique, on s'est rendu compte qu'en fait, les animaux avait ce genre de comportement, parce qu'il avait eu un apprentissage (mère par exemple). De plus on sait maintenant que les animaux ont des émotions, et que parfois, celles-ci les font dérapés et on se demande où est passé l'instinct de survie (le préférés des béhavioriste celui là mdr). Il n'y a qu'à voir les études de Konrad Lorenz avec ses oies. Il n'y a pas longtemps que la 5, était passé un reporatge sur "L'amitié existe-t-elle chez les animaux ?" Il y a quelques années, ça aurait fait un scandale monstre parmis les scientifiques... Ce que j'avais bien aimé dans ce reportage c'est que Konrad Lorenz a dit à propos d'un truc qu'on a dans le cerveau (je me rappelle plus du tout du nom) qui régit nos relations sociales (il me semble), éh bien, depuis les poisson, il n'a guère changé, même dans notre cerveau humain... comme quoi...

Pour moi l'âme (sièges des sentiments) n'a strictement rien avoir avec l'intellect (siège de la pensée) ou la conscience. Après selon certaines croyances on dispose de plusieurs "soi" : son soi terrestre qui ne compte que pour la durée de cette vie, son soi divin qui est immuable qui reste le même pendant toutes les réincarnations successives. Il y a aussi l'ego... enfin out dépend ou on se situe. Certains inclue 3 entités : l'âme, le corps, l'esprit, d'autres encore ne font pas attention du corps et parlent de : l'âme, l'esprit et la volonté... Pffiou compliqué tout ça. Et si l'homme arrive si bien à faire la distinction entre le bien et le mal, la planète ne devrait pas être dans cet état là, par notre faute ? Mais suivant le contexte, la personne, et de multiples facteurs, une action semblable pourra être rangée soit dans le bien, dans le mal ou les 2... le bien et le mal sont des notions plus qu'abstraites que l'homme s'est fixé pour construire sa moral (qui n'est pas toujours la meilleure) et pour pouvoir plus facilement la contourner. Après, se que l'homme pourra faire en agissant selon le bien, est peut-être mal d'un point de vue divin, logique ou d'un autre homme... et vice-versa. Je crois que l'histoire de la conscience c'est pas vraiment ce qui caractérise l'humain. Je pense plutôt que c'est ça capacité (ou sa tare) à pouvoir choisir... et il fait rarement les bons choix, la preuve, sinon le monde ne serait pas dans l'état dans lequel il est...

Moi je dis : si pour certaines personnes le fait que certains êtres aient une âme et que par conséquent elles condamnent ceux qui tuent, maltraitent, exploitent et fait souffrir ceux qui ont une âme, alors je leur répondrai que les animaux ont une âme ^^ enfin qu'on ai une âme ou pas en soi, c'est pareil si on condamne ces pratiques qui font du mal sans prendre en compte la nature métaphysique de l'être qui la subit (j'espère que je me suis pas emmêlé les pinceaux)... ça me va ^^ Après si vous vouler ma propre théorie, ca prendra bien 30 pages...

Oui c'est pour ça qu'en France, les associations anti-nucléaire en profitent pour relancer le débat.

Et pour le fun quelques petites vidéos de militants greenpeace et sortir du nucléaire : https://www.dailymotion.com/related/4296231/video/x1kauz_greenpeace-dans-une-centrale-nuclea/1 https://www.dailymotion.com/related/2626811/video/x1s322_action-stopepr-a-rennes-21-avril-20/1 https://www.dailymotion.com/Gaut/video/x1lim0_manif-stopepr-rennes-17032007 Ca m'étonne qu'il n'y ai aucun message sur le forum, à propos du sujet plus qu'épineux qu'est le nuclaire

(Mai 2007) Des expériences sur les primates considérées comme non éthiques en Allemagne Un professeur allemand s’est vu refuser sa demande de licence d’expérimentation sur des primates par l’autorité chargée de délivrer les licences en raison du caractère non éthique de ses recherches. Des militants pour les droits des animaux de l’État de Brême font campagne depuis plusieurs années contre les expériences sur les macaques réalisées par Andreas Kreiter, un spécialiste des neurosciences de l’Université de Brême. Andreas Kreiter a réagi en condamnant cette décision et a déclaré qu’il s’agissait d’une ingérence à caractère politique incompatible avec ses droits à mener librement des recherches. Cette décision, conforme à la législation allemande sur le bien-être des animaux, fait suite à de vives critiques sur ses recherches émises par les milieux scientifiques et politiques allemands et par les médias de ce pays. Le parlement de Brême a demandé le mois dernier à la ville-état de ne pas autoriser la reconduction des expériences d’Andreas Kreiter à compter de fin 2008, date à laquelle sa licence devait être renouvelée. Dans le même registre, l’autorité allemande habilitée à délivrer les licences d’expérimentation sur des animaux a également rejeté des propositions d’expériences sur des primates qui devaient être menées à l’Université Humboldt de Berlin par Alexander Thiele. Alexander Thiele est un scientifique qui fait des recherches sur le cerveau à l’Université de Newcastle au Royaume-Uni et qui s’était vu proposer une chaire de professeur à l’Université Humboldt de Berlin, proposition qu’il a dû ensuite décliner lorsque le caractère des expériences qu’il aurait dû y réaliser a été rejeté par l’autorité délivrant les licences d’expérimentation. Les types d’expériences qui ont été rejetés concernent notamment le conditionnement de primates afin qu’ils s’assoient dans une petite cage. Ce conditionnement est généralement obtenu en privant les primates de nourriture et d’eau jusqu’à ce qu’ils rentrent dans la cage. Une fois que la soif les a contraints à entrer dans cette dernière, leur tête est maintenue dans une position rigide, le sommet de leur crâne ayant été ouvert pour y insérer des électrodes dans le cerveau à des fins d’analyse. Ces primates sont soumis à des tests au cours desquels ils sont placés devant un moniteur et contraints d’identifier certains objets affichés à l’écran afin de recevoir de la nourriture en guise de récompense. Ces expériences peuvent durer jusqu’à six heures d’affilée et être répétées plus fois par semaine. Certains spécialistes en neurosciences déclarent que ces recherches ne causent aucune souffrance aux animaux. Le professeur John Stein, un vivisecteur travaillant à l’Université d’Oxford et frère de Rik Stein, une célébrité du petit écran britannique, déclare régulièrement que les primates sur lesquels il mène des recherches ne ressentent aucun douleur dans la mesure où leur cerveau est dépourvu de récepteurs nerveux. Cependant, de telles allégations constituent de la part des vivisecteurs une pure manœuvre pour justifier leurs recherches dans la mesure où il est indéniable qu’ouvrir le crâne pour y insérer des électrodes est une procédure extrêmement douloureuse pour les primates. En outre, le fait d’immobiliser ces primates des heures durant et de les maintenir souvent à l’isolement provoquent inévitablement de la détresse. En effet, des études menées sur des volontaires humains à l’Université de Marburg ont démontré qu’après 20 minutes passées avec la tête fixe et sans aucune possibilité de la bouger, les volontaires demandaient à ce que le système utilisé pour maintenir leur tête soit retiré, l’immobilité totale leur étant insupportable. Source : ArkangelWeb : http://www.arkangelweb.org/international/general/20070501primateexperimentsunethical_germany.php Traduction : International Caimpagns :http://www.international-campaigns.org

Sans moi ! Par contre est-ce que tu serais près à manger ton chien ou un loup ? Parce que si tu peux manger un escargot (ou autre animal), ya rien qui t'empêche de savourer la chaire tendre, bouillit au vin blanc baignant dans les épices d'un chien ou d'un loup. Animaux aimés, animaux intouchables, animaux domestiques, il y a comme une sorte de taboux... mais tous les autres (qui ne sont pas si éloignés pourtant) libre à l'homme d'en faire ce qu'il veut, surtout que dans tous les endroits du monde ce n'est pas pareil. Pas très logique tout ça L'homme a apparemment le pouvoir et la supériorité de décider qui doit vivre et qui doit mourir...

Une loi sans précédent sur la protection animale est en passe de voir le jour au Venezuela. (Aidons le Venezuela) et manif à Bayonne le 4 août Campagne de ASSOGUAU relayée par le Réseau International Anticorrida, Comme vous le savez sans doute déjà, une loi sans précédent sur la protection animale est en passe de voir le jour au Venezuela. Si cette loi est votée c’en sera fini de la tauromachie dans ce pays ! L’association de protection animale vénézuelienne ASSOGUAU avec qui le CRAC collabore activement, nous demande de relayer une action d’envergure mondiale : il s’agit de soutenir et d’encourager les députés vénézueliens dans leur démarche (le Venezuela, comme la France, est un pays de corrida - et de groupes de pression !) http://www.flac-anticorrida.org/cyb... Agenda 2007 Manifestations : 4 août Bayonne : RDV : 14 h 00 Le Forum (Place à proximité des arènes et de la mairie) (C Aquitaine Sud) La FLAC met en place un car spécial qui desservira certaines villes du sud au départ de Narbonne : départ 8h00, Carcassonne, Toulouse... (Horaires à préciser) Participation aux frais : 30 euros aller et retour. Arrivée à Bayonne à environ 13 heures. Départ de Bayonne après la manifestation vers 19 heures 30. 11 août Béziers : Action Rond-Point au Carrefour Vincent Badie de 16 h 30 à 19 h (COLBAC) 14 août Dax : 10 h devant les arènes (CRAC) 25 août Carcassonne : 9 h 30 place de Gaulle (CCAC) Pour en savoir plus http://www.flac-anticorrida.org/cyb... Comité Toulouse Fenouillet 2007 http://www.flac-anticorrida.org/COM... Signalétique - de 10 ans à la télévision : Vous n’ignorez pas que grâce aux nombreux courriers de protestation des téléspectateurs ainsi que par le travail incessant des diverses structures anticorrida, nous avons pu obtenir de la part du CSA une signalétique - de 10 ans (c’est un minimum) lors des émissions parlant de corridas. http://www.flac-anticorrida.org/LIE... Il semblerait toutefois que cette disposition ne soit pas toujours appliquée par les programmateurs (notamment lors du journal télévisé.) Si vous remarquez le moindre manquement à cette application merci de nous en faire part avec toutes les précisions : chaîne / nom de l’émission / nom de l’animateur / jours et heure de diffusion afin de constituer un dossier à charge. D’avance, nous vous remercions pour votre aide à faire respecter cette disposition. Communiqué de la FLAC

Les seuls animaux qui nous boufferont ça sera les vers quand notre cadavre pourrira sous terre...

Et encore ce ne sont les chiffres QUE de la Grande Bretagne :s Ca me rend malade...

La Rochelle, France — Après 44 heures d'occupation des grues de déchargement du port à bois de La Rochelle (Charente-Maritime), les treize activistes de Greenpeace ont été contraints de descendre sur décision de justice. Le tribunal de grande instance de La Rochelle vient en effet de condamner l'organisation de défense de l'environnement à quitter les lieux. Suite de l'article et photos : http://www.greenpeace.org/france/news/20070706-fin-de-l-occupation-du-port-de-la-rochelle Reportage sur l'action : http://video.msn.com/v/fr-fr/fv/fv.htm??g=647a9eeb-1884-4960-98e7-718af8e5202a&t=c3988&f=&p=frfrspecial_frfrspecial_h1&fg=

Salut tout le monde ! Comme tous les été se déroulera partout en France la campagne Bronzez Sans Cruauté organisée par l'association International Campaigns (http://www.international-campaigns.org/) qui défend les droits des animaux sur tous les fronts. Cette année c'est + de 30 villes françaises qui participent ! Voici le communiqué de presse : Pour ceux qui sont dans les environs de Besançon, LEST participe à ses action de sensibilisation le samedi 07, 21 et 28 juillet, Place Granvelle à partir de 15h30. Une journée d'action à déjà été faite le 30 juin, Place du 8 Sepembre à Besançon. Les compte-rendus et photos se trouvent sur le site http://bronzez-sans-cruaute.org et bientôt sur mon blog (problème de photos :s) Pour les droits des animaux, la lutte continue ! Ne rien faire, c'est laisser faire !

Madonna qui porte de la fourrure et qui ce fait un ptit coup de pub avec cette chanson hum hum... Sans parler de Microsoft qui va s'en mettre plein des poches encore... Rhalala qu'est-ce que certains riches feraient pas pour gagner leur ticket d'entrée au paradis Sa chanson elle se la garde.

Salut Tous les ans se déroulent la Semaine Mondiales de Libération des Animaux de Laboratoire relayée en France par l'association de défense des droits des animaux : http://www.international-campaigns.org/ Lancée en 1986, cette campagne se déroule en règle générale entre le 17 et le 28 avril de chaque année et s’articule dans tous les cas autour du 24 avril, Journée Mondiale des Animaux de Laboratoire reconnue par les Nations Unies. Nous étions cette année près de 40 villes en France !!! (Heureusement qu'ils foutent rien les végétariens ) Ma junior association LEST a d'ailleur animé un stand d'information pendant 2 jours à besançon, et le jour suivant nous avons distribuer des tracts et fait signer des pétitions dans la rue. Pour voir les photos de cette journée... : http://semaine-mondiale-animaux-laboratoire.org/component/option,com_datsogallery/Itemid,19/func,viewcategory/catid,103/ ...Et pour vous donner envie de rejoindre cette action l'année prochaine à la même date

Ah... parce qu'il y a une vraie et une fausse nature ? Des animaux dignes d'êtres sauvés et d'autres non ? C'est facile de juger les autres, mais toi que fais-tu concrètement ? Parce qu'en essayant de savoir qui fait plus que l'autre et de polémiquer comme ça sur le sujet on va pas tellement avancer... Les végétariens sauvent déjà des animaux de sûr... Donc, pour eux plus d'élevage, moins de déforestaion (oui le soja ogm cultivé sur des anciennes forêts d'amazonie nourrissent les animaux d'élevage), moins de gaspillage en eau etc... Je sais on va venir me dire que tout le monde ne peuèx pas être végétarien que ce n'est qu'une utopie, mais c'est sûr qu'avec ce raisonnement on va pas aller bien loin...

Pffff... j'ai posté quelques réponses à ce sujet (et aussi sur la La pêche en Europe et la consommation de poissons) sous le nom de wolfkilleur... Enfin sur le forum de france 3 ya pas mal de cons et de fachos aussi...

Je pense qu'aux USA la situation est carrément alarmante, il n'y a qu'à voir comment se portent les évangélistes (supportés par Bush) et les nouveaux partis protestants au gouvernement. Le puritanisme c'est la pire branche dans le christianianisme. D'ailleurs les puritains s'étaient fait virer d'angleterre et c'est pour ça qu'ils ont établit des colonies en Amérique...

Au fait, Dahlke, pourrais-je avoir ton avis (autre que l'avis du pur scientifique) sur la vivisection ? Quel est ton point de vue au niveau éthique, moral, utilité et conscience là-dessus ?

Oui enfin pour pas trop éxagérer non plus... Jusqu'à présent c'est les Indiens qui se sont fait exterminer par les blancs, non l'inverse... Le gros problème de l'humanité c'est l'argent et le besoin d'acquérir des richesses matérielles... Pour revenir au fait du savoir non-exploré par des scientifiques, mais par des gens vivant au contact de la nature, j'ai un exemple parmis les communautés Indiennes du Chiapas (et zapatistes ) au Mexique. Avant, les anciens prenaient grand soin des arbres et des sources. ll faisaient des rituels à chaque fois qu'un arbre devait être abattu ou bien pour rendre hommage à la rivière. En effet, au Chiapas, bien qu'il pleuve 3 fois plus que dans les autres régions du pays, l'eau est précieuse et les anciens savaient que pour préserver une souce il fallait bien s'occuper des arbres et donc de la forêt dans laquelle est coulait. Mais la nouvelle génération a oublié ce que leur disaient leurs parents et leurs grand-parents. Ils ont commencé à coupé et à débrouissailler les soucres se sont tarie, et l'eau c'est faite de plus en plus rare. Heureusement, ils ont repris conscience de se qui se passait et maintenant, je sais que dans les communautés zapatiste l'eau et la forêt sont de nouveau bien entretenues et remerciées... Voilà quelque chose qui s'est trasmise pendant des générations, c'est une sorte de savoir-faire très ritualisés et ça ils n'ont pas eu besoin de scientifiques pour le découvrir... Bien que pendant quelques temps ils ont "oubliés" (enfin ils ont des excuses vu comment ils ont souffert les pauvres Indiens du Chiapas) ils ont tout de même fait un "retour aux sources".

Je viens m'immicer dans la conversation, vous m'en voudrez pas... Je suis du même avis que Mayegan et que Ugatza... Comme on a fait avec la religion, je pense qu'avec la science (qui se dit pourtatn si opposé à la religion) il faut faire attention de ne pas sombrer dans l'obscurantisme scientifique. La science n'a pas toujours raison, d'ailleurs elle est (comme toute chose) obligée de se remettre en question. Et on peut trouver une multitude d'exemple. Des fois, j'ai l'impression que la science est devenu le nouveau Dieu tout puissant, le dieu de la "rationnalité", du "bien-pensant"... etc qui nous oblige à voir le monde et même la Nature, sous des formes de statistiques, de diagramme, d'expériences plus ou moins censé (et je ne parlerai pas de l'abomination de la vivisection)... Je suis jeune c'est vrai, et plus tard je voudrais faire de longues études pour être zoologiste. Un milieu typiquement scientifique, rigoureusement réelle et fondé sur l'étude (des études effectuées plus ou moins sur le terrain). Ya un bouquin qui est sortit il y a quelques années : Quand les éléphants pleurent, ou la vie émotionnelle des animaux. Il a fait un scandale dans les sphère hautement scientifiques qui se refusent (même si depuis la sortie du bouquin et d'autres recherches, les mentalités scientifiques on un peu évoluées) à reconnaître des émotions aux animaux. Ils ne voulaient absolument pas reconnaître ça. Ils étaient totalement fermés à la question, et dès qu'un des leur essayer de montrer l'inverse, il se faisait renier, excommunier, traiter d'anthropomorphiste par les scientifiques qui avait, eux "l'opinion juste". La science c'est bien dans uen certaine mesure et un esprit clair, mais faut faire attention... Je pense que pour étudier la Nature, on doit quand même se mettre dans un certain esprit. Quitte à devenir un peu spirituel sur les bords. La nature ce n'est pas seulement des diagramme et des chiffres... Comme disait Mayegan, c'est sûr que le vieux chasseur qui vite en forêt depuis sa naissance aura plus d'expérience et en même temps il aura acquis du respect, un attitude humble envers tout ce qui vit. Je m'intéresse beaucoup à la spiritualité des Indiens d'Amérique du Nord. Je me suis renseigné sur leur histoire. J'ai lu quelques discours de chef Indiens, des prières, des livres sur leur vision du monde. C'est difficile, car comme le dit Ugatza, nous vivons à l'extérieur de la Nature... J'espère avoir capté la plupart des choses que j'ai lu. Mais les livres et ce qu'on lit sur le net ne font pas tout. Pour ressentir les choses il faut aller en forêt, ou n'importe quel lieu hors des villes, et là, j'en ai fait l'expérience, quand on se met dans cet états d'esprit de contemplation et tout, on ressent vraiment quelque chose. En tout cas la philosophie de vie et la spiritualité amérindienne m'attire beaucoup... moi une petite blanche civilisée Il faudrait qu'on réapprenne à vivre et en communion avec la Nature, avec tout ce qui vit, et alors peut-être que l'Humanité à une chance de s'en sortir... Bon je divague un peu, lol...

Ah bon les vaches ne sont pas torturées dans notre beau pays civilisé ??? Soit c'est que tu n'est pas au courant et alors c'est excusable où bien tu fermes les yeux pour avoir meilleur conscience : http://www.petatv.com/tvpopup/Prefs.asp?video=agri_long http://www.reseaulibre.net/rage/veaux.html http://www.petatv.com/tvpopup/Prefs.asp?video=unhappy_cows_uncut http://www.petatv.com/tvpopup/Prefs.asp?video=ld_transport Et sur le cuir : http://www.veganimal.info/rubrique.php3?id_rubrique=25 J'ai surement du cuir chez moi qu'on a acheté ya longtemps, mais maintenant je n'irai plus encourager de telles pratiques.

Ah oui t'as surement raison, j'avais vu un site suisse sur la question où ils s'engageaient à n'utiliser le chanvre uniquement pour faire des vêtements...