Louva

Encore une mascarade "démocratique" pour contenter les associations "modérées" et faire croire à tout le monde que le gouvernement fait quelque chose alors que toutes les décisions sont déjà prises d'avance... Pourquoi n'ont-ils pas invité le réseau sortir du nucléaire (pour ne citer que cet exemple) ?

Oui c'est sûr il faut de bons menus équilibrés... Mais à cet âge là, ca a plutôt tendance à bouffer tout et n'importe quoi, et les parents n'aident pas vraiment... Une de mes amies est très bien charpenté, assez masculine, et je pense qu'elle a une bonne ossature vu sa constitution, et son père veut qu'elle fasse un régime. Je m'inquiète pour elle, parce qu'elle le vie très mal. Et elle a pas à faire un régime à 15 ans et en plus elle n'est pas en surpoid !

Perso, même si je sais que je m'alimente très bien et que je n'aurai aucun problème côté alimentaire et nutritionel... j'ai envie de dire que des débats sur quelques malheureuses protéines c'est vraiment dérisoire par rapport au nombre de gens qui crèvent parce qu'ils n'ont pas d'eau ou de l'eau contaminée (1ère cause de mortalité dans le monde bien avant le sida ou la faim dans le monde), ou bien par manque de nourriture...

Oui ce serait vraiment bien de pouvoir vivre comme eux, même en mangeant des animaux, mais en respectant toute vie. Malheureusement ils vont bientôt disparaître eux aussi... tu sais pourquoi ? A cause de la destruction de la forêt pour faire des ranchs à bovins... Et oui en mangeant de la viande, on tue pas seulement des animaux... Désolé pour les messages à la suite, j'ai pas très bien compris comment ça se fait pour le 3ème

Par contre il faut se rendre à l'évidence, que dans quelques années, quand la populatuion mondiale va augmenter et que les pays émergents voudront manger à l'occidentale... 2 repas carnés par jour minimum et 3 ou 4 produits laitiers par jour, ca sera impossible... Il n'y aura jamais assez de ressources (7 protéines végétales en moyenne pour 1 protéine de viande) pour tout ce monde, et il n'y aura certainement plus de forêt amazonienne, conséquence directe de l'élevage bovin et du soja transgénique pour nourrir ces même bovins Pour ceux qui disent que c'est un luxe, je leur réponds que ca va être une nécéssité... à moins de produire de la viande humaine

Quand je donnais des exemples sur ce qui n'est pas naturel, ce n'étais pas forcément pour dire que ce n'étais pas bien !! Juste pour dire qu'il y a plein de choses qui ne sont pas naturelles et indispensables, comme la voiture ou l'ordinateur, je suis d'accord avec toi, mais on crache pas forcément dessus non plus... Et d'ailleurs nous n'avons pas très bien le choix dans cette société ! Par contre, je n'ai jamais dis qu'il fallait avoir comme animaux de compagnie des panthères, des thons ou des kangourous !!! Je voulais dire que malgré le statut attribué à certains animaux : les animaux de compagnie (chien, chat etc...) qu'on ne mange pas, il serait bien d'appliquer ce principe aux autres animaux, pas d'avoir des foules d'animaux d'élevage ou sauvage chez soi !! D'ailleurs je suis contre les élevages des animaux de compagnie, et contre les animaleries ! J'ai 2 lapins, un a été sauvé de l'abattoir (comment je pourrai manger un lapin après ça ?) et un autre récupéré que plus personne ne voulait garder et s'occuper... Vous m'avez mal comprise !! Quand j'ai mis dans la parenthèse "d'autres études prouvent que...", c'était pour dire : "si vous avez des thèses scientifiques qui vont dans un sens, il en existe aussi qui vont dans l'autre". Mais ce n'est pas pour autant que cela justifie tel ou tel comportement alimentaire ! Justement, je pense justement l'inverse ! C'est ce que je dis dans les lignes qui suivent, non ? Justement, j'ai écris un paragraphe pour dire qu'à notre époque, on fait plein de choses plus ou moins naturel, et c'est pas non plus parce que quelque chose n'est pas naturel que c'est forcément mauvais... Et que la chose la plus importante, ce n'étais pas de savoir si c'est naturel ou non, parce que comme tu dis ça peut être dangereux de vouloir justifier ceci ou cela. Mais moi je parlais de vous quand vous avanciez que manger de la viande c'était naturel... donc je peux te retourner la comparaison, pas très sympathique avec les nazis. Oula ca devient compliqué... Parce que justement, moi je m'en fous que ça soi naturel, c'est ce que je me tue à expliquer ! Du moment qu'on peut choisir l'option qui causent le moins de dégats (tant au niveau animaux, dégradation de l'environnement et faim dans le monde), tout le reste on s'en fout. J'espère que vous m'aurez comprise..

Salut ! Il y a une grande action nationale qui est faite au sein de magasins bio dans toute la France pour parler des alternatives à la viandes aux élevages indutriels, de la viande en générale et contre le foi gras, à l'initiative de stop gavage. Les magasins bio recherchent des personnes intéressés pour par ex : les aider à tenir des tables d'informations. Pour + d'infos => http://www.l214.com/alternatives-bio Mon association LEST sera présente à la Biocoop de Besançon, "La Canopée" pour cette grande journée d'information.

Salut tout le monde ! Désolé je reviens de loin... avec la rentrée j'ai pas trop eu l'occas de revenir et me replonger dans le débat. A propos du végétarisme/végétalisme, le seul truc que je ne comprends pas sur ce forum, c'est que plusieurs personnes ici, disent être doté d'une intelligence et de raison qui les place comme êtres supérieurs au dessus des autres animaux. Ainsi, ils sont normalement capable de pouvoir choisir l'alimentation qu'ils jugent la + éthique et la moins cruelle, puisque la particularité de l'humain c'est de choisir et de se perfectionner (souvent en sens inverse malheureusement...). Alors expliquez-moi pourquoi vous faites appelle à la sacro sainte "chaîne alimentaire" pour justifier le fait de manger de la viande alors que des alternatives existent. Pourquoi vous sentez-vous obligez de faire comme le lion qui tue la gazelle (je rappelle que le lion rate à 80% ses proies, ce qui n'est pas le cas dans un abattoir), vous qui êtes doté de raison et de conscience, propre à votre seul espèce selon vous ? C'est pas la peine de dire "oui les singes sont majoritairement omnivore donc c'est naturel" (alors que d'autres études prouvent que l'homme est à la base frugivore), parce que depuis des millénaires l'homme fait des choses de moins en moins naturel et pourtant ya certains truc qui arrangent pas mal de monde. Conduire une voiture c'est pas naturel, dormir sur un lit c'est pas naturel, accoucher allongée c'est pas naturel, la pilule aussi c'est pas naturel... je crois que cet argument n'a plus aucune valeur maintenant pour expliquer un choix moral, qui doit être jugé par le coeur ou la tête, mais pas en avançant ds prétendu hypothèse sur le fait naturel de certaines habitudes... Manger de la viande parce que vous en avez toujours manger et qu'on a toujours voulu effacer l'être sensible derrière et les conséquences éthiques que ça impliquait c'est juste "culturel" de vouloir ignorer la souffrance et d'éviter de ressentir des sentiments qu'on appelle maintenant "sensiblerie"... enfin on peut trouver toutes les raisons, mais pas parce que c'est naturel... Ca je ne le comprends vraiment pas... qu'on me dise : "ouais moi je m'en fous, je m'en fous des animaux, je mange de la viande parce que j'aime ça et puis je serai capable de bouffer du chien, ca doit être bon... ou même ma femme pour survivre si il le fallait... " Hé bien la j'ai plus de considération pour quelqu'un qui me dis ça, même si ca paraît horrible, au moins il est totalement cohérent. Qui ici pourrait manger son chien ? Après il y a des gens aux états-unis ou angleterre, ils ont des cochons comme animal de compagnie, hé bien ils ne mangent plus de cochon après ça... ca serait bien d'appliquer cet exemple à tous les animaux, même à ceux qui ne partagent pas notre vie... Bon, après pour revenir au sujet initial, j'ai un texte à propos de l'âme des animaux que m'a envoy Terre Sacrée :

Oui le mariage n'a rien à voir avec l'amour, je suis tout à fais d'accord avec Ugatza. Cela dépend de ce qe tu appelles amour. Je suis d'accord avec toi si tu parles d'amour universel, de compassion et d'amitié sincère. L'amour qui lie un homme à une femme, par contre... ca peut être de l'amour possessif, exclusif, uniquement par intérêt (recherche de la satisfaction affective et sexuelle dans le compagnon ou la compagne)... Scientifiquement, il est démontré qu'un homme et une femme ressentent ce qu'on appelle "passion amoureuse" pendant 3 ans, labs de temps nécessaire pour faire un enfant, et qu'après plus rien ne les retiens... sauf peut-être un sentiment plus fort et plus profond que ce qu'ils ont appelé au début "amour"... D'un côté ma vision des choses sur l'amour est plutôt basé sur la pensée de schopenhaueur. Mais sinon, c'est vrai, beaucoup de personnes refusent d'avoir des enfants. Je partage aussi cette idée. Je ne crois pas, vu la majorité des gens qui pensent que nous n'avions rien à voir avec les animaux, et surtout pas cet instinct-là Et c'est pour ça quà l'instinct ou un individu veut se nourrir autrement, son entourage, même ses amis le considèrent comme un anormal qui ne veut pas suivre la pensée unique (ô gloire au lavage de cerveau perpétré par notre civilisation toute puissante à l'ère des médias et de la manipulation). Sauf que dans ce cas là, en partant dans ce raisonnement, tout le monde devrait être végétarien, voir mieux végétalien, parce qu'il faut manquer de raisonnement et d'esprit pour continuer à faire quelque chose qui va contre tes convictions ou qui est tout simplement illogique ^^ Perso je suis végétarienne, bientôt vegane. Oui, les animaux n'ont peut-être pas conscience de leur condition en tant que masse d'individu maltraités, mais ce n'est pas pour cela que l'on doit faire n'importe quoi avec eux. D'un côté, l'homme a conscience de sa condition depuis des siècles et puis quoi ? On a instauré les guerres, le patriarcat, les luttes de pouvoir, l'esclavage etc etc... Plus l'humain est capable d'analyser sa condition, et plus on dirait qu'il s'obstine à en créer des pires à chaque fois, pour exercer son pouvoir et sa domination sur l'humain faible (l'humain qui a perdu son humanité et donc traité comme un animal) pour satisfaire son ego... Alors même si les animaux ne connaissent pas ou peu leur condition, peut-être qu'ils ont déjà moins à se prendre la tête et à souffrir que nous (quand l'humain leur fout la paix en tout cas).

Il n'y a pas que les animaux qui sont guidés par des instincts (bien que souvent tempérés par des émotions et sentiments comme nous). Et parce que l'humain ne vit pas une existence orienté essentiellement vers la reproduction peut-être ?? Le sentiments dit d'amour, l'instinct sexuel très développé chez notre espèce, le mariage, la famille, les gosses et la pression sociale qui s'en suit... nous en sommes exactement au même stade !! Sauf que nous autres humains, nous avons brodés autour pour se dire que nous étions libres de nos choix et de nos sentiments, alors qu'en fait c'est juste l'instinct de perpétuation de l'espèce qui est en jeu. Et pour parler de nourriture, l'humain est le seul animal qui peut choisir de se nourrir selon ses convictions morales et éthiques, et bizarrement il est tellement intelligent et pense par soi-même qu'il donne en argument "la chaîne alimentaire" pour justifier son alimentation carnée, cruelle et inutile ! Alors qu'en fait, la véritable raison c'est parce que "tout le monde le fait"... Ou est la conscience individuelle là-dedans qui est censé nous différencier des termites ? Moi je ne la vois pas...

D'un côté, grâce à notre soi disant pensée qui fait de nous des êtres à priori supérieur ça nous a pas servis à grand chose... à part détruire notre environnement, maltraités tout ce qui passe à porter et à écrire des thèses de philosophie à la con pour dire que l'humain est supérieur à tout...

Bon et si on sauvait aussi les femelles des taureaux, les vaches qui meurent dans les abattoirs ? A moins que les mâles taureaux soient supérieurs et plus dignes d'être sauvés que leurs femelles... Traduction : "Ni taureau, ni vaches ! Peu importe où, comment, ni à qui. Les autres animaux ne sont faits ni pour nos besoins, ni pour notre loisir." Au moins, les militants espagnols ne font pas les choses à moitié eux...

A voté, a signé

Je suis tout à fait pour boycotter les jeux olympique de pékin. Déjà pour ce que subissent les animaux et aussi les chinois pauvres qui se retrouvent à la rue sans dédommagement parce qu'l faut déblayer pour construire satde, piscine olympique et autre. De plus le gouvernement chinois a déjà prévu de tirer des grenades sur les nuages plusieurs kilomètres avant qu'ils n'atteignent pékin, lors des JO pour éviter que le mauvais temps ne casse l'ambiance et freine le tourisme et la consommation autour des JO. L'impact sur l'environnement de ses tird de grenades dans les nuages, avec la pleine saison des pluies pendant les JO, n'est, je pense, pas des moindres.

Ah oui, désolé j'avais zappé... encore pire alors...

Et on est pas les seuls à penser la même chose... Déjà Canelle, ensuite Franska, les 2 ourses les plus haïes par les éleveurs, toutes 2 mortes "accidentellement"... il faut pas s'étonner que ça éveille les soupsons

Etrange, voir carrémeent suspect cet accident. Apparemment, ce matin sur RMCinfo des témoins auraient dis avoir vu le manège des éleveurs pour rabattre Franska en la poursuivant, ce qui expliquerait pourquoi elle s'est retrouvé aussi près d'une route... Si quelqu'un à d'autres infos plus précises à ce sujet...

Les amis de la Terre : Il n'y a plus qu'a boycotter un maximum de produits qui contiennent de l'huile de palme...

Signé.

J'ai lu tout le débat. En fait je ne m'étais pas encore penché sérieusement sur la question... Je suis allée 2 fois voir un parc à loup en Suisse, et c'est vrai qu'il y a incohérence... ce n'est pas un parc aussi élaboré que le parc Alpha... Je suis à 300% d'accord avec Ugatza... C'est bien beau de dire que les loups des parc à loups viennent des zoos, mais pour remplacer ceux qui partant dans les parcs à loups, il va bien falloir en capturer d'autres à l'état sauvage. Plus on va voir de parcs à loup et plus on encourage la création de nouveau parcs. Certains petits malins voient bien que ça rapporte de l'argent et prennent exemple sur ceux qui marchent. De plus l'animal qui est derrière les barreaux est bien souvent un animal souffrant de stéréotypie, et par là l'image du loup tels qu'il est a l'état sauvage est faussé... Ce qui pert toute sa valeur "pédagogique". Sans parler qu'on contribue à perpétuer la marchandisation des animaux. Quand on prend l'exemple des premiers parcs marins et autres delphinariums, au début l'ouverture de ces parcs à contribuer à informer le public sur les orques par exemple et à les sauver de l'ignorance du grand public. Mais maintenant, en laissant proliférer ces marynelands, quel est le seul mot d'ordre ? Le business point barre... avec tours de cirques à la clé... Je ne mettrai plus jamais les pieds dans un parc à loups. La question à se poser maintenant est : A-t-on encore besoin de parcs à loups pour sensibiliser les gens ? Désolé si je ne réponds pas à tous les points et questions évoquées, mais Ugatza a déjà fort bien répondu et reflète ma façon de penser ^^

Communiqué du Réseau Sortir du Nucléaire :

Le voici : http://www.speakcampaigns.org

Communiqué du Réseau Anti-Chasse (RAC) : Après la fête en Haute-Saône (près de chez moi) pour glorifier la chasse, en voilà une autre en Vendée... Pour infos le Crédit Agricole subventionne la chasse (en tout cas la fête qui a eu lieu en Haute-Saône).

Ce que je sais sur Olivier Besancenot c'est que c'est un des rares candidats à s'être prononcé contre le nucléaire, de plus des associations anti-vivisection lui ont demandé son avis sur les expérimentations animales, il a répondu que si il y avait des méthodes alternatives (il ne connait pas le sujet, et les associations lui ont dit que les méthodes substitutives existaient), il n'y avait aucune raison que les tests sur animaux continuent.

Des milliers de kangourous meurent aussi à cause de des industries de chaussures de sport : adidas, nike, rebook... des milions de kangourous (dont des espèces protégées comme les wallabis) sont tués pour leur cuir. Boycotter les marques qui utilisent du cuir de kangourous dans leur chassures !! Des sites et pétitions : http://www.savethekangaroo.com/ http://www.savethekangaroo.com/international/france/index.shtml http://www.savethekangaroo.com/international/AdidasFrenchleaflet.pdf http://www.borta.org/article.php3?id_article=367 http://www.borta.org/IMG/pdf/petition-_adidas_petition06.pdf