Alain41

Je pense malheureusement que jamais nous n'aurons de réponse à cette question, car comme dit Ugatza, le rapport Homme-Animaux varie beaucoup trop selon telle ou telle culture, ou encore selon les religions. Maintenant, si l'on parle de ce rapport, je rejoins à 100% C.Ponting qui dit: "Deux facteurs nous différencient des Animaux; - Nous sommes la seule Espèce à avoir pu nous répandre sur l'ensemble de la Planète et avoir "dominés (ou domptés) les écosystèmes terrestres et marins "grâce" à la technologie. -Nous sommes aussi la seule Espèce à pouvoir mettre en danger, voire réduire à néant, les Ecosystèmes dont notre Vie dépend."

Pour l'espèce, c'était simplement une proposition d'après observation de la photo, aucune certitude, car il est vrai que le genre Viola est très difficile à différencier sur photo. La violette des collines peut aussi être confondue avec la Violette hérissée (hirsa). Là, seul l'examen sur place permet de différencier. La violette Hirsa n'est quant à elle pas odorante, et sa tige est très pileuse, d'ou son nom.

J'en étais presque à me demander si je manifestais réellement en Belgique, car j'ai entendu toutes les langues européennes, sauf le Français. Sauf, presque à la fin, une Française qui distribuait des papiers pour une manifestation contre le réacteur EPR, et à tout hazard, je la scanne et le site http://www.stop-epr.org/spip.php?rubrique4

Peut être la Violette des collines

MANIFESTATION REUSSIE A BRUXELLES Comme je vous l’avais annoncé une manifestation « Climat » organisée par les Amis de la Terre a eu lieu ce Vendredi 9 Mars à Bruxelles. Des représentants de tous les pays Européens ont pris part à ce rassemblement, le nombre de participants se situait entre 300 et 400 personnes. Tout s’est déroulé dans l’ordre et selon une organisation parfaite, il n’y a eu aucun incident. Dénonçant moi-même les dangers du Réchauffement climatique, je me devais d’y participer, une manière aussi de tous vous représenter, vous qui régulièrement venez contribuer via les commentaires du « Culte de la Nature ». Déroulement de la manifestation Le point de rassemblement se situait à la porte de Tervuren (Entrée du parc du Cinquantenaire), ou diverses boissons et collations étaient proposées à tous les participants. Tout le monde était sollicité pour la signature des étoiles européennes représentant chacune un élément en rapport avec le développement durable. Après quelques discours du comité organisateur en vue d’affiner les slogans, et surtout demandant que tous manifestent dans l’ordre et le Respect, le cortège s’est mis en route par le Parc du Cinquantenaire. Le tout accompagné par des musiciens infatigables jouant des airs de Samba. En guise de final, une septantaine de personnes ont pris place sur l’échafaudage, et une étoile symbolique, portée par deux membres des « Amis de la Terre » a été conduite au pieds des bâtiments de la communauté européenne. J’ignore l’impact que pourrait avoir cette manifestation, mais ce que je peux vous assurer, c’est que ce drapeau géant était visible d’un grand nombre de bureaux des bâtiments de la Communauté. Espérons simplement qu’à l’Avenir, plus de gens viendront se joindre à ces événements, il en va tout simplement de l’Avenir de la Planète. Je déplore le peu de Bruxellois et de Belges, pour qui participer était chose facile, et surtout ceux qui se disent actifs dans le domaine de l’Ecologie. Ou étaient les soit disant « Ecolos » du parti vert ?????? Grand néant !!!! Ou étaient tous ceux qui en Belgique ouvrent des sites à caractère Ecologique pour dénoncer les dangers du Réchauffement climatique et l’utilisation des énergies fossiles, en exhortant leurs lecteurs à se réveiller ? Il doit bien en exister quelques milliers !! Imaginez, 400 participants, plus un millier de titulaires de sites Ecologiques, cela change la donne. Mener des actions sur le net est une chose, mais si on le fait, alors, il faut montrer l’exemple et s’investir plus lorsque l’occasion se présente. Enfin, ou se trouvaient les grands médias de notre pays, qui soit disant s’investissent aussi face au Réchauffement climatique ? Néant aussi !!!!!!! J’ai vu des représentants des télévisions Allemandes, Polonaises, Croates, Britanniques, Allemandes, etc,……, mais rien concernant la presse Belge. Triste constat, et honte pour notre pays !!! Mais il est vrai que notre gouvernement, du haut de toute sa fausseté continue dans l’ombre à acheter aux pays moins pollueurs, des quottas de « Droit à polluer » pour pouvoir affirmer sous la lumière des projecteurs que notre Pays est bien en ordre avec le Protocole de Kyoto. Espérons qu’enfin, grâce aux élections, des Politiciens plus aptes à s’occuper de l’Avenir, puissent enfin tourner la Belgique vers la route de la Raison, et entamer les discussions vers une réelle politique de Développement durable. Enfin, je tiens à remercier le Mouvement des Amis de la Terre pour rendre ce genre d’Actions possibles

Peut être que la véritable question concernant ce sujet aurait été: "La Vie animale a t'elle la même valeur naturelle que la Vie Humaine" Et la pour ma part la réponse est oui. Et je rejoins l'idée que l'Âme est une invention de l'Homme. Quel bon moyen de pression que de faire admettre aux Hommes qu'ils ont une âme! Et surtout que la Destinée de cette âme soit liée aux choix fait au cours de notre vie Physique, de quoi asservir pas mal de gens. Quant au reste, l'Origine de la Vie, tout n'est que suppositions, et il est certain que la Raison et la Science apportent des théories très valables, mais cela reste des théories. Tout comme d'ailleur, ce qui suivra ou non notre Vie terrestre que nous appelons la Mort, et qui pourrait être une naissance, une transformation ou tout autre chose. L'idée de la météorite reste à mon sens la plus "cartésienne", avec un développement de base dans les Océans, ce qui expliquerait que nos 9 premiers mois, comme le tétard, nous les passions dans un liquide. Mais ce qui implique aussi d'admettre que nous ne soyons pas seuls dans l'Univers.

Pour la première photo, je pense peut être à un Erodium, mais l'idéal est lors des photos, d'en prendre une des feuilles. Peut être l'Erodium à feuilles de mauves(malacoïdes) ou l'Erodium Bec de Grue (cicutarium). Pour la deuxième, là presque sur qu'il s'agit d'une Véronique et probablement (Veronica persica) Et pour les différences de teintes de la Bellis, là, c'est une très bonne question. Pas de certitude mais simplement quelques hypothèses puisque ce dont on est certain, c'est qu'il s'agit de différences au sein d'une même Espèce. 1°) Cela pourrait être du à la jeunesse de la fleur, et le rosé disparaitrait avec l'épanouissement de la Fleur, à toi de tenter d'en suivre une depuis le bouton jusqu'à l'épanouissement. Ce phénomène s'observe très clairement sur les fleurs de Citronnier, bouton de fleurs totalement rouge bordeaux, puis moins prononcé au début de l'ouverture de la Fleur qui finalement vire complètement au blanc. 2°)Par contre, en serre ou en appartement(Citronniers), cette couleur rouge est totalement absente, d'ou peut être influence de l'air ou de la lumière extérieure dont certains rayonnements seraient bloqués par les carreaux.

Glaïeul non, je penche plutôt pour une Watsonia qui supporte mieux la chaleur, peut être Watsonia aletroïdes.

Si cette photo est d'actualité, cela pourrait bien être le Tussilage, un petit peu en avance, mais avec ce climat.

Bonsoir Ugatza, D'accord, me suis mal exprimé, leur véritable intitulé si tu as visité le lien est "Action climat" contre les causes de l'effet "Réchauffement Climatique" Quoique l'on puisse être contre le Réchauffement climatique si l'on considère que pas mal de gens se disent "Pour", trouvant cela même agréable vu la douceur du climat. Je suis même tombé sur plusieurs articles ventant les effets bénéfiques du Réchauffement, de l'insouciance totale. Mais sans jouer sur les mots, le principal est de se retrouver en nombre pour faire comprendre aux décideurs qu'il est grand temps de réellement s'occuper du problème et que les gens (que j'espère nombreux) sont près a descendre dans la rue pour tenter de faire bouger les choses.

En parlant du Dauphin, jusqu'ou les Hommes(Dans ce cas les Japonais) iront ils dans cette course éffrénée à l'abominable? Vidéo à regarder, mais très pénible. Et une pétition à signer http://culte-de-la-nature.skynetblogs.be/post/4153085/le-massacre-des-dauphins

Bonsoir à tous, Tous d'abord, je m'excuse, car je brlle par mon abscence sur un sujet que j'ai introduit. Mais mes problèmes persos et surtout le fait qu'en ce moment je passe énormément de temps à me documenter sur le sujet, quasi tout mon temps libre. Je reviendrai bientôt vous faire part de mes découvertes. En attendant, je voulais simplement vous dire qu'une grande manifestation contre le Réchauffement Climatique aura lieu ce Vendredi 9 Mars à Bruxelles. Toutes les infos sur ce lien http://www.amisdelaterre.be/article.php3?id_article=256 Espérons que ce soit une réussite. Mes amitiés à tous

Bien évidemment, le Culte est trop fort, mais nous en avons déja discuté auparavant, choisi au début et je ne peux le changer!! Pourtant, ..............., au plus j'évolue dans le sujet, .........., au plus je suis convaincu qu'il "FAUT" que l'on traite le sujet avec urgence. Mais je comprend tes réticences sur ce terme. Et pour les "Peurs", bien sur que les gens ont perdus le sens du courage pendant et à cause de cette Evolution technologique" On aime être rassuré, et toutes les peurs, dont la Nature et le Réchauffement, on préfère les ignorer, car y penser,....... cela n'a rien de rassurant!!! Et c'est bien pour cela (Titre formidable) que LA VERITE DERANGE.

Bonjour à tous et Joyeux Noêl. Ugatza, merci pour ce lien, un vrai cadeau de Noël!! Je m'empresse de le mettre sur mon site, car ce film doit être vu par le maximum de personnes, il ne laisse personne indifférent. Tout d’abord, je tiens à m’excuser pour ma si longue absence, ne croyez pas que j’ai abandonné la lutte. Comme je l’ai toujours dit, rien ni personne ne me fera baisser les bras. Des problèmes personnels importants dont vous trouverez tous les détails ICI, m’ont accaparé ces quatre derniers mois. A la lecture de ces évènements, vous comprendrez aisément pourquoi pour moi, 2006 est à enterrer au plus vite. En Attendant, comme la tradition le veut, je vous présente mes vœux de fin d’année. 2006 écrit ses dernières lignes dans le grand livre d'or de l'Histoire de l'Humanité. En cette fin de mois de Décembre vous vous apprêtez tous à fêter comme il se doit Noël et Nouvel An, avec pour certain de mauvais souvenirs à oublier au plus vite, et pour d’autres l’Espoir d’une année 2007 aussi bonne que ne l’a été cette année. Nous partageons tous cette grande passion pour la Nature et les jardins, et grâce à cela, dans les moments les plus difficiles, nous arrivons toujours à y trouver refuge et puiser les forces tellement nécessaires à la survie dans ce Monde de plus en plus stressant. Les deux plus grands enseignements que nous apporte la Nature sont la patience et la conviction que quoiqu’il se passe, peu importe les difficultés rencontrées, la Vie trouve toujours son chemin. Aussi, Chers Amis de la Nature, c’est avec un peu d’avance, que je vous souhaite un Joyeux Noël, et la réalisation de vos vœux les plus fous pour l’année 2007. Que 2007 soit pour vous l’année de tous les Bonheurs. A ces voeux traditionnels, j'ai rajouté sur mon site une partie plus dérangeante que je vous recopie ici. Cependant, au risque de jouer les rabat joies, les périodes de fêtes de fin d’année me semble tout droit tirées d’un très vieux livre d’Histoire et en contradiction totale avec l’Epoque à laquelle nous vivons. C’est pour cette raison que je vais tenter ici de vous exposer ce raisonnement et s’il en est vous convier à mes vœux personnels pour l’Année 2007. En effectuant mes courses aujourd’hui, je ne peux que constater l’ampleur du désastre de cette société de consommation dans laquelle nous vivons. Les gens se comportent comme des particules rebondissant nerveusement d’un côté à l’autre des artères commerciales. C’est la course, la course aux cadeaux, la course aux préparatifs pour beaucoup gargantuesques des repas de ces derniers week-ends de l’année. L’Argent règne en Maître incontesté, il voyage de mains en mains, de comptes à comptes et souvent sans compter, ce ne sera qu’une fois l’Hystérie passée que les bilans pécuniaires seront faits, avec pour beaucoup, après le caviar et le foie gras, des jours de vache maigre en perspective, histoire de rééqulibrer le budget. Et tout cela pour deux à quatre jours de festin imposé et surtout néfaste pour l’Hygiène de Vie. Depuis un mois, les rues Brillent de mille feux, enseignes, décorations de Noël, comme si tout d’un coup, le Réchauffement climatique n’existait plus. Est-ce bien raisonnable ? Dans les rayons alimentation des magasins, je ne peux que déplorer les rayons bien remplis en Foie gras et caviar, ainsi que les aquariums à langoustes remplis à ras bord. Par « snobisme » ou par Inconscience beaucoup d’entre nous vont se porter « partisans » (conscients ou inconscients) de ces modes pour Bourgeois irresponsables. (La preuve s’il en est que Richesse ne signifie pas forcément Sagesse et Intelligence) Vous êtes vous déjà vraiment posé la question de savoir si vous appréciez réellement le foie gras, le caviar ou la langouste ? Ou peut être que dans un soucis de standing, vous n’aimez pas, mais vous le proposez ? A vrai dire, me concernant, un bon pâté traditionnel m’attire bien plus que n’importe lequel de ces foies gras que je trouve écoeurant. Et lorsque l’on se penche en détail sur la « préparation » de ces hors d’œuvres « hors prix », tout véritable Être Humain ne peux que définitivement les boycotter. Le Foie gras Le foie gras est le foie d'un animal malade atteint de stéatose hépatique. Les oiseaux souffrent de diarrhées et d'épuisement, trop affaiblis ou blessés, plus d'un million agonisent et meurent chaque année en gavage. Si vraiment vous avez le courage de voir d’où provient ce « fameux » foie gras qui se trouve sur votre toast, activez CE LIEN. Vous comprendrez aisément qu’après cela je ne vous souhaite plus « Bon appétit », ce serait sournois de ma part sachant ce que vous avalez. Le Caviar L’esturgeon est hissé le long d’une pente inclinée depuis le débarcadère ou convoyé sur un chariot de métal et installé sur un plan de travail en métal. La femelle est engourdie et lavée puis son ventre est ouvert avec précision, alors qu’elle est encore vivante (car mort, l’organisme dégage une substance chimique néfaste pour le caviar) pour extraire la rogue qui est immédiatement pesée. Êtes vous certains à 100% que cette substance chimique néfaste ne s’est pas dégagée sur votre caviar ? Le contrôle fut il absolu lors de l’extraction ? A vos risques et périls. La Langouste Vous êtes vous déjà brûlé avec de l’eau bouillante ou de l’Huile bien chaude, sûrement que oui ! Donc ce genre de douleur, vous pouvez l’imaginer. Imaginez alors être plongé complètement dans un bain à ébullition avec une armure qui retarde quelque temps l’impact direct de cette chaleur, mais tout d’un coup, cette chaleur est là, vous brûle de partout, elle est insoutenable. Vous consacrez vos dernières forces à tenter de vous échapper. Trop tard !!! La douleur est trop forte vous êtes paralysé, et dans d’atroces souffrances, vous vivez vos dernières secondes. Je sais, l’on dit toujours que le Malheur des uns fait le Bonheur des autres. Mais s’agit il bien de Bonheur, ou de quelque chose dont on pourrait très bien se passer. Vous connaissez le Surimi ? Je sais, le « snobisme » en prend un coup, mais la Langouste vous en sera reconnaissante ! J’en termine donc avec ce paragraphe consacré à la maltraitance animale liée à la période de fin d’année, ce qui n’est pas le but premier du Culte de la Nature. Je vous demande simplement de réfléchir à ces quatre questions : - Dans le cas de ces trois « Délicatesses » hors de prix, sommes nous vraiment dans le sens premier d’un repas qui est de se nourrir, ou s’agit il plutôt de luxure, de mode, de standing dont on pourrait aisément se passer, et par la même occasion, sortir du lot et faire preuve de Personnalité? - Ne craignez vous pas qu’en avalant des cellules ayant subi un tel stress et une telle souffrance, tout cela soit sans influence sur vos propres cellules ? -Est il vraiment correct pour un Être Humain du 21 ème Siècles, dans une période de « Charité Chrétienne » d’imposer de telles souffrances à un autre être vivant, de quel droit ? - Sommes nous redevenus des « Barbares » se cachant sous une carapace de soit disants « Civilisés ? Enfin, j’en reviens au combat premier du Culte de la Nature, le Réchauffement climatique. En période de Noël, c’est la trêve, chacun redevient le temps de quelques jours un véritable individu, l’on prend le temps de penser un peu aux autres, à la misère et l’on est du coup plus généreux. Les associations caritatives en tout genres le savent, et c’est le moment choisi pour plus de présence sur le terrain, plus de diffusion médiatique. L’on parle de la misère des Enfants, de la misère des sans abris, des Animaux, et de toutes ces causes qui touchent généralement plus facilement le cœur des Hommes. Je suis solidaire de toutes ces causes, seulement, il ne faudrait pas oublier une chose importante, le Réchauffement Climatique, même s’il n’a aucun « Visage attendrissant » reste la cause primordiale à défendre. Celle dont la Victoire donnera un sens à toutes les autres causes. A quoi sert il de vaincre les maladies, prolonger l’Espérance de Vie, lutter contre la Pauvreté et la Famine, réintroduire des Espèces Animales et végétales disparues, préserver des « Morceaux de Planète, si d’un autre côté nous nous dirigeons à pleine vitesse vers l’extinction de toutes Vies ? Avez-vous remarqués cette fin d’année exceptionnelle. De nombreux records météorologiques Battus en quelques mois ! J’ai beau replonger au plus profond de mes souvenirs, je ne me souviens pas d’avoir connu un tel climat de fin d’année. Nous arrivons au 31 Décembre 2006 sans avoir eu une seule journée de gel à Bruxelles. Les Noëls blancs semblent définitivement faire partie du passé. Ne vous en réjouissez pas, c’est peut être agréable, mais très alarmant car cela confirme de plus en plus la rapidité avec laquelle le climat se réchauffe et se dégrade. Aurons nous encore un Hiver qui se hissera jusqu’au portes de l’Eté 2007 ? Cela pourrait bien se produire avec toutes les conséquences néfastes sur nos cultures et nos organismes. La situation est grave, très grave ! Et je suis certain que l’on nous cache encore la Réalité pour préservez ce système de consommation dans lequel nous vivons et l’intérêt de cette petite poignée de nantis qui tirent les plus grands profits de notre léthargie. Ce qui devrait vous aider à le réaliser est le fait que l’on commence tout de même à en parler de plus en plus, aussi bien dans le monde Politique que au niveau de nombreux VIP qui s’investissent vraiment dans ce domaine. Mais n’oubliez jamais que le principal détonateur au changement, ce sera vous, le jour où 365 jours par an, vous vous investirez dans la lutte. L’Histoire l’a prouvé à plusieurs reprises, rien ne tient devant la Volonté Unanime et Solidaire d’un Peuple décidé au changement. Dans une Société de consommation, le consommateur est Roi, c’est lui qui a le pouvoir par ses choix d’orienter l’offre, le tout est de le comprendre et de le vouloir. C’est pour toutes ces raisons que mes vœux pour 2007 concernent tous la Planète, l’Espoir qu’enfin la prise de Conscience de masse se produise, et là, nous aurons fait un grand pas en avant. Sachez aussi que se réfugier derrière « les gestes Eco citoyens » n’influencera pas une régression du phénomène. Je ne peux certes que les encourager, mais il faudra aller plus loin, beaucoup plus loin. Le temps nous est compté, alors faisons ensemble tout notre possible pour que 2007 soit l’Année du Réchauffement Climatique et du départ d’une réelle Volonté significative d’entamer Ensemble la réparation de ce que nous avons détruit.

J'avoue ne pas avoir saisi tout de suite le sens de ton discours car surement trop emporté par cette longue lutte et réflexion qui occupe une grande partie des mes journées depuis pas mal de temps. Pas habitué non plus à croiser des gens qui poussent la réflexion si loin. Alors, reprenons cette discussion, (si tu le veux bien) et tentons d'établir et d'identifier ces causes profondes, qui est logiquement la base du problème. -Déja cités, il y a le Capitalisme tel un buldozer qui fonce droit devant et écrase tout sur son passage pour atteindre son objectif. Le gain. La mondialisation, apparue après et qui visait surtout l'économie, fut le moyen trouvé pour que ce bulldozer aille toujours plus loin et les dégats devinrent vite Mondial. -L'Optimisme d'Après guerre L'optimisme qui regna après la deuxième guerre Mondiale servit de terreau idéal à l'évolution rapide de cette Mondialisation. Les gens étaient tellement content de retrouver une vie paisible que leur sens critique s'en est vu fortement diminué. De plus, le travail ne manquait pas. Et c'est là que la machine destructrice à pu tranquillement prendre sa vitesse de croisière et instaurer cette société de consommation que nous connaissons aujourd'hui. Cet optimisme qui à logiquement conduit à l'insouciance pour en arriver à la dépendance et à la perte des Consciences -La course éffrénée à l'innovation technologique L'outil de base par exellence à la société de consommation, rendant les gens de plus en plus esclaves de leurs possessions. Acquérir toujours plus, être toujours de la dernière mode, au mépris de la règle de base qu'est l'Economie(dans le sens initial) et favorisant ainsi le gaspillage de toutes sortes. La période de fin d'année est toujours celle qui représente le mieux cette psychose de la consommation. Tout est bien "huilé" une successions d'occasions (Saint Nicolas(Belgique), Toussaint, Noêl, Nouvel an, et plus récemment, sous l'influence des USA, Halloween) qui vont occuper à 100% l'Esprit des gens. La société de surconsommation dans toute sa splendeur, la course à l'achat, avec pour certains de terribles effets secondaires sur la santé, bref, des Etres Humains programmés et ne disposant plus d'ouverture d'Esprit. - La surpopulation, mais là, je pense qu'on est tous d'accord Maintenant, en ce qui concerne les "gestes ecocitoyens" Il est clair que ce n'est là qu'un symbole et qu'il faut désormais, sans les condamner, crier haut et fort que cela ne résoudra pas le problème. En fait, ces gestes sont ceux qui auraient du être adoptés par le passé, pour éviter d'en arriver ou nous sommes maintenant. S'en contenter aujourd'hui ne servira que l'Ego de chacun, et n'aura aucune influence positive sur la réduction des émissions de CO2. De même que de se contenter de dire replantons des arbres. C'est nécessaire, mais cela n'aura aucune influence directe. Les arbres n'éliminent pas le CO2, ils le captent durant leur croissance, mais le rejettent une fois leur cycle terminé. Bientôt 9 milliards d'Etres Humains sur Terre. Neuf Milliards de personnes à nourir, à vêtir, à transporter, à loger, à distraire, sans nuire à l'environnement! Il parait clair que si le modèle retenu est le mode de vie actuel des classes moyennes, plusieurs Terres n'y suffiront pas. Seule une remise en question de ce style de vie, de notre idée même du Bonheur et du confort, nous offre une chance de maintenir sur Terre des conditions viables pour l'Humanité.

Bien sur qu'il y a l'ONU, mais c'est simplement une idée visant à ne réserver ces débats qu'à un seul et même organisme, car sa tâche sera énorme. Et l'ONU a déja sa part de débats pour tous les autres problèmes mondiaux qu'il faut bien sur continuer à traiter. Bien sur que c'est Kyoto, et justement il faudrait rediscuter ce point pour le rendre beaucoup plus réaliste et moins "folklorique". Car pour le moment, avec le système prévu, c'est inéficace. Justement, en donnant plus de pouvoir et de profondeur à ce protocole, comme le fait d'en faire un véritable organisme, il peut susciter une volonté politique partagée. Je sais, tu me diras encore qu'une volonté politique partagée est quasi toujours liée à un intérêt économique partagé, mais pas toujours, du moins pour ce qui est de l'ONU Lou, C'est déja dur avec 6.5 milliard d'individus, donc 9 milliard, ce sera la catastrophe, surtout face aux mesures à prendre face au réchauffement, car d'ici là, il est à penser que "la volonté politique commune" ait pris la direction de l'entente concernant les mesures. Dans le cas contraire, ce sera l'Enfer terrestre pour un bon 8 milliard d'Humains.

Et bien voilà, c'est ce que j'appelle évoluer et le débat promet à mon avis d'être long et intéressant. Comme reprendre toutes les mesures en détail sur un post me semble très fastidieux et que comme l'intérêt monte et que je ne veux pas louper l'occasion d'aller au fond des choses, je vous propose de reprendre petit à petit tout ce qui est proposé ici. Et en premier lieu, peut être ce qui est le plus "Mondial" et qui s'il était bien rédigé et appliqué pourrait être un grand pas en avant, le protocole de Kyoto. La première chose, comme le dit Lou, il devrait être ratifié par tous les Etats de la Planète. Et pour ce faire, la meilleure chose serait qu'il donne naissance à un organisme indépendant au même titre que l'ONU et de même importance. Tous les pays membres pourraient décider de vraies mesures de pression à l'encontre des pays non membres ou de ceux qui outrepasseraient les "quottats autorisés". Cette Organisme serait chargé de vérifier et contrôler la mise en application du protocole, et de dénoncer tout Etat contrevenant au Protocole. Au niveau du protocole, les chiffres des Emissions doivent bien sur être révisés à la baisse, avec toutefois une différence entre les pays riches et les pays pauvres. Et là je vais vous étonner, car je pense que le chiffre des pays en voie de développement devrait être bien inférieur à celui des pays riches. Ce n'est pas une discrination, le but en est simplement d'éviter une délocalisation massive des industries polluantes vers ces pays. Suprimer aussi la possibilité de racheter des "quottats" aux pays moins pollueurs pour soit disant rester dans les normes. Obligation de ne pas dépasser sous peine de lourdes amendes à payer soit au sein de ce nouvel organisme, et dans ce cas, ces fonds serviraient différents projets de lutte contre les émissions de CO2. Soit réintroduire ces amendes au sein du pays même, mais sous forme de différentes primes visant à réduire les propres émissions de ce pays. Un exemple, offrir la gratuité des transports en commun à toute personne remettant la plaque d'immatriculation de son véhicule et tant qu'elle n'en reprendrait pas. Ce serait donc encourager l'abandon volontaire de la voiture. Lou Franchement, il est préférable de ne pas trop attendre les "Preuves" car comme nous parlons du futur, en avoir les preuves, ce serait dramatique. Ce que l'on sait par rapport à il y a quelques années, c'est que le phénomène a l'air d'évoluer bien plus vite que les pires des prévisions. La preuve de l'arrêt du Gulfstream, ce serait son arrêt!! Et là, je préfère ne jamais en avoir la preuve. Et ce qui me fais justement très peur, c'est tout ce que l'on aura pas prévu! Qui dit Réchauffement climatique, ne se traduira pas par le Réchauffement généralisé, des froids intenses surgiront la ou on les attend le moins. Quand à la période plus fraîche sur le Sahara et la Syrie, ce ne sera salutaire pour la faune et la Flore locale que si ce phénomène restera exceptionelle, car si cela dure ou devient habituel, cela risque d'être une catastrophe écologique de plus.

En ce qui concerne cette phrase de Lou, je pense qu'il y a maldonne. Perso, je l'ai comprise autrement, cette pensée n'est pas d'elle, elle ne fait que retranscrire une pensée communément utilisée, son avis est tout autre. Son raisonnement est différent, malgré que l'on nous dit que tout va bien, faut il attendre les preuves pour changer son mode de vie? Lou, confirme ou infirme, mais je pense que c'est cela que tu as voulus dire. Tout à fait d'accord! D'ou l'importance de faire campagne pour prouver que les gestes quotidiens ne seront pas la solution et tenter de réintéresser tous ceux qui les ont adoptés pour les persuader et les remettre à nouveau face au problème et "peut être" aller plus loin. Ce processus est long, mais pour le moment, je ne vois aucune autre route possible. Comme tu le dis aussi:"Il y a des décisions collectives à prendre, économiques, politiques, sociales..." Et c'est là ou ça coince, car toutes ces décisions (si un jour on y arrive) doivent se prendre "simultanément". Un exemple tout simple: On ne peut envisager de supprimer du jour au lendemain la majorité des voitures et convaincre tout le monde de faire les déplacements à pied, en vélo ou via les transports en commun, si: -L'infrastructure n'est pas adaptée. -La rage taxatoire des gouvernement ne s'y adapte pas. -Les fonds necessaire ne soient pas trouvés. (L'Argent existe, il faudrait peut être revoir au sein des gouvernements les priorités "réelles") Pour ne citer qu'un exemple, un énorme gaspillage se passe au sein des institutions européennes. Et pourquoi tous ces gens, malgré des salaires "hors normes" échappent ils aux contributions fiscales et sociales? Donc, comme tu le dis, ces décisions collectives, un gros combat à mener!! Et le gagner serait déja un "vrai" pas dans la bonne direction. Moi aussi je dis non!! Comme on l'a déja dit, c'est concilier l'inconciliable. Pourtant, si l'on ne trouve pas le moyen de le faire par notre volonté, c'est contraint et forcé que tous ce mode de vie de notre société s'éffondrera d'un seul coup, avec tout ce que cela imposera comme conséquences bien plus inconfortables que si nous arrivions à le faire nous même. Toute cette partie est pleine d'intérêt, tu dis les mots justes, j'y reviendrai tout à l'heure, car maintenant je n'ai plus le temps.

Pour donner mon avis sur ce qui est d'appliquer les Gestes Ecocitoyens dans son quotidien, je pense tout d'abord que ces gestes font partie d'un début de prise de Conscience, et je pense que beaucoup, par manque d'information sur le sujet sont convaincus que ces gestes sauveront la Terre. Donc, l'Intention est louable. Là ou nous devons intervenir, c'est d'élaborer tout un processus "En béton" démontrant que la situation est bien trop grave pour ne se contenter que des gestes quotidiens. La seule manière de lutter contre le Réchauffement est de réduire fortement les émissions mondiales de CO2, hors, même si quelques Citoyens, convaincus oeuvrer pour la bonne cause appliquent dans leur vie personelle des habitudes "ecologique", sur le plan mondiale, cela ne réduira rien, car d'autres pays sont en train de réaliser leur propre révolution industrielle. Donc, il faut l'avouer une fois pour toute, les gestes Ecocitoyens ne sont pas la solution recherchée, disons qu'ils seront importants, par la suite, une fois LA solution trouvée. Malheureusement, beaucoup de gens sont convaincus que cette voie est la seule manière possible de lutter, témoin encore cette discussion que j'ai eue sur un forum de jardinage. Il faut dire qu'elle s'est passée il y a plus d'un an, et je n'en étais moi même qu'au début de mon engagement, et certaines de mes idées ont évolué, mais c'est à lire je pense pour ceux qui en ont le courage (assez long). http://culte-de-la-nature.skynetblogs.be/post/3726292/discussion-innattendue Ou encore cette discussion, plus houleuse, mais ou à force de persévérance, on a pu évoluer un peu notamment avec le protagoniste "Utegenthal" A sa décharge du départ, je reconnais que "Le Culte de la Nature" prêtait à confusion quand à mes intentions, surtout que le site n'en était qu'à ses débuts. http://passport.skynet.be/index.html?a=posts&l1=communication&l2=forum&l3=home&l4=&p1=69678&p2=1

Et bien, voila ce que j'appelle du temps perdu! Ugatza, tu dis que je t'inquiète, que l'alarme que je tire n'est pas la bonne. Je n'ai jamais dit me contenter des petits gestes quotidiens que je sais pertinemment bien inutile face au problème, car s'en contenter ce serait oublier entre autre la Chine qui par son développement va plus que compenser les petits gains émis par nos petits gestes. Cependant, lorsque l'on sait que très peu de gens déja éssayent de les faire, c'est que pour eux, le Réchauffement est une vaste supercherie ou alors ce sont des "je m'enfoutistes" ou égoïstes finis, et là, désolé, on ne peux rien faire pour les faire bouger, si ce n'est leur imposer les changements. Dans plusieurs des posts que j'ai mis, je me suis surement répété une dizaine de fois en disant que je ne connais pas "LA SOLUTION", je la cherche, et personne encore n'a émis une idée. Que faire pour aller plus loin? Ne devrions nous pas nous concentrer la dessus? Je ne demande pas mieux. J'avoue que j'ai un peu de mal à comprendre votre acharnement sur Lou d'Arabie. Elle a émis son avis, exprimer ses actions quotidiennes et rien de bien condamnable la dedans. Pas besoin de l'acharnement de toute la clique D'admin. Pourquoi, à part Ugatza, certains ne débarquent dans ce sujet qu'en réaction à Lou D'Arabie au lieu de vraiment prendre part à la discussion. Je répète encore que je cherche le bon moyen et nous ne serons jamais trop pour le trouver. Je ne demande pas mieux que de trouver un moyen d'aller plus loin, mais là encore, seul le nombre sera efficace pour le faire. Sensibiliser efficacement dans un premier temps (Et là encore les conseils sont les bienvenus), faire comprendre ensuite qu'être "ecocytoyen", c'est bien, mais pas suffisant, une goutte d'eau dans l'Océan. Et alors, enfin pouvoir espérer de voir grandir le nombre des gens prêts à vraiment s'investir dans l'action (Et toutes ces étapes dans l'Urgence) C'est bien pour cela que je suis sur les forum. Tout comme je vous ai aussi fait remarquer au début que défendre les Loups et Ours avec acharnement, c'est bien ( et je suis partisan) mais c'est accessoire si l'on ne concentre pas en même temps l'acharnement face au Réchauffement. Je suis arrivé sur ce forum en m'introduisant dans le débat sur la fourure, et le massacre des phoques, mais je me suis vite retiré du jeu lorsque je me suis rendu compte que l'on mêlait biodiversité ,élevage et végétarisme, car là je pense que l'on sort du sujet principal. Alors SVP, dans ce sujet grave, de l'aide!! Des idées!!! Vos avis concret quant au moyen d'aller plus loin.

J'ai déja fait cet exercice, mais je suis allé beaucoup plus loin et voici ce que j'y ai trouvé,en me concentrant et projetant un scénario dans lequel nous ne serions pas parvenus à réagir à temps. Cela vaut ce que ça vaut, c'est de l'anticipation,........POUR LE MOMENT! Imaginons un instant que tout à coup, je sois projeté vers le Futur, en l’An 2120. Je me retrouve face à un Ados de mon sang, de cinquième génération. Imaginons que trop occupés par des futilités tels que sentiments, Religion, Argent, Politique, Identité « tribale » nous n’ayons pas pris au sérieux la grande menace qui pèse sur la Planète. Incrédules quant à l’issue, je m’enfoutisme total, ou encore égoïsme prononcé, nous n’aurions pas pris rapidement les mesures nécessaires à inverser notre impact sur la Planète. D’après des analyses à mon avis en dessous de la réalité, je serais parmis les privilégiés à trouver encore vivant un de mes descendants. Les prévisions de la vie sur Terre seraient celles-ci : La chaleur continue de grimper, encore 6°C de plus, soit 14°C depuis le début du siècle. La chaleur terrasse une grande partie des créatures vivantes, végétales ou animales qui vivent sur la terre ferme. Cette biomasse se décompose et produit une grande quantité de méthane, un gaz 21 fois plus efficace que le CO2 pour l’effet de serre. La température devient fournaise. L’oxygène se fait rare, et les créatures des océans meurent à leur tour. La biomasse des terres inondées et des océans devient un réservoir mondial de méthane qui s'échappe dans l'atmosphère. Au vu de cette Analyse, c’est sous Terre que je le trouverais. Lui et les survivants de notre Inconscience se sont réfugiés dans les grottes. Ils ne connaissent plus le Paradis terrestre, la joie de se baigner dans un Océan sous un Ciel bleu Azur. Ils ne connaîtraient que quelques Animaux préservés pour se nourrir. Ils ne pourraient plus éprouver la joie de se promener dans l’air frais et plein de senteurs des Forêts. Plus de vacances, plus de plaisirs, uniquement la Survie dans l’Espoir d’un jour retrouver l’air libre et toutes ces belles images de Planète bleue issues du Passé. Face à cet Ados au regard sombre, au visage remplis de craintes et dépourvu de joie quelles pourraient bien être mes paroles ? Les larmes à l’œil, tentant de cacher mes sentiments pour éviter de lui rajouter de la peine dans son fardeau déjà bien rempli, je lui demanderais tout d’abord « PARDON », et je luis dirais ces quelques mots : Petit, Pardonne nous de ne pas avoir été à la hauteur de réparer ce que nous avons détruit. La Technologie qui aurait pu être tellement salutaire, si nous nous étions contenté de l’essentiel, nous a tous détruits et aveuglés. L’Humain est devenu l’esclave de son évolution, incapable d’ouvrir les yeux et d’essayer de comprendre la gravité de la situation. Ils se sont tous enfoncés dans une petite bulle, essayant de préserver leur petit Bonheur, sans se soucier de l’Avenir, et du fond de leur égoïsme inconscient, n’ont plus pensés qu’à leur propre vie. Dans un Monde ou les catastrophes ont commencé à se multiplier, ils n’ont plus penser qu’à terminer leur propre vie dans le confort et le mieux possible. Pourtant, paradoxe de cette époque, ils disaient tous ne vivre que pour leurs Enfants, mais, Enfant de leurs Enfants, ils n’ont jamais pensé à toi. Trop lointain pour concevoir qu’un jour tu puisses exister. Malgré des perspectives d’Avenir très sombres, ils ont continués à faire des Enfants, sans jamais réfléchir et écouter la voie de la Sagesse et de la Logique qui leur aurait conseillés de ne s’accorder qu’un ou deux Enfants par famille, histoire de leur donner toutes les chances de survie. Etais ce de l’égoïsme, vivre pour ses Enfants dans l’Espoir que eux un jour s’occupent de eux, ou était ce de l’Inconscience, je ne peux te répondre. En tout cas, s’il s’agissait d’égoïsme, ils se sont plantés, car beaucoup finissent leurs jours dans des maisons qui ne sont autres que des antichambres de la Mort. Faute de pouvoir penser plus loin que le bout de leur temps, ils se sont enfermés dans une fausse vie, oubliant l’Essentiel et se créant de faux problèmes d’Existence, des choses si futiles par rapport à ce que tu endures. Ils se sont mis à écrire, pleurer sur leur sort, et jamais ils n’ont eu le courage d’ouvrir les yeux et de regarder la réalité en face. Il est vrai que de belles choses furent écrites, mais celles-ci ne te sont pas d’un grand secours aujourd’hui. Petit, sang de mon sang, je ne vais pas te décrire plus cette Epoque à laquelle j’appartiens, je ne voudrais pas te donner encore plus d’Amertume dans un Cœur déjà si triste, mais saches avant tout que je suis Heureux de t’avoir rencontré, car chaque jour je pense à toi. Saches aussi que je suis fier de toi, tu es maintenant l’Avenir, et je sais que tes souffrances seront à la hauteur de l’enjeu, c’est sur tes épaules que repose la survie de l’Espèce Humaine, toi tu seras obligé de penser à tes descendants, avec tout le courage et la force morale que cela implique. Je t’aime, pardonnes nous. Voilà, il est temps pour moi de retourner à mon Epoque, de leurs raconter notre rencontre, en espérant que certains ouvriront leurs yeux et leur cœurs et arriveront ainsi à mettre un peu en veilleuse leur ego afin de mieux préparer l’Avenir. Moi, je te promets de continuer à me battre, même si l’on me traite d’illuminé, de Fou, je te promets de continuer à tout tenter pour que tu n’aies pas à vivre cela. Jusqu’à mon dernier souffle, je te le dois, tu es mon Sang.

Ugatza, Tout est important. Tu connais très bien l'énergie qu'il a fallut dépenser rien que pour ces petits avantages, c'est maigre certes à côté des enjeux, mais l'on ne peut se permettre de relâcher la pression, ce serait laisser libre champs à un retour en arrière. Il faut donc continuer, et comme nous savons que les choses sont catastrophiques, nous devons trouver un moyen d'accentuer cette pression, mais pour cela, il faut convaincre, sensibiliser et par je ne sais quel moyen arriver enfin à peser suffisamment pour être pris au sérieux et ppouvoir enfin s'attaquer aux choses plus profondes, qu'il est vrais, sont les véritables cibles. Le débat est ouvert, comment y arriver, et rapidement? En attendant, déja convaincre le plus de gens possible à appliquer dans leur quotidien ce Lou d'Arabie décrit. Car encore une fois, peu de gens le font aussi bien qu'elle, beaucoup s'engagent peut être, mais n'ont aucune suite dans les idées. Lou d'Arabie à écrit Je ne pense pas que nous devions attendre longtemps pour des évenements spectaculaires, nous sommes assis sur une bombe à retardement.

Là encore, c'est un des risques majeur, avec le déplacement de beaucoup d'espèces, qui ne seront finalement que parasites dans leurs nouveaux environnements. Et il s'agit bien là de toutes les formes de vies. De nombreuses maladies vont réapparaître ou apparaître là ou rien n'est prévu pour les éradiquer. Le règne des virus approche et il faut s'y préparer, et la meilleure façon de le faire est d'abord d'admettre la gravité de la situation et de lier tout cela sans conteste au Réchauffement global. Et ce déplacement sera la cause majeure de la diminution de la biodiversité.

Encore une fois la nécessité de tout faire, (pour ceux qui sont convaincus que la menace est réelle), pour tenter de réveiller les consciences. Car n'oublions pas une chose, si rien n'évolue, nous passerons sans transition d'un état de léthargie à un état de panique généralisée, ce qui a toujours pour conséquence de provoquer le chaos avec tout ce que cela implique.

Je suis tout à fait d'accord avec toi, et comme tu le dis "Il n’y a pas de temps à perdre avec eux …", ni entre convaincus pour ce qui est du fond du problème. Ce qui compte maintenant, c'est la vitesse de réaction, un peu le geste de la grenouille dans l'eau très chaude, mais par anticipation. Sensibiliser un maximum, et espérer ensuite se faire entendre par le nombre, coordonner des actions mondiales. Je sais, je suis un doux rêveur, et comme tu le dis aussi, c'est concilier l'inconciliable, et je n'ai pas la solution, c'est pour cela que je hante divers forums, je passe, je laisse le message, et m'attarde lorsque l'intérêt est suscité, car lorsque le dialogue s'installe, on progresse. C'est certes minime, mais une goutte+une goutte+une goutte,...... on peut espérer l'apparition de petites flaques, etc...., et rien de tel que le partage des avis. Très juste, mais une chose est certaine, les consommateurs, c'est nous, et si l'on arrive à faire comprendre qu'il est préférable d'utiliser la voiture que lorsque l'on ne peut pas faire autrement, choisir des véhicules économiques, ne pas changer tous les deux ans de voiture, faire régulièrement les entretiens, respecter les limitations de vitesse dans le but de réduire les émissions, peut être que le message serait reçu par les constructeurs, et s'ils inventent des voitures propres, pourquoi ne pas les aider à les vendre. C'est à nous à les convaincre en consommant moins de voitures neuves et en privilégiant des voitures de moyennes ou petite cylindrée. De toute manière, les voitures puissantes n'ont aucun intérêt réel, avec les limitations de vitesse, que faire de tous ces chevaux, si ce n'est se montrer aux autres, montrer "sa richesse". L'Etat devrait fortement augmenter les taxes au dela d'une certaine cylindrée. Bref, beaucoup à faire, mais il faut être beaucoup aussi pour pouvoir se faire entendre, et toujours ce temps qui nous manque.