Alain41

Bonjour tite Drine, Tout à fait cela en effet, on ne pourrait mieux représenter la réalité. Je ne connais cette histoire que depuis hier grâce au film "Une Vérité qui dérange", elle y est racontée en image. Je te laisse le soin de la raconter. L'accoutumance est le danger à éviter car cela signerait la fin de Toutes vies et c'est inacceptable face aux grands principes qui sont sensés être ceux de l'Espèce Humaine. PS: j'aime beaucoup la phrase de ta signature.

Tout à fait d'accord, et c'est déja un début. Comme tu le dis, le discours change, et en quelques années c'est passé de "on ne peux pas pour le moment lier cela au Réchauffement Climatique" à "tout semble prouver que c'est lié au réchauffement climatique" C'est donc le bon moment de pousser la sensibilisation à son maximum, travail de titan, j'en conviens, mais comme on dit prenons la balle au vol. Encore une fois en accord avec cela. Mais devons nous vraiment aller au fond des choses sur le "Pourquoi on en est arrivé là" et entamer des débats interminables sur les erreurs passées qui généralement dérivent sur la politique? Ou plutôt, en avons nous le temps? Est ce efficace? Nous connaissons les causes, nous connaissons les conséquences nous pouvons envisager les scénarios pour la suite, nous savons que le temps de réaction pour des changements profonds est très court, nous savons aussi que convaincre est très difficile mais reste la priorité dans un premier temps, mettons y toute notre Energie. Je sais que le problème est délicat et que les opportunité et volontés à la division sont nombreuses chez les Humains, d'ou l'importance d'éviter la "profondeur" et ce concentrer sur la démonstration de la partie visible de l'Iceberg, celle qui est en train de fondre Les gens sont toujours plus sensibles au "visuel" qu'à l'"imaginaire". Le choc aussi est efficace, et la, on risque d'être bientot bien servis à ce niveau. Bien sur, et c'est ce qui rend ce problème très difficile à gérer, c'est la manière de vivre de tout un chacun qui est à remettre en cause. C'est la vie de tous les jours qui demande des changements profonds et une nouvelle manière de penser. Contrairement au problème du trou dans la couche d'Ozone qui lui n'impliquait pas l'engagement de tous. Les gaz responsables furent détruits et interdit et le problème s'est réglé (Du moins presque, car il semblerait que le Réchauffement influence également l'etat de la couche d'Ozone). Changements inévitables et obligatoires. Et je dirais même plus avec ou sans conscentement. Avec conscentement, si nous arrivons à nous remettre en question rapidement et de ce fait avec une certaine préparation. Sans conscentement, un peu plus tard, après ne jamais être arrivé à accorder nos violons, face à une situation qui nous sera imposée, sans préparation. Si nous nous préparons, nous aurons l'avantage de pouvoir utiliser la technologie acquise, ne pas la perdre et s'orienter vers une utilisation sage. Dans le cas contraire, nous perdrons beaucoup et il ne nous restera plus qu'à ramasser les morceaux, s'il en restent, et s'il reste suffisamment de gens pour les ramasser, ou suffisamment d'ordre por éviter le chaos. Le monde chaotique, on en a déja eu un exemple miniature à la Nouvelle Orléans (pillages, tueries, règne de la violence), imaginons cela à grande échelle, le Monde Mad Max ou waterworld ne seraient plus de l'anticipation. Pour ne pas en arriver là, il est primordial que nous provoquions nous même ce changement, et je sais, d'accord avec toi, ce n'est pas cool. Mais entre un Monde "Pas Cool" et un Monde "Chaotique" mon choix ne demande aucune réflexion.

Tout d'abord, merci pour ta réaction. Sans vouloir être alarmiste, tout semble concorder vers une situation très grave. Malheureusement, pour en être convaincu, certain, il faudra encore attendre les statistiques des 10 prochaines années. Ne devons nous pas en observateurs "conscient que tout va mal" tenter de convaincre un maximum autour de nous, car la réaction des gouvernements, on sait ou cela mène, et ne négligeons pas non plus le poids des peuples lorsque ceux ci sont convaincu qu'ils n'ont plus rien à perdre. Même si du point de vue de nos générations, nous aurons encore toujours quelque chose à perdre, car l'argument couramment utilisé par ceux qui ne veulent pas s'en mêler est du style "De toute façon, je ne serai plus vivant lorsque tout deviendra invivable" et difficile de leur donner tort. Mais je pense qu'il faut toujours compter avec des gens de bonne volonté, car ils existent encore, et trouver(Je cherche encore le moyen, comme vous et beaucoup d'autres engagés dans les différentes luttes) une façon de parler le même langage afin d'exercer une quelconque pression au niveau politique. Comme je l'ai déja dit également, on pourra compter aussi avec l'aide de nouvelles catastrophes naturelles très meurtrières(Ce n'est pas un souhait, mais une projection basée sur les statistiques et observations). Là à mon avis, ne comptons pas trop la dessus, car les Hommes politiques sont pour la majorité des gens comme tout le monde, et surement qu'une grande majorité ne prennent peut être pas non plus ce problème au sérieux. D'ou l'importance à chaque élection, peu importe le niveau, de bien examiner le programme de chaque candidat, et voter pour ceux qui parlerons de ce problème climatique. (En étant conscient que tout les programmes ne riment pas avec suite dans les idées) Pourquoi ne pas créer un parti européen (500 signatures) et tenter l'Aventure de devenir une sorte de petit clignotant présent dans le monde politique. Le tout est de s'accorder sur un message commun, et éviter de se quereller au sein du groupe. Nous sommes quand même très nombreux à nous impliquer dans diverses associations, discussions, manifestations, ou encore démarches personelles. Pourquoi ne pas tous crier ensemble, au lieu de chacun dans son coin? Il ne faudra plus beaucoup d'années pour que nous aussi en subissions les changements. Cette année déja pour l'Agriculture, on a frôlé la catastrophe. La pomme de terre va fort augmenter(d'accord, c'est minime, mais c'est un début) Le nombre de catastrophes naturelles est en forte augmentation, les assurances doivent en savoir quelque chose. Tiendront elles le coup pour les indemnisations ou décideront elles un moment de ne plus couvrir les risques naturels. Là, ce sera le début de problèmes majeurs). C'est tout à ton honneur, mais ce n'est pas le cas de tous, et souvent je me suis rendu compte que la raison en était toute simple, beaucoup n'ont jamais prêté une oreille attentive aux recommandations, et autour de moi, certains ont pris la peine de changer leurs habitudes suite à une simple explication. Une fois compris la raison et l'enjeu, ils prennent les bonnes habitudes. Cela demande de consacrer un peu de son temps, mais généralement, le résultat suit. N'attendons plus, agissons, chacun dans son entourage, parlons en, même si nous avons parfois l'impression de parler contre un mur. Le tout est de trouver les bons arguments et là se trouve l'importance d'un forum comme celui- ci et et bien d'autres. Que cette vérité ne soit plus jamais dérangeante, c'est cela le défi. Je sais qu'en parler comme je le fais est toujours plus facile que d'agir et que la réalité est parfois bien contraignante, mais la seule chose qui doit nous guider est que au bout du compte, dans la situation actuelle nous n'avons rien à perdre à tenter d'éveiller les Consciences qui elles, une fois les données enmagazinées et comprises, conduiront aux actions. Le seul problème est que c'est une course contre la montre.

Petite remarque et avis perso Bizarre que lorsque l'on ouvre un sujet sur le Réchauffement climatique, cela n'a pas l'air d'attirer ni les avis, ni les questions et d'une manière générale l'Intérêt. Il faut cependant bien comprendre une chose, lutter contre les massacres et la réintroduction d'Espèces, qui est aussi un enjeu pour l'Avenir, sera cause perdue d'avance et inutile si l'on ne resitue pas ces problèmes face au Réchauffement, qui lui est en train de bien plus malmener la biodiversité que les actions Humaines directes sur certaines Espèces. Tout forum axé sur n'importe quel domaine de la préservation de la Nature se devrait de consacrer une bonne partie de ses discussions sur LE gros problème actuel à résoudre et pour lequel la sensibilisation est capitale et l'action possible dans son quotidien. Une maison jugée en ruine peut être rasée, et reconstruite sur des bonnes bases, mais avant d'y loger les gens, on s'assurera que la sécurité interne y soit assurée et non pas le contraire. On m'a dit ici que de creuser les idées de chacun permettait d'être crédible face à des Hommes politiques par exemple. Et bien creusons: La réinsertion des Ours et des Loups, vous la situez comment face au Réchauffement? La chasse aux Phoques, elle intervient ou face aux gaz à effet de serre? Ne pensez vous pas que la fonte des glaciers aura plus d'influence sur leur survie? Tous les Ours blancs retrouvés noyés, c'est du massacres ou le résultat de nos émissions de Co2?

voici d'abord un deuxième documentaire concernant l'Erosion côtière http://www.radio-canada.ca/Medianet/CBFT/Decouverte200511271830_1.asx Ensuite des nouvelles du film "Une Vérité qui dérange" J'en sors et je ne peux que conseiller à tous d'aller le voir. Ne vous attendez pas à un spectacle Hollywoodien, loin de là. Le film est plutôt une sorte de conférence en direct ou toute la problèmatique du Réchauffement climatique est abordée, appuyée par des analyses et graphiques scientifiques. Et pour en revenir au problème de l'Antarctique et du Groenland, l'on peux se rendre compte que là aussi le processus de Réchauffement est bien en route. Pour ce qui est d'Al Gore, certains passages sur sa vie personelle y sont abordés, mais c'est dans l'intérêt du film, on y comprend ses motivations, pourquoi son engagement. L'on peut aussi se rendre compte que son combat contre le réchauffement n'est pas récent, il parcoure depuis longtemps le Monde entier en y donnant des conférences. Il n'hésite pas à critiquer la politique américaine. Je dirais que si un tel candidat existait en Europe, je n'hésiterais pas à lui donner mon vote.

Il faut toujours se méfier des climatologues "rassurants" comme pour tout le reste, certains sont à la solde des pollueurs. L'antarctique semble avoir atteind des froids très intenses, mais il n'y a rien de rassurant là dedans. Les glaces de l'Antarctique qui représentent quand même la plus grosse partie, il est vrais sont hors de l'eau, contrairement à celles de l'Arctique. Donc pas en contact direct avec les Océans. D'autres analyses moins rassurantes existent aussi, comme celle ci http://www.realclimate.org/index.php/archives/2004/12/antarctic-cooling-global-warming/fr/

En introduction, et pour mieux comprendre le phénomène, un petit documentaire que je trouve bien élaboré http://www.radio-canada.ca/Medianet/CBFT/Decouverte200511271830_2.asx

Re merci, c'est fait, tu peux vérifier à l'adresse de l'article. Comme site web, j'ai donné l'adresse de cette discussion.

Merci Ugatza pour ces explications, je vais d'ailleur en faire le copier coller et le mettre à la suite des discussion sur l'article en question, du moins si tu le permet. Pour ce qui est de la voiture, c'est bien sur le conducteur qui est responsable. Je ne citais cela que pour donner l'exemple d'une situation à risques majeur et dont le risque est bien connu, mais cela n'entame pas le "courage" de millions de personnes de se retrouver derrière le volant.

A propos de randonneurs aimant la Nature et à titre d'infos, Voici une réaction recceuillie sur mon site suite à un article sur La réinsertion de l'Ours brun. http://culte-de-la-nature.skynetblogs.be/post/3404456/lours-des-pyrenees 04-06-2006, 23:10:10 Ours Mon plaisir c'est d'admirer la nature en la respectant. Je ne cueille même pas une fleurs. La video et photo c'est ma passion. Je viens de lire les précautions à prendre lorsque on rencontre un ours. http://www.pyrenees-pireneus.com/OURS-BucheronLuchon.htm Après avoir lu cela je n'ai pas envie de me faire des frayeurs et surtout pas avec ma famille. J'adorais les Pyrénnées magnifiques montagnes idéales pour randonner et pour ceux qui aime contempler la nature. Enfin !! depuis le début de l'humanité, l'homme pouvait être dans la nature en toutes sécurités, hé bien c'est fini, de nouveau l'homme n'est plus acceptés dans des magnifiques régions de montagne. Pour nous les Pyrénées c'est fini Faudra peut-être se ressoudre à prendre des vacances sur catalogues dans des endroits surpeuplés de touristes hors Europe. Je ne dis pas merci aux amoureux des ours en liberté . Heureusement que les Thyranosaures on disparus Jivea Et voici ma réponse Bonsoir Jivea, Merci pour ton témoignage. Il est vrai que L'Ours dans les Pyrénées demandera certaines précautions ou plus exactement une certaine documentation. Mais je pense qu'il faut éviter de dramatiser. J'ai lu le fait sur le lien que tu as donné et cela date de 1959. Il est certain qu'il y aura peut être quelques agressions mais je pense que le risque restera minime si l'on compare les chiffres avec les morts sur la route. La voiture tue plus, pourtant tout le monde prend le volant! L'Homme a toujours cotoyé des espèces plus ou moins menaçantes, même les Chiens tuent. Il est bien souvent plus dangereux de se promener dans certaines villes parmis les Hommes que dans des régions naturelles parmis quelques Ours. Le risque 0 n'existera jamais. La montagne tue régulièrement, que ce soit par les Avalanches, les chutes ou encore le Froid. Ce que je pense, c'est que l'Homme est devenu beaucoup trop habitué à son petit comfort et que la simple idée de la présence de quelques Ours le met mal à l'aise. Dans toutes les mer du Monde, le fait de nager expose à des risques, pourtant, chaque année, des millions de personnes courent ce risque. Dans les mers chaudes, il y a toujours une faible probabilité de rencontrer un requin, et là les chances de s'en tirer sont plus infimes que face à un Ours sur la terre ferme. Pourtant, les gens nagent! De là à comparer l'Ours des pyrénées avec un T rex, c'est à mon avis démesuré. En tout cas je te remercie d'être intervenu, et j'espère que tu ne m'en voudras pas de m'être aussi exprimé.

Je ne connais pas assez le paysage politique français pour donner des noms. Mais comme nous sortons d'élections en Belgique je peux dire d'une manière générale qu'à l'approche des d'élections toutes les vaches se transforment en Loups. Toujours là même chose de belles promesses qui nous tireront tous de nos problèmes, et une fois les votes terminés, ils étudient la meilleur façon de nous entuber. Je ne dis pas que tous sont comme cela, mais une grande partie. Et en dehors des périodes pré et post électorales, on a beau crier, ils nous ignorent. Donc un petit oiseau seul aura du mal à éviter la bouse, mais 100 ils réussiront, et comme dit la devise: "L'Union fait la Force", encore faut il le vouloir et oser le faire. Généralement, cette Union a seulement marché sur des Peuples affamés, et actuellement, pour les nantis, ce n'est pas le cas.

Un petit documentaire sur un petit Parc près de New York et la problématique de la réinsertion des Loups aux Etats Unis http://www.radio-canada.ca/Medianet/CBFT/Decouverte200505011830_1.asx

C'est très décourageant en effet, et c'est dans tous les domaines, les gens n' ont souvent aucune suite dans les idées. C'est pourquoi, nous, nous devons en avoir de la suite. C'est parfois décourageant, mais attend encore quelques années et la Nature viendra elle même nous aider. Ce qui fait bouger les gens (et occupe les médias) c'est tout ce qui est la cause de milliers de morts, et les catastrophes naturelles vont tout doucement se multiplier, c'est triste pour les victimes, mais là ce sera de la sensibilisation. C'est clair que tout cela n'est pas de bonne augure, et malheureusement, les médias sont loin d' être "scrupuleux". Ce week end, je compte aller voir le film et je verrai bien, mais je ne jugerai que le film sans m'occuper de ce qu'il y a autour, je vous donnerai mes impressions.

Il n'a jamais été question d'opposer vendeurs et consommateurs Il faut cibler l'Acheteur, trouver un moyen de les choquer. Pourquoi ne diffuses t'on pas plus de documents choquants sur les chaines télé durant les heures d'affluence. ET SI ON INVERSAIT LES ROLES ? QU’EN PENSEZ VOUS ? QUOI, MON AMI LE PHOQUE ? Tu n’arrives pas à accomplir cet acte ? C’est Normal, tu n’es pas un Homme, tu es plus Humain. Tu ne tues pas par luxure, mais seulement pour te nourrir Ou comme pour les cigarettes imposer une étiquette avec photos et textes avec chaque vêtement. Il y en aura toujours qui s'en ficheront, mais cela devrait avoir un impact. Lors d'un voyage en Grèce, dans un restaurant, les gens d'une table voisine ont commandé des cuisses de grenouille. Dans un soucis de montrer la fraicheur des produits de son restaurant, le garçon est venu avec une caissette grillagée ou se trouvaient les grenouilles vivantes. Il a demandé au gens de choisir celles qu'ils voulaient, le résultat ne s'est pas fait attendre, ils ont commandé des calamars frits. C'est peut être ça le problème, des débats trop poussés ne touchent finalement pas grand monde. Il faut pouvoir sensibiliser sur les grandes lignes dans un premier temps en tentant de rester simple. Si les Egyptiens avaient pris le temps d'examiner à fond toutes les pierres de leurs édifices, peut être n'aurions nous jamais vu les pyramides. Les gens réagissent lorsqu'ils sont choqués, peut être l'accroissement des catastrophes naturelles et le nombre de victimes viendront aider en ce sens. Pas si certain que ça, disons plutôt que la génération "Peace and Love" se voulait plus proche d'un mode de vie fleur bleue dans un cadre naturel. Et la teneur des débats d'Ecologie n'était pas de même Nature. Pourquoi pousser la critique si loin, le film n'est pas responsable de ça. Le principal en est tout de même le message et le nombre de gens qu'il va toucher. J'ai vu une autre critique de ce genre: "J'ai vu le film, pas mal, mais mon reproche est que la salle de cinéma était une salle climatisée" Que veux tu répondre à cela "No comment"

Comme tu le dis, ici en Europe nous avons peut être ratifié le Protocole de Kyotto, mais la façon dont on l'applique est de l'Hypocrisie totale. En fait, l'on ne réduit rien avec notamment ce système d'achat de "Crédit à polluer". En ce qui concerne la Belgique, on l'a recemment annoncé dans les médias, nous n'avons rien réduit, nous venons de racheter du Crédit à un pays moins pollueur. Voila la ratification à Kyotto!!!! Pour les Etats Unis, les choses vont surement bouger, la Volonté y est et le discours change.

Tout à fait d'accord, le plus efficace est de remonter tout le marché, mais en commençant par les acheteurs qui, dans le cas d'une bonne campagne comprendront peut être mieux tout le drame qui se trouve derrière un simple manteau de fourrure. Tout comme pour les cuisses de grenouilles par exemple, beaucoup de gens en consomment, mais peut être qu'un reportage bien détaillé sur la méthode utilisée, qui serait diffusé sur les chaines téle aux heures de grande écoute, aurait un impact certain. Et si l'achat baisse, la vente aussi, puis la confection et enfin la "Matière première" La sensibilisation est très importante, surement plus que l'interdiction qui elle ouvrirait grande la route au "Marché noir" et là, cela devient incontrolable. Pour le reste, je suis assez d'accord avec Bledine, dans ce sens ou trop pousser les débats peut rendre la lutte plus difficile. Il faut éssayer d'être simple dans ses Pensées, c'est ce qui amènera le plus de Monde à se joindre aux débats et peut être à agir. N'oublions pas que beaucoup d'ados sont aussi sur le net et que cet Avenir dont on discute, les concernent encore plus que nous. Agir au niveau Politique n'est pas inutile, d'ailleur, il semble que les choses commencent à bouger à ce niveau, on en parle déja plus et c'est un bon début. En tout cas, agir sans s'occuper du niveau Politique ne marchera jamais. Comme tu le dis Ugatza "Il y a des gens qui ne changeront jamais d'avis" et ces gens là ne consommeront "Bio" que lorsqu'ils ne trouveront plus que ça sur le marché.

Pour en revenir à ce débat, mon opinion est que trop souvent les opposant se trompent de cible en n'attaquant que le Canada. Mais les vrais responsables sont surtout les consommateurs. Je ne connais pas assez le sujet pour les nommer tous, mais je pense que la Chine et la Russie en font partie. Alors pour que cesse ce massacre, c'est surtout chez les consommateurs qu'il faut faire campagne. Enrayé la demande diminuera l'offre. Lorsqu'un commerce ne rapporte plus assez, on passe à autre chose.

C'est peut être un début, espérons que le Vent de la Raison commence à souffler sur les Consciences aux Etats unis, mais ce sera dur!

Tu ne te trompes pas, sans réduction du taux des naissances, la pyramide devrait en fait ne plus en être une et plutôt ressembler à une forme de cylindre. Le problème actuel des pensions vient du baby boum des années après guerre ou les naissances se sont décuplées, c'est une génération difficile à passer si tout était normal du point de vue Climat. Mais comme la logique voudrait que l'on réduise encore les naissances, dans un but de préserver la Planète, c'est là que les choses pourraient être critique pour la pyramide qui pourrait voir sa base se réduire fortement et donc, franchement s'inverser. Plus d'infos ici http://villemin.gerard.free.fr/Economie/PopuPyra.htm#active

L'espérance de vie située à 40 ans ne veut pas dire qu'il n'y avait pas de gens du troisième âge. Linné à quand même vécu jusqu'à l'age de 71 ans. Tout est relatif, comme tu le dis, les épidémies, les guerres, la famine, tout des éléments qui faisaient baisser les moyennes. Il est clair qu'il y en avait moins, mais le système n'était pas non plus pareil. Le problème actuel est du au baby boum des années après guerre, et la baisse des naissances pour l'Europe qui s'en est suivie, ce qui inverse dangereusement la pyramide et met tous le système social en danger. Des problèmes en perspective, et malgré cela il faut quand même soutenir la thèse d'une Planète surpeuplée. D'un autre côté, je pense que sur la Planète, il ne manque pas de personnes désireuse de travailler et d'intégrer l'Europe. Et toujours ce paradoxe, que malgré que l'on dénonce la trop petite quantité de population laborieuse pouvant subvenir au problème des retraites, des chiffres de chômage qui ne cessent de s'accroitre ou de stagner.

Un film documentaire qui sort le 11 dans les salles et qui concerne le réchauffement climatique. La critique est partagée, du fait de la présence d'Al Gore, mais la communauté scientifique l'acceuille assez bien. Pour ma part, je pense que le grand mérite de ce film est de faire passé le message qui est de taille pour l'Avenir. La bande annonce http://www.planete-urgence.org/images/videos/verite_HD.wmv

D'accord, l'Aspect pécunier est nécessaire actuellement car la Société est prise dans son tourbillon de consommation, personne ne peut s'en passer. Mais pour ce qui est du passé, les Anciens représentaient l'expérience, la Sagesse, et ils étaient respectés pour cela. Actuellement, beaucoup sont des laissés pour compte. C'était à mon avis plus facile qu'à l'époque actuelle, car tout le Monde avait sa tâche au sein des Communautés. La situation devait surement être très difficile pour certains, mais tous étaient plus solidaires. A l'époque actuelle, la situation est très pénible pour beaucoup de Seniors, car pour certains, le moindre logement les pénalisent de plus de la moitié de leur pension. Et malheureusement, le problème ne fait que commencer, car comme tu le dit, la pyramide est en train de se renverser, et cela semble inexorable. Tout ce qui est vivant, peut être. Mais le mot Nature, que définit il , encore un sujet vaste. Ils définit beaucoup de choses , mais reste très vaste, il regroupe tout ce qui n'est pas artificiel. Il regroupe beaucoup de choses que l'on explique, mais aussi beaucoup de choses que l'on explique pas, pourtant, on parle des lois de la Nature. et qui dit lois dit Conscience derrière ces lois. Enfin, ce n'est que mon opinion, et je respecte la tienne.

Tout à fait d'accord que c'est le but recherché, mais n'est ce pas là une sorte de "luxe" du 20ème Siècles et qui est une conséquence du développement industriel. Est tu sur que nos "vieux" pour reprendre tes mots, sont traités de manière digne? Du point de vue pécuniaire, peut être, mais du point de vue des sentiments? Pour s'en rendre compte, il suffit de visiter des homes, et je te garanti que pour la plupart, ils ont encore de la famille, mais les visites sont très rares. Ce que je veux dire par là est que du temps ou n'existait pas ce système, et ou les gens travaillaient tant qu'ils en avaient le courage et la Force, je ne suis pas certains qu'ils en étaient plus malheureux. En est tu certain en ce qui concerne la Conscience, personne ne peut l'affirmer. Des crises de biodiversités se sont toujours produites et il y avait toujours des raisons, la meilleure preuve est que le Monde s'est bien développé jusqu'au 20ème Sciècles, il semblerait donc que cela s'est toujours produit suivant une certaine logique. Maintenant, nous sommes peut être aussi inscrit dans une voie sans issue, mais la seule constatation qui en ressort est que nous y avons notre part de responsabilité.

Je crains que le message soit mal perçu. Ce n'est pas une comparaison, simplement que du point de vue Divinité, croire en la Nature vaut autant que de croire en un Dieu quelconque. Je suis athé, donc pour moi pas de spiritualisme, bien que je respecte ceux qui ont décidé de croire. La Nature est bien un ensemble intelligent, non? J'ai simplement voulu dire que la Nature se manifeste à nous de façon positive et concrête, et que ce fameux paradis, lorsque l'on se donne la peine d'ouvrir les yeux, on le trouve sur Terre, de notre vivant. (Du moins cela aurait pu être ainsi, si nous serions pas en train de le détruire) Hummmm, je sens que je vais me plaire ici. Ne sommes nous pas censés défendre la Nature et sa biodiversité? Chacun ses méthode, et toutes sont bonnes pour ne sensibiliser ne fut ce qu'une personne. Mais le vrai combat est ailleurs, en dehors des forum spécialisés, car il est inutile de convaincre des convaincus. Ce qui est intéressant dans ces forums, ce sont les idées de chacun car au moins ici, on en parle, et plusieurs opinions sont toujours mieux qu'une seule.

Sur le point de vue de l'économie et de nos modes de vie, là aussi tout à fait d'accord, cela contribue gravement aussi à la dégradation des Ecosystèmes. Au sujet du jardinage, d'accord aussi sur le fait que le jardinage est une manipulation de la Nature, qui au départ était réservé aux riches. Maintenant, il y a plusieurs façons de jardiner: -Le jardinage anarchique avec l'implantation d'espèces exotiques à un paysage, l'utilisation de toutes sortes de produits chimiques aussi bien pour les "mauvaises herbes" que pour les "nuisibles", ou encore la prédominance des surfaces minérales de grande surface avec toute l'eau des pluies dirigées rapidement vers les égouts. -Le jardinage respectueux de l'environnement, avec l'utilisation des espèces locales plantées selon des critères phytosociologiques d'un Ecosystème plus ou moins naturel de la Région ou se trouve le Jardin. Il faut aussi tenir compte du paysage avoisinant. Maintenant pour ce qui est des "Mauvaises herbes" et "nuisibles" qui je le rapelle ne sont pas des termes adéquats, à savoir que la Nature n'a jamais créé d'Espèces nuisibles ou de mauvaises Espèces, chaque Espèce s'inscrivant bien sur au sein d'un Ecosystème auquel elle appartient et ou elle y a un rôle à jouer. Je suis donc contre l'utilisation des produits chimiques, tant que l'on peut résoudre les problèmes avec des produits naturels.Mais ce n'est pas toujours le cas, et là je pense surtout aux agriculteurs et au problème de la Démographie. De plus, tu peux aussi remarquer qu'en général un légume issu de l'agriculture Biologique est en général "moins beau et moins gros" que ceux traités chimiquement, mais surement avec un meilleur gôut. Mais là encore, c'est une question d'éducation, car malheureusement les gens sont conditionnés pour acheter ce qui est le plus beau à la vue. Une tache sur un fruit, et il restera dans le rayon ou il se trouve. Les gens ont du mal à concevoir qu'un fruit plus petit, moins coloré présentant quelques petites taches et dont le prix est généralement plus élevé, sera meilleur qu'un beau gros fruit bien coloré et sans tache. Pour en revenir au jardinage, je pense comme tu le dis que le jardinage sera toujours une manipulation, mais le tout est de le faire en connaissance de causes, mais là encore, c'est tellement ancré dans nos modes de vie que banir le jardinage serait du domaine de l'impossible. De plus, on ne peux pas le qualifier de problème majeur pour l'Environnement. Pour ce qui est des Forêts, bien sur qu'il n'existe plus de Forêt Naturelle en Europe, seule les Forêts primaires le sont encore "Plus ou moins" car déja influencées par l'action de l'Homme. Mais Naturelles ou non, elles sont necessaires et salutaires. Et pour nos Forêts Européennes, je dirais, vu l'Epoque dans laquelle nous vivons, heureusement qu'elles sont gérées et protégées.