lutra420

Au nom du Durable que ne fait-on pas aujourd'hui! C'est toujours la même vieille soupe infâme. M'enfin ,Ugatza , soyons politique ment correct ! . Au nom du dévelopement du rable , ils font du civet de lapin ? Là ,ils vont se mettre , en toute convivialité , à faire du civet de loup !( Ils en sont déjà, à faire du civet de blaireau (Meles meles) , c'est nouveau ,ça vient de sortir !) ; Donc ,que ça vire à la soupe infame , c'est la suite logique! C'est déjà arrivé à d'autres époques ! D'ailleurs un grand "expert" ,en totalitarisme français, a dit un jour à la TV , publiquement :" le chien revient tj à sa vomissure" !Et il est intéressant de voir le cheminement de la chose , dans l'indifférence générale! Le mouvement du Vicomte , et de son page sera surement interessant à suivre! Mais apres tout , pour certains, une bonne démonstration par l'absurde pourrait-etre redoutable! Croire qu'on a fait la bonne compromission pour le bon consensus , et s'apercevoir au bout du process ,qu'on a les pieds ou il ne faut pas les avoir , ça peut etre tres "pédagogique"!

Merci Loulou , Je m'endormirai moins bete!

Pas mon truc no sabé!

Oui et ? Tu sais bien ,que je me réfugie tj derriere Saint U , alors on va le laisser s'exprimer , c'est mon Ainé , et puis il explique tellement bien , quand ça le titille!! CQFD Tu es pret à entendre des horreurs ! Des horreurs jusqu'a maintenant j'en ai plus lu qu'entendu. Et bien , ça changera !Ca peut-etre ça aussi, la biodiversité!

Oui et ? Tu sais bien ,que je me réfugie tj derriere Saint U , alors on va le laisser s'exprimer , c'est mon Ainé , et puis il explique tellement bien , quand ça le titille!! CQFD Tu es pret à entendre des horreurs !

Oui et ? Tu sais bien ,que je me réfugie tj derriere Saint U , alors on va le laisser s'exprimer , c'est mon Ainé , et puis il explique tellement bien , quand ça le titille!!

Mais ce n'est pas moi qui me contrefout que les Allemands ne sont pas autonome en alimentation. Et figure toi qu'on est en train de réfléchir (au civam) à resélectionner des espèces de céréales qui poussent sous les arbres. Bon se sera pas la forêt des Carnutes en pays de la loire, mais je pense que ça pourrait être intéressant comme expèrience. J'ai écrit que la symbiose existait aussi dans la nature, ce n'est pas moi qui ai écrit la nature est symbiose selon saint "U" J'achète mes céréales à mon voisin agriculteur qui est en CAD comme moi, mais il est vrai que beaucoup de monde s'en fout, le consommateur en 1er. Oui et bien en matière de leçon on en est rendu à 5% des terre bio en loire-atlantique, après des CTE et CAD et ça va encore largement continuer. Ensuite l'agriculture bio fait parti de l'agriculture industrielle puisqu'elle fournit lui aussi de la matière première pour les transformateurs... Sauf qu'au RAD (réseau agriculture durable) on milite pour des produits locaux. Tu deviens un peu parano et agressif sur ce coup. Si tu le dis. Et bien voilà , tu as fini par prononcer la Phrase magique:" L'agriculture bio fait partie de l'agriculture INDUSTRIELLE! Je savais bien, que j'y arriverais , non mais!!! tournicoti , tournicoton!

Myriophillum (pour le vert). Bien au pif ! C'est dur!

OK , Merci mais pourquoi "larve" , elle a grosso modo la forme de l'adulte!

C'est quoi la marque de votre loupe pour voir les détails?

Merci , Armand !Ce truc , avec une com.pas nette , ça fait un peu flipper !Merci!

Et pour cause, le soja importé est produit après la forêt Amazonienne... Ca ne te dérange pas ça ? On dirait que je t'ai vexé ? Ca évite de dire que la nature est symbiose par exemple Je suis entièrement d'accord, mais ont ne fais pas de mouton dans ces régions. Je ne sais pas si je suis jésuite, mais je ne me réfugie pas derrière "U" systématiquement depuis plusieurs messages ... :611: Je voulais dire que je supposais que vous vouliez détruire l'homme (mais je peux aussi me tromper), pour que "la" nature puisse s'épanouir à vos yeux (enfin je veux dire sans vos yeux). J'ai du mal à vous cernez sur ce sujet, c'est ça ? Si le soja est produit sur les sites de la foret amazonienne , celà n'empeche pas ,que les céreales produites en france , le sont sur des défrichements de forets européennes , genre Foret des Carnutes , (pour la Beauce par exemple )!Tu demandes aux Brésiliens de respecter leur foret !Ok , c'est quand alors ,qu'on replante la grande foret française? Le dernier qui m'a vexé n'est pas jeune , rassures-toi! Tu ecris :"Dire ce que la nature est =( Prédation, parasitisme , ...), évite de dire qu'elle est symbiotique !"Effectivement, ça evite de dire une connerie , et désolé si ça t'a cassé la baraque , quand tu cherches à utiliser la symbiose ,dans la nature, pour justifier de ton consensus mou! Si on ne fait pas de moutons, ou de vaches laitieres en Beauce , Gers , Champagne Berrichonne ,toutefois, on y cultive les cereales que vous donnez à vos moutons , à vos laitieres! Toi- meme ,tu n'es pas autonome en cereales pour tes laitieres , je crois , bon alors ! Les eleveurs sont donc co-responsables des cerealiers ( en tant que clients), pour ce qui est de ce qui se passe en zone céréalière! Pour ce qui est de se refugier derriere les autres , moi je ne me réfugie pas derrière l'agriculture bio, pour faire le lit de l'agriculture industrielle ! Parce que , là on a compris ton jeu! C'est facile de comprendre, c'est toujours les memes ficelles! Tu veux me cerner, et t'y arrives pas ! C'est couillon pour toi , parce que moi je t'ai tres bien cerné! Et puis te casses pas la tete , si en 1965, on avait dit aux mineurs de fond ,ce qui allait arriver , pas un n'y aurait cru ; Et ça ,je peux en témoigner de visu !Alors continues ton chemin , c'est bien! Sinon , on peut causer de Arcelor-Mittal, Creusot-Loire , c'est bien ça aussi! Dans l'histoire de l'humanité , quand ça doit arriver ,ça arrive ./

Drine , ne nous lances pas trop des fleurs , parce que là , on est un peu à la ramasse !( On cherche un chimiste en CD )!

Vivi , c'est moi, qui n'est pas du l'etre! L'estimation de la valeur du vivant, pour le calcul des dommages et intérets ,en réparation, des dégats causés par un tiers ,à ce meme vivant :bien sur ,c'est ok !Sinon , il vaut mieux aller se coucher! En fait , je voulais enchainer , sur le prolongement de cette logique de valeur fiduciaire donnée au vivant , qui peut faire naitre ,chez certains des "vocations " d'accapareurs de nature ( énorme trusts ) , cherchant à breveter ce vivant , pour se l'approprier , et faire bp de fric avec ! Ca conforte chez certains, l'idée que dans la nature , des especes que l'on pensait sans interet ( mauvaises herbes, ...) ont une valeur , donc sont monnayables , si on arrive à se les capter !Et que donc , "ça vaut le coup ", d'aller découvrir au fond de la foret tropicale , des especes inconnues du "monde qui compte" ( l'occident) , pour y mettre le grappin dessus en verrouillant juridiquement le truc , puisque la législation internationale , sur le sujet , est, tres , tres légère ! Est-ce que tu aurais connaissance de textes de protection encadrant ce brevetage du vivant , pour des especes sauvages, de par le monde!

Vous pourriez faire un effort pour éviter de tomber dans le private joke, ça devient très pénible à la compréhension dans un débat. Merci, donc la nature n'est pas symbiose Tu as déjà vu la gueule d'une haie en NZ ? Et tu souhaites tout le bonheur à des paysans comme ça... Tant qu'il faudra vous nourrir, il faudra bien que le paysan fasse des efforts, non ? En faites je ne comprend même pas qu'elle est votre but ultime, sinon la destruction de l'homme et du paysan en 1er. C'est pas très simple de comprendre votre point de vue, vu que je suis paysan et que votre vision un peu extrême dépasse le cadre commun. Enfin je respecte. :611: Les mineurs de fond étaient censés nous approvisionner en charbon , pour nous chauffer , il n'y a plus de mineurs de fond, mais je me chauffe quand meme ,.Idem pour les fabricants de chaussures , pour le fer et l'acier , etc ...! Des gens se croyant irremplaçables , il y en a plein les cimetieres ;La mission divine des agriculteurs français , à savoir nourrir l'humanité, dans le style : "notre Père qui etes aux cieux, donnez nous notre pain quotidien" , dont nos profs de phyto , d'économie rurale , des pratiques agricoles , etc, .... nous ont cassé les c.....es pendant des années ( les boules à la fin ) ,et bien , avec la mondialisation , ça devient de plus en plus la décrépitude ! Les Allemands ,et d'autres ,n'ont jamais produit ce qu'ils mangent . Ca les empeche de bouffer = Pas vraiment! Nous ,on veut bien ne pas tomber dans le "Private joke"( la jaquetance privée , j'ai bon?) , mais ,quand d'autres feront l'effort de jaqueter en français! Tout le monde ne parle pas Anglais ! C'est la fameuse loi Toubon! Verstandeu ,biteu! Dankeu cheune! La nature , elle est symbiose , parasitose , commensalisme , prédation , et un tas d'autres choses hyper chiant à comprendre :c'est un gros b....l , ou on se perd ,tres , tres vite. Le livre du Cemagref , indiqué par Loulou est à lire, ça donne les grandes lignes de la "logique " de la nature , et ça évite de se perdre dans des détails ,qui deviennent tres vite des impasses , ou on s'enferme , et se bloque ! La gueule des haies en NZ ,j'ai vu ! J'ai aussi vu la gueule des haies en Beauce , en Champagne , en Champagne Berrichonne , dans le Gers , etc ...,( j'ai un peu roulé ma bosse ) ;Et alors quoi , c'est la meme misere ! Entre deux m....s ,je prends la moins chére ! Logique! Tous ceux qui n'agréent pas l'idée ,selon laquelle , on ne peut faire autrement ,que d'étriller la nature , seraient des fous démoniaques voulant la destruction de l'homme !Euh , dis donc, camarade paysan , tu sors de chez les Jésuites ou quoi? Mais ça , c'est de la rétorique de catho estampillé "Vatican un" ! Ca confirme ce que "U" avait subodoré , des gens qui font du Bio , mais dans la stricte logique du sens commun de la FNSEA , et du CNJA ! Là, maintenant, on a bien compris! Pour les bisous ,tu évites , j'en suis pas encore à faire le tapin ! Merci!

Enchanté alors!

Vous etes encore plus vachards que moi! Je sens que je vais beaucoup apprendre avec vous! :ange1:

Pierre Dac !

Tu nous fais un Coluchoquizz?

C'est faux. Ca, c'est typique d'une représentation hostile à la nature. En réalité, le prédateur dépend de ses proies, qui ne sont pas sans défenses. Mais allez expliquer ça à un empoisonneur-bétonneur-éradicateur-aménageur-exploitant! Pour lui, c'est de la poésie ou...du Chinois. Tu confonds les lois du Marché avec celle de la nature. Il faut pour connaître (un peu) la nature, sortir ses mains, sa tête et son coeur du tiroir-caisse. Toi puisque tu parles du Loup, de l'Ours et de l'Homme. Tu es en train de légitimer par le "naturel" quelque chose qui est culturel. Par là, pour moi, tu partages les représentations DES agriculteurs et je ne crois plus guère à ton intention de chercher un "consensus", d'aller dans le "bon" chemin. Tu cherches juste à réparer, avec des mots et un peu de fond de teint verdâtre, la mauvaise image de pollueurs qu'ont les agriculteurs...pour continuer la même chose. Non, il n'en fait pas (plus) partie. Sinon, le mot "nature" n'existerait pas. Il récupère que son espèce ne prolifère pas, c'est à dire que son biotope reste favorable à SA vie. :lapdanse: Prochaine étape évolutive du lapin? http://www.planetkdo.com/2007/11/19/des-chaussons-monstrueux/ Volà un dicton que les amis du consensus pourront méditer: "Celui que tu assieds sur tes épaules essaiera de te pisser dans le col de la chemise." Devinez qui est son auteur? Le même qui a dit: "Qui a le cul en fleur doit éviter de chier contre la ruche. " Grand U, c'est le soleil de cet apres-midi ,qui te donne l'ame " butineuse"?

Dis donc Loulou , t'as de bonne lecture ! Le "C'est ma greffe" , rien que ça! Mais ça vaut pas un bon coup de ratafia ?

Non, dans la nature, c'est un équilibre, pas un consensus.Un équilibre ce n'est pas négocié et accepté, l'espèce la plus présente est celle qui s'adapte la mieux, les autres sont condamnés de force à disparaïtre, l'équilibre n'est pas naturel et n'existe pas. Le plus fort bouffe le plus faible ce n'est pas un équilibre quand l'un surpasse l'autre. Serais tu en train de jeter le masque? Tu vas te faire des ennemis, ici. Non justement, dans la nature aucune espèce n'extermine les autres. Laisser faire la nature ne donne pas "L'homme tue le loup et l'ours".Quel masque ? Je parlais juste d'un exemple brut de décoffrage. Et sans consensus et avec l'état qui est le plus fort, il n'y aurait toujours ni loup, ni ours en France, voilà la réalité. Après que ces animaux ont leur place dans la nature, sans aucun doute, mais ce n'est pas le débat. Le débat c'est que le plus fort bouffe le plus faible (on ne parle pas d'intelligence). Qui te parle d'exterminer ? L'homme ne fais pas parti de la nature ? SEULEMENT dans les écosystèmes. Un loup croque un lapin, c'est une symbiose ? Tu crois que le lapin récupère quoi dans l'histoire ? Ugatza , pousses un peu, et on va avoir la célèbre "biodiversité à visage humain" ,que dieu a mis sur terre pour servir l'homme ,qui de ce fait ,peut en disposer à sa guise sans retenue aucune! D'ailleurs l'homme ne fait pas partie de la nature , la théorie des especes selon Darwin , c'est faux , la classification systématique naturaliste avec Homo sapiens , à coté des grands primates, c'est archi faux ! Mais on ne l'affirme pas , on pose juste la question pour suggérer! Ca me rappelle quelqu'un ,ailleurs . :lapwink: Allez lou Ya! Et puis l'exemple du loup qui bouffe le lapin , pour illustrer la symbiose , un monument rare, pour embrouiller les cervelles! En cours d'écologie appliquée au bahut, j'avais appris que le le loup qui bouffe le lapin , c'est la prédation ! Prédation sur laquelle repose une bonne partie du principe de la sélection naturelle , qui est à la base de l'évolution des especes ;Si l'individu ,en direct ,ne profite pas de la prédation ,( il la subi), son espece en retire un gros benefice ; C'est l'histoire des moutonniers néo-zélandais ,plus malins que leurs homologues français , et qui vont bouffer ces derniers! Y verront bien , nos moutonneux, la symbiose , le consensus avec les Néo-Zélandais! Les moutonniers français restant seront les plus adaptables , les plus créatifs , pour "sortir leur épingle du jeu", ceux ,que la "prédation" des moutonniers néo-zélandais aura sélectionné . Quand aux symbioses pures dans la nature , elles sont la portion congrue , face à la prédation , au parasitime, ....! Il n'y a que dans les documentaires TV , que la symbiose est partout dans le milieu naturel, un vrai matraquage , genre ;tout le monde il est beau , tout le monde il est gentil ! Le pompon reste tout de meme :"L'équilibre n'est pas naturel, et n'existe pas !" Alors là on y est !Sans la main de l'homme ,pour équilibrer la nature , pas d'équilibre possible de cette nature , la co..e! Le "paysan " se doit de justifier son role de "Paysagiste de la nature " ! La boucle est bouclée! T'avais vu juste ,tres grand U!

Pas de bleme !En hydro , il y a des trucs surement sympas!

Des comme ça ,tu en as sur le versant Ouest des Monts du Forez entre Thiers et Ambert (63)!

Loulou il est tard , ça doit venir de là! J'ai jamais dit à ton encontre ,que tu voulais nous faire avaler la pillule , d'ailleurs à quel titre ? Serais-tu actionnaire de l'entreprise qui a polluer !On en a plus appris , avec tes 4 ou 5 post sur les PCB , qu'avec tout ce que la Pref. et la Sous-Pref. ont communiqué .Et tu nous dis, qu'il y a encore plein de trucs à savoir ,. Donc l' administration ne fait pas son boulot ,comme il devrait etre fait, c'est circulez y'a rien à voir , on controle !Surtout que des histoire pas tres claires avec des chetouilles de ce genre , et effets différés 15 ou 20 ans apres , on en connait . Maintenant avec l'amiente , la vache folle , etc ,on n'est bp moins puceau qu'avant ,donc on se mefie, normal ! Bonne nuit! :dodo: