Antigone111

Je suis arrivée sur ce forum en faisant des recherches sur les oiseaux marins. Le forum s'appelle "Nature et biodiversité". Mais j'y ai découvert, en faite une haine hallucinante contre les éleveurs (ovins en particulier) mais aussi TOUT les éleveurs, et TOUT les agriculteurs. J'y ai découvert des propos calomnieux sur l'ensemble de ma professsion et je trouve que ces propos sont absolument condamnables! Je suis un petit éleveur, j'ai 70 brebis en activité complémentaire. Je ne suis pas dans une région ou l'on rencontre des grands prédateurs. Je pratique une transhumance sur des zones de marais salants, six mois par an. Le restant de l'année, mes brebis sont sur des veilles prairies, en coteau. Mon activité est reconnue par de nombreuses administrations, organismes et associations de protection de l'environnement, avec qui je travaille. j'ai remis en pâturage des secteurs de marais salants, autrefois pâturés, et de longue date, puisque j'ai des écrits de la commanderie templière faisant état de ses troupeaux de brebis sur ces secteurs. Abandonné de pâturage dans les années soixante-dix, ses secteurs ne se sont pas "enrichis" comme certain ici pourraient le prétendre ici en biodiversité, mais terriblement appauvris, par envahissement de pruneliers et de Baccharis hamilifolia. C'est donc un paysage millénaire, avec une flore et une faune bien spécifique qui disparait en quelques décenies. Sur ces secteurs, mon activité ne rencontre pas de conflits d'usages ni d"intérêts, et les vertus du pâturage extensifs est connu et reconnu par tous. <mon activité de génère pas de nuisances, si l'on sort de l'idée que toute activité humaine produit des nuisances. Sinon, j'ai déjà proposé a tous ici, un tour de table des activité professionnelles de chacun afin que nous établissions ensemble, l'impact écologique de chacune de ces activités...personne n'a répondu... Si demain, ma région devenait un nouveau territoire pour les grands prédateurs, que se passerait-il pour moi? Je suis prête à parier que soudainement, je deviendrais dérangeante pour certain, et que mon activité aurait soudainement plein de défauts!!! Et bien c'est ce qu'il c'est passé pour mes collègues. Ils sont tous devenus les mauvais éleveurs, qui détruisent tout, qui ont tout les défauts du monde. La preuve, on ne trouve le pastoralisme et l'agriculture ici, uniquement dans " problèmes écologiques". Sur ce forum, j'ai rencontré la haine. Cette haine ne me concerne pas, elle arbitraire et résulte de frustrations personnelles de certains membres de ce forum. On a fait mon procès et celui de tout les agriculteurs. On m'a accusé d'une multitude de choses, on a même poussé, par une façon acharnée de presser de questions, de dévoiler mes opinions politiques et à me positionner sur le loup et l'ours! Si le nom "Nature et biodiversité" avait été le juste nom pour ce forum, je n'aurais pas subit un tel acharnement anti éleveurs. Cela prouve que ce nom n'est pas le bon, puisque il s'agit avant tout de mener un combat pour le loup et l'ours, un combat anti éleveurs. Cela n'a rien à voir avec la nature et la biodiversité. Il me semble important de le souligner. Bref, voilà l'exemple parfait d'une mauvaise dérive que l'on peut rencontrer sur internet. Je cite les propos d'Ugatza , administrateur-inquisiteur de ce forum: En lui rappellant de tenir sa promesse..

Ben oui, bien sûr! toi, tu sais tout sur tout le monde, ce qu'ils sont, ce qu'ils pensent et ce qu'ils font! T'es vraiment gonflé! et ta petit propagande sur ton petit forum déguisé "en nature et bio diversité" c'est de quel niveau? Et j'espère que vous allez rebaptiser ce forum de son vrai nom: "Le loup et l'ours, point-barre" et cesser de ramener a votre cause des personnes faisant de simples recherche sur la bio diversité ou sur le pastoralisme (classé ici uniquement dans "problèmes écologiques", c'est une prise de position militante et extrêmiste qui n'a rien à faire en démocratie) de même "Agriculture, OGM, Bio" et on notera l'amalgame entre OGM et bio..dans "problèmes écologiques"... Ha? et bien dis-nous donc ce que tu penses du plan Ours et de réintroductions d'ours slovènes telles qu'elles ont été faites ? Je supposes que tu cautionnes et que tu faisais même partie de ceux qui l'on mis en place. Ce plan est la risée de toute l'Europe... Et tu oses écrire que l'opinion du public t'intéresse :

Tu es militant extrémiste et tu imposes par ta négation de l'autre, enfin celui qui te dérange, un climat de frustration. Et quand il y a frustration, le bon sens n'est qu'illusion. Tu n'es pas dans les Pyrénées, mais tu veux la peau des éleveurs qui y travaillent et qui y vivent. Si tu avais des c****** ( ça fini comme grenouille) il y a longtemps que tu serais retourné au pays de l'ours, mais tu préfères militer tranquillement depuis la Normandie..... Courageux, mais pas téméraire! Donc, tu n'es pas confronté au problème de cohabitation avec les grands prédateurs. Et en plus, tu refuses le dialogue avec les personnes qui elles, y sont confrontées. Je connais des gens, des petits éleveurs, au fond de certaines vallées, qui vivent vraiment très mal cette cohabitation. Parce qu'ils ne sont pas de gros éleveurs transhumants et que tout le monde s'en fout, de leurs problèmes. Et il n'y a pas plus adorables que ces gens là. Mais tu préfère casser de l'éleveur, qu'ils laisse la place, plutôt que d'aider ces gens là, en les rejetant même dans leur désarroi et en déjustifiant leur existence même. J'ai honte pour toi. Mais c'est pas grave, n'est pas, selon ton petit raisonnement...des stations de ski, des loups et des ours, pour que certains, mais seulement certain, dans ce pays puisse passer vacances et retraite en montagne, en ayant satisfaction d'une nature bien "proprette" et "sauvage", débarrassée de toute activité agricole, de tout "nuisibles" humains. Et l'agriculture, alors? Délocalisée, bien sur!!! comme ça, campagnes, montagnes et littoral réservés aux seuls nantis. C'est bien de cela dont tu ne cesses de nous parler? Et après, vous vous étonnez que les locaux prennent en grippe les grands prédateurs! Et pour les biftons d'aides dans ma poche...mauvaise pioche!!! Mon activité principale (marais salants) ne perçois AUCUNE AIDE et je n'ai que 70 brebis, je ne fait pas de cultures, alors le pactole, il est pas chez moi! Cherche mieux que cet argument là pour déjustifier mon activité.

Tu en appelle à Michel pour quoi? Tu déformes mes propos, comme tu déformes beaucoup de choses d'ailleurs.. Je ne suis pas comme toi, je ne met pas tout le monde dans le même sac. Mais je maintient que les extrémistes comme toi desservent la cause des grands prédateurs. Particulièrement quand on prétend dicter aux autres ce qui est bien ou mal, dicter à ceux qui vivent dans les montagnes ou les vallées, loin du quotidien des principaux concernés, depuis la Normandie. Je ne dis pas que tu n'as rien à dire, mais qu'un peu d'humilité manque à tes théories "philanthropes"... Et quand je lis tout ce blabla, il me vient à l'esprit une citation de Noam Chomski: "Les intellectuels ont un problème: ils doivent justifier leur existence" Pour Guido: je ne dégrade pas le débat, je met chacun ici devant ces responsabilités. Parce que je crois qu'on est ce qu'on fait... Merci Drine, les problèmes techniques ont l'air d'avoir disparus...

Des raisonnements nases, j'en ai eu ma dose ici! sur ce sujet, certains ont effectivement beaucoup à m'apprendre! et je pense avoir fait preuve de beaucoup de patience! Toi aussi tu veux venir faire un stage chez moi? Parce que oui, je le redis, il y a des sujets que vous ne maitrisez pas du tout mais que vous jugez et critiquez sans cesse, c'est vraiment gonflant et ça donne assez peu l'envie d'apprendre quoi que ce soit de gens comme ça. Je respecte qui me respecte. Mais toi, tu fais quoi au juste, dans la vie?

Oui, il y a des choses que je sais mieux que d'autres ici. Notamment sur le métier de berger, la vie en montagne, puisque que j'y suis née, que j'y ai grandi et que j'y ai travaillé comme bergère pendant plusieurs années et que je suis aujourdhui éleveur ovin. Alors sur ce sujet là, oui, j'ai des choses à dire et à ne pas laisser dire tout et n'importe quoi , de la part de militants extrémistes, de tout un tas de lieux communs comme le fait que tu sous-entend que 99 % des bergers sont des branques. A toi d'assumer ce discours, mais moi, je ne peux pas te laisser dire ça parce que c'est faux et vraiment dégueulasse. Enfin une bonne parole, c'est bien de l'admettre... je vous revoie la balle, c'est tout. Toi, par contre tu ferais bien de le faire! et si tu veux, je peux même t'aider... Comme ça, tu vois ce que ça fait d'être jugé de façon arbitraire. Parce que s'il y a bien quelqu'un ici qui à été jugée sans que vous sachiez ce que je fait, c'est bien moi! C'est un juste retour de manivelle! Et je pense que ça vous fait du bien! MAINTENANT le sujet est clos.

Maouis, en même temps je ne pense pas que tu fasses partie de ceux le plus à plaindre en ce moment... Et c'est quoi tes critères de jugement au cours d'une "visite" (caché derrière un arbre à mater ?). 27 branques, ça fait beaucoup, non? je crois que tu exagères. Mais toi, bien sur, tu sais ce qu'est le métier de berger...puisque tu l'as pratiqué... Maintenant, balancer des jeunes inexpérimentés, mal payés, et exiger d'eux qu'ils soient de "bons" bergers, capables de gérer la ressource pastorale, capable de gérer correctement un troupeau avec des mesures anti loups très astreignantes c'est un peu fort. Ce que les gens comme toi exigent des bergers, c'est de l'esclavage, c'est interdit dans la Constitution française! Avec tout le monde sur le dos, en prime, a juger et mater le travail (mais uniquement pendant les heures d'ouverture légales...) il y a des éleveurs transhumants que je n'aime pas non plus, c'est sur. Mais ici, on condamne systématiquement tout le monde, je n'aime pas non plus. J'adore! non mais franchement! C'est aussi évident que d'affirmer tout en tas de choses sur les bergers et la vie sauvage des Pyrénées depuis la Normandie, ou la Drôme ou Saint-Etienne, ou Paris ou même la Belgique! Je crois que je n'ai jamais vu autant de mauvaise foi réunie que sur ce forum. Je n'ai jamais fréquenté de forums pro loups, je suis arrivée ici en faisant des recherches sur les oiseaux. Mais du coup, je vais allez voir un peu ailleurs, histoire de me rendre compte si j'ai vraiment pas eu de bol ou si tout les défenseurs des grands prédateurs sont comme qu'ici. Et vous feriez bien de faire votre boulot d'Administrateurs de forum, parce c'est la croix et la bannière pour poster des messages.

Il n'y'a donc que toi, avec tes 35h qui à le droit de boire des coups au bistrot! Je te trouve quand-même gonflé... Tu vois, ce boulot de berger, c'est jour et nuit, y'a des périodes, c'est debout 3h30 du matin, quand toi tu fais dodo... Et la popote du soir, c'est à 23h...quand tu fait déjà dodo aussi. Alors là, je crois que je vais vraiment me mettre en colère, parce je n'ai jamais été au bistro, je n'ai fait que bosser et j'en connais beaucoup d'autres comme ça! MAIS tu permettras quand-même que certains descendent au village de temps en temps pour se ravitailler. Ou peut-être faudrait-il crever de faim en prime? Tu permettras une sieste de temps en temps, ou de prendre une petite douche?non plus? ou peut-être faudrait-il aussi se montrer pendant la douche? Non, c'est toi qui affirmes, c'est toi qui prouve. Mais si tu veux, faisons un jeu, cite-moi dix estives non gardées, et je t'en citerai 10 gardées!

Je ne connais que des montagnes avec des troupeaux gardés, locaux ou transhumants de Provence, précisément dans les Alpes du sud. Cite-moi des montagnes où les troupeaux sont non gardés et je prendrai mes renseignements. Je n'enfonce pas de portes ouvertes lorsque je mets en avant que le loup ne "s'intéressait" pas aux alpages d'altitude. Ce que je veux dire, c'est que la problématique liée aux attaques en alpage est sans références historiques. Je pense surtout aux dévers et barres rocheuses. Et que d'une manière générale, ça reste un sacré casse-tête et un sacré stress pour le berger et pour les brebis. Ca serait comme bien de pouvoir en parler sans se faire lyncher, sans y voir forcément une condamnation de la présence du loup.

Il y a au moins toi! Oui, il ne reste que moi! Et il est a craindre que je reçoive la "Croix du mérite agricole" à cause de toi! [quote="Antigone"] Oui, c'est consternant, en effet... Les loups sont abattus, que je sache, par des lieutenants de louveterie, non? Moi, si il devait y avoir des abattages conséquents, je serais dépitée. Je l'ai déjà dit, je n'ai rien contre les grands prédateurs. Et j'espère que cela n'arrivera pas. Pour une fois, nous sommes d'accord. J'ai participé a des réunions houleuses à ce sujet, et tu aurais peut-être été surpris de ma position. Mais le problème avec toi, c'est que tu ne vaut pas mieux que les éleveurs de mauvaise foi! :banghead: Alors dis-le aux médias et aux Ministres, parce qu'il se trouve que ce terme est constamment employé Tiens, tiens, tu lis des livres sur la chasse? J'ai peut-être mal lu, mais je ne vois pas mention de la présence du loup sur les estives d'altitude!!! Je suis mieux documentée que tu ne le crois, mais je ne connais pas les Pyrénées, je n'y ai jamais travaillé et je ne connais pas du tout l'ours. En revanche, je connais suffisamment les Alpes et le métier de berger pour pouvoir en parler ici. J'affirme à nouveau qu 'historiquement, le loup ne fréquentait pas les estives d'altitude. il avait l'espace et la nourriture nécessaire à ses besoins dans les vallées et dans les plaines. Si je ne connais pas les Pyrénées,toi, en revanche, tu ne connais pas les Alpes! Crois-tu vraiment que les troupeaux sont non gardés dans les Alpes? Peut-être quelques tout petits troupeaux en Haute-Savoie, mais pas ailleurs! Ce que tu décris, c'est valable pour les troupeaux non laitiers de Pyrénées et loin d'être une généralité en France. Il y a des cas de brebis égarées à l'automne que l'on retrouve l'année suivante, à la montée en alpage. Elles sont devenues farouches comme des mouflons, mais sont bien en vie! Mais c'est quand-même pas me but recherché par un éleveur... La FCO? justement, il est vérifié que les troupeaux rustiques résistent mieux, beaucoup mieux même, au virus. Tu as raison, c'est tellement mieux ce bétail qui arrive vivant, dans des conditions ignobles par bateau de Nouvelle Zélande... Laisser la place, n'est-pas! on avait bien compris! Mouais, avec des ours à collier, tracables par tout le monde par GPS...pour la vie sauvage, tu repasseras! http://www.ecologie.gouv.fr/Les-localisations-des-ourses.html Bref, le seul endroit... où ne peuvent aller tes moutons.. Non, M'sieur, c'est surtout que j'aime regarder l'horizon, devant moi, je ne reste pas scotchée 30 ans en arrière, MOI! "La mer confond ses blancs moutons..."

Tu chantes (faux!) le même refrain sans cesse et plus personne n'a envie de causer avec toi, je l'ai vu sur d'autres postes. Tu affirmes ce qui n'engage que toi et tu nies l'évidence. Voilà pourquoi le plan ours est au point mort: parce que les gens comme toi ne sont pas des défenseurs des grands prédateurs parce que totalement non crédibles. Et pire, lorsque le territoire du loup sera étendu jusqu'au massif central et que les problèmes vont se multiplier, ce sera l'incompétence des gens comme toi qui sera à la base de l'extermination que ceux-ci subiront a nouveau! BRAVO!!! La réapparition du loup et la réintroduction de l'ours pausent des problèmes aux éleveurs. Il faut avoir un dialogue sincère avec eux et chercher de vraies solutions. Mais c'est sans doute trop de travail pour toi. C'est vrai que nous n'avons pas les même cadences de boulot... De toute façon, vu la façon que tu as de nous prendre, mon travail et moi pour de la m......je comprends que tu te fasse jailler des montagnes avec du gros sel dans le c... Le pastoralisme à 8000 ans. 8000 ans que les éleveurs façonnent le paysage, des espaces naturels devenus des espaces pastoraux. Des espaces d'altitude qui n'étaient pas fréquenté par le loup. Alors tu vas nous sortir maintenant quelques photos de surpaturage... Avant le retour du loup, tout le monde se contrefoutait qu'il y ai du surpaturage , et particulièrement les citadins... Le retour du loup à permit de mettre en évidence ces mauvaises pratiques, c'est tant mieux! et d'améliorer le logement des bergers, c'est tant mieux aussi parce que les conditions de vie étaient d'un autre siècle. Le pastoralisme estival est le plus bel élevage que l'on ai en France. Des souches de bétail très anciennes, capables de se nourrir d'une ressource naturelle présente en montagne. Il ne faut absolument pas perdre ce mode d'élevage. Ce sont des brebis rustiques, solides, qui peuvent tenir le coup face aux épizooties que la mondialisation ne manque pas de nous amener, elles peuvent tenir le coup là ou les élevages plus conventionnels essuieront de véritables ravages. Toi, tu t'en fout, ça on le sait, mais ils y a les autres, beaucoup plus nombreux, qui ne s'en foute pas. Donc, sur tout les autres milieux, l'activité humaine est présente, et il faut faire avec! Le pastoralisme y compris! Sinon, cela veux dire que tu as le souhait de rayer de la carte une catégorie sociales d'individus. Je te laisse la responsabilité de tels propos... Je ne vois donc pas en quoi on peut reprocher au pastoralisme de ne pas faire partie de la vie sauvage nous ne sommes plus chasseurs-cueilleurs depuis longtemps. Tu ne peux pas refaire l'histoire. Quand à ma vision de la nature, c'est l'océan, que je vois...365 jours pas ans...

Ce n'est pas une idée, mais un fait! http://www.life-nature-territoires.eu/352-gestion-pastorale-et-biodiversite.html

Non, tu ne sembles pas t'interesser à toutes espèces puisque tu comdanes les espèces domestiques et c'est ton premier message sur ce sujet ! Je vais transmettre tes respectueuses pensées aux botanistes des Conservatoires botanique, des espaces naturels, du Littoral ainsi qu'a ceux de L'ONC et tant qu'on y est à "Bretagne vivante". Ils seront tout à fait ravis de se considérer tels des bobos en goguette. Tu n'as pas le sentiment de déraper? C'est toi qui le vois comme tel, comme un touriste de base, quoi! Mon métier n'est pas idyllique et champêtre mais très technique, très contraignant, et tout à fait à même de répondre aux grands enjeux du 21ème siècle. Je remarque que personne ne m'a repris sur le fait qu' historiquement, le territoire du loup ne se trouvait pas sur les estives d'altitude mais dans les vallées et les grandes plaines de France.Il est donc très injuste que les seuls éleveurs des Alpes et des Pyrénées se retrouvent à subir toutes les foudres et les critiques d'une société en mal d'idéaux, bien loin des réels passionnés. Et nous perdons beaucoup plus d'éleveurs ovins par ans que de loups! Je n'ai rien contre les grands prédateurs, mais j'estime que les militants extrémistes ne servent pas la cause de ceux-ci et qu'au contraire, de par leur manque de vision globale du problème, discréditent la présence de ceux-ci.Et il y a ce côté "Ponce Pilate": "je m'en lave les mains" qui est tout à fait inacceptable. C'est phrase est tout à fait fausse: il ne s'agit pas de cultures et de plantations. J'attends la définition d'un "millieu naturel" selon Ugatza" et de savoir se qui crée de nouvelles espèces.

Sur un secteur ou il n'y avait pratiquement que du Baccharis Hamilifolia, ma gestion pastorale à permis la réapparition de l'Orchis bouffon ainsi que le Cransson d'Angleterre. Maintenant, si sur "nature et bio diversité" on se moque complètement des" zolies fleurs machin bidule"c'est votre problème, mais il faut dans ce cas changer le nom de ce forum. Tu n'as absolument pas remis les pendules à l'heure! :lol:il n'y a pas de trémolos mais uniquement une réalité de terrain! Et dis-nous donc ce qui crée de nouvelles espèces. Je crois que simplement, vous arrivez a bout d'arguments. Je remercie Loulou pour ces liens qui pour le peu que j'en ai vu sont tout à fait intéressants et pour sa vision des choses quand à cette discussion.

Cerst quoi ton délire ?? Poiusquoi y a-t-il eu réintroduction des quelques ours, tu devrais revoir ta copie, il n'y aarait eu de "rintroduction" si les éleveurs, dons agriculteurs cumulant bien souvent la casqutte de chasseur, n'avaient pas exterminé les derniers opurs des Pyrénées...non la réintrodction d'ours ne creé pas de nouvelles espèces, mais l'Agriculture fait ici disparaitre une souche autochtone...et celle là elle a bien disparue... Quant à la prétendue "reintroduction du loup".... Ce n'est pas un délire, mais une question miroir aussi vide de sens que l'affirmation d'Ugatza: "le pastoralisme ne crée aucune nouvelle espèce." Je suis éleveur et je ne suis pas Diane chasseresse, je n'ai jamais tué d'ours, ni de loups ni même de chats.