Antigone111

Mouais, beaucoup de blabla et de sempiternelles accusations qui prennent des raccourcis un peu facile! Un blabla de prof quoi! c'est lassant... Et tu as pas mal de retard! l'agriculture biologique est subventionnée depuis longtemps notamment par les aides à la conversion. Quant a l'appât du gain, tu le dis toi même, elle concernent plus l'aval que l'amont, parce que ni les salaires ni les retraites agricoles prouvent une quelconque réussite dans ce domaine. Christopher McCandless n'est pas mort de faim, mais c'est empoisonné tout seul, sans l'aide des agriculteurs et je pense que tu lui ressemble beaucoup... A noter qu' cette époque là les méchants agriculteurs n'étaient pas dans ton collimateur! Ta crédibilité en prend un coup!

Staff, tu n'as pas compris, je reprenais simplement la logique d'Ugatza! Je sais tout de même ce qu'est l'agro bio! L'agriculture biologique est subventionnée. http://www.lexpress.fr/actualite/indiscret/plus-de-subventions-pour-la-filiere-bio_599690.html Alléluia! enfin une bonne analyse! Peu sont capables de la faire... Tu ne mets donc pas tout le monde dans le même sac? Je m'énerve pas, je suis bretonne, c'est pas pareil!

Staff, merci! L'agriculture biologique est subventionnée. Les contrôles sont d'ailleurs plus nombreux en agrobiologie....tu vas donc nous dire pourquoi! Très probablement parce que les agros bio sont encore plus des truands et des pollueurs que les autres! Et par ton choix alimentaire, tu encourages donc cette espèce d'agriculteurs qui eux aussi sont DES agriculteurs (!) et qui te produisent de quoi faire ta popotte! Non, je suis désolée, tes arguments ne tiennent pas la route. Et quel sel utilises-tu? le sel de Guérande? qui n'a jamais pu obtenir de label biologique car produit le plus naturellement du monde avec simplement de l'eau de mer. Quelqu'un, toi peut-être, peut-il m'expliquer ça?

Ah si si, Guido, tout y est passé chez moi! Contrôle de ceci, contrôle de cela et le bouquet, c'est la nouvelle formule qui résulte de la fusion Cnasea-Aup. Oui, ça c'est le pompon... Sauf que chez moi, c'est un peu embêtant pour les contrôleurs, étant donné que je suis paludière, et que pour mes brebis, je n'ai quasi que des prés-salés, enfin des trucs qui rentrent pas bien dans les petites cases de l'Administation! Ces contrôles sont devenus du harcellement, et je comprend que certains agris pètent les plombs face à certains contrôleurs vicieux. La PAC, c'est effectivement difficile de s'y retrouver. Mais je vous dirai quand-même qu'elle permet au consommateur d'avoir encore du beurre et du pain sur sa table, tout en ayant de l'argent à dépenser dans autre chose que la nourriture.( Pour l'instant...) Elle a permis de maintenir des exploitants agricoles et de garantir ce que l'on appelle "la sécurité alimentaire". Dans les faits, 80%de ces aides vont à 20% des agriculteurs (céréaliers). Pour Ugatza: Je pense que les extrêmistes comme toi devraient avoir le cran de faire comme Christopher McCandless, dont l'histoire a été superbement retracée dans le film 'Into the wild" de Sean Penn, et surtout de faire comme lui jusqu'au bout, puisque tu fais partie des jusqu'auboutistes... Mais j'en doute, puisque le courage te manque simplement pour nous dire de quoi tu vis, toi! Tu es peut-être contrôleur PAC!!! Et pour le coup, je change d'avatar!

Oui, je fais de même, je reçois pas mal de monde dans un secteur de marais salants. Des tout petits (2 ans) aux étudiants en passant pas les lycéens. J'aime bien, c'est toujours très sympa et j'ai souvent rencontré des jeunes formidables! Le système de contrôle est une vrai pompe à fric, un vrai buisness. Je n'arrive pas à savoir combien cela coute au budget agricole et combien d'emplois cela génère. Le chiffre est bien gardé et très certainement faramineux! Les moyens mis en oeuvre sont hallucinants! la surveillance satellite peut désormais dire précisement le stade d'une culture, par détection infra rouge. Au cas ou l'agri aurait déclaré sa culture le 10 novembre au lieu du 15!!!! rendez vous compte, quel voyou! Et je peux vous dire qu'a certains moments, on est dans le burlesque! Mais les mesures de surface par GPS prenne en compte le moindre buisson, la moindre haie. Incitant les exploitants à couper tout ce qui dépasse... C'est la vision "ONIC" de l'agriculture. Et moi, je n'en veux pas! Mais que le combat est rude. En plus, le "choix" des candidats au contrôle est dirigé, car certains gros gougniafiés, chez qui le contrôle a vraiment toute sa raison d'être, ceux-là payent la Chambre d'Agriculture pour tenir toute de la paprasserie de l'exploitation à jour, ceux-là ne sont beaucoup moins contrôlé... Ha! Loulou est fonctionnaire! LES fonctionnaires, qui sont payés avec l'argent de nos impôts, tranquilloux aux 35 heures, toujours en vacances , ou malades, ou en RTT...............et qui se plaignent en plus! y'en a trop en France! Je plaisante! je viens de vous servir une dosette de pré-jugés! c'est désagréable, n'est-ce pas! Et c'est surtout moi qui me fais rentrer dans le lard depuis que je suis là! alors qu'il y a bien longtemps que j'ai , que nous avons, dans mon coin de littoral, dépassé tout ces clivages, que nous travaillons ensemble et dans un sens commun...c'est dur de revenir à la préhistoire, du temps ou on s'épouillait, entre écolos, agris, garde de parc, fonctionnaires etc...! Alors la "loutre"apporte simplement ici un droit de réponse qu'elle considère comme légitime. PS: je n'ai pas lu le document rapporté par Ugatza quelques messages plus haut, c'est bon, ça me saoule, le disque est rayé, je n'ai pas voté à droite, je suis comme pas mal de gens je ne sais plus pour qui voter, alors lâche moi avec ça!

http://www.actu-environnement.com/ae/news/phytosanitaire_grenelle_barnier_substance_pesticide_4374.php4 Il y en déjà beaucoup interdits en agriculture et c'est tant mieux! Mais malheureusement, on retrouve ces molécules dans les produits phytosanitaires (oui, le terme n'est vraiment pas le bon!) dans les jardineries, ou ils ne sont pas interdits (!), à l'usage des particuliers, des collectivités, qui utilisent ces substances sans en calculer les quantités (en gros, 100 fois trop!) Et lorsque que l'on additionne tout ces jardins et toutes ses communes, la quantité rejetée dans l'environnement est énorme. Chez les agris qui ne sont pas tous des ânes, cela fait longtemps que l'on connait les dangers liés à l'utilisation de tels produits, dangereux à manipuler et qui coutent chers. Ce n'est pas dans leur intérêt d'en abuser. Effectivement, restent les ânes bâtés... Certainement, mais je te revoie tout de même au commentaire ci-dessus.

Oui et bien moi aussi j'en ai plus que raz le bol de me faire épouiller à chaque fois que je dis que je suis agricultrice , jugée pas des personne qui ne savent absolument pas quel travail je fais! Et si le sujet te fatigue, je te dirais qu'il t'appartient d'assumer la défense et la répartie des gens que tu accuses sans cesse, pour mieux cacher tes propres imperfections. Alors si ça cause sur ce forum, moi je trouve que c'est plutôt bien. Et si ça te gonfle, tant pis! La "pôvre gamine" est en biologie-agronomie niveau bac+2, elle nous a demandé de trouver des idées à sa place, à nous pôvres bouzins (enfin à moi, parce que vous, vous n'êtes pas des bouzins mais des êtres supérieurs, n'est-ce pas!) nous lui avons répondu gentiment, ça ne lui est pas venu à l'esprit de mettre un petit mot suite à ces réponses.... Oui, je l'avais déjà dit plus haut! avec un terme plus simple: les phosphates! A te lire, comme dit guido, les uniformes kakis sont de retour! Je voulais répondre à Lutra, mais franchement, après t'avoir lu, je préfère allez bosser, parce que je n'ai pas de weekend, moi, en polluant et empoisonnant le monde entier, grâce à vos impôts qui m"offre un confort financier digne d'un ministre! P****! mais faites marcher vos méninges VRAIMENT!!!

Vin diou! vous voilà fins réveillés! Pour Lutra, les aides agricoles nous mettent sur le banc des accusés. Si l'on prend les choses comme tu le dis, il y a de quoi être agacé, je le comprend, pour ça comme pour beaucoup d'autres choses. Si tu le veux bien, je reprendrais ton message demain pour t'apporter quelques explications, de mon point de vue d'agricultrice qui ne croule pas sous les aides agricole, je peux te l'assurer! Ugatza, c'est parti! Ca (c'est chez moi ) A côté de ça Ici, le phénomène d'eutrophisation, on connait bien. C'est ce que l'on appelle les marées verts. Je vis et je travaille en Presqu'île Guérandaise. C'est à dire 60% de résidences secondaires et une station balnéaire bien connue...la Baule. Lorsque la population d'estivants débarquent à la belle saison, la population est tellement démultipliée que les stations d'épurations ne sont pas suffisantes et dégueulent de partout....directement à la mer(mais chut! il ne faut pas le dire!) Les origines de ces pollutions, ce sont les phosphates. L'origine des phosphates c'est 1/3 agricole, 1/3 industriel, 1/3 produits ménagers. Si ça tape dur sur les agris (et c'est normal) il n'en est vraiment pas de même pour les autres fautifs....et ça c'est pas normal.

Oui, et alors? Ca ne te donne pas la légitimité de juger et critiquer le travail des autres, surtout quand on lit, comme ici, ton manque de disèrnement. Et tu ne l'as toujours pas dit, ce que tu fais toi, comme activité professionnelle...quelque chose à cacher, peut-être? Des photos? D'accord! a chaque exemple que tu posteras, je répondrai par un contre exemple! Je suis sympa, tu vois, je veux t'éviter la peau de banane de la propagande anti-paysans! La nuance, c'est que pas tout le monde en agriculture est un gros pollueur, tu as beaucoup de retard dans tes connaissances limitées de "l'agriculteur inconnu". Chez moi, en bord de mer, les analyses de qualité d'eau permettent maintenant de remonter précisement les sources de pollution et de mettre la pression sur les quelques mauvaises volontés qui restent.Et je peux te dire qu'ils ne rigolent plus trop. Et nous sommes bombardés de contrôles en tout genre, franchement pas drôles! OGM, hormones, farines animales sont inacceptables, agriculture et agriculteurs se déchirent, trop vaste sujet pour être disserté ici ce matin. Si,si, elle l'a subit! En résumé, a l'après guerre, reconstruction de la nation, redemmarage de l'industrie, besoin de bras, "modernisation" de l'agriculture, démentellement des petites fermes familliales car plus assez de boulot pour tout le monde, création des coops agricoles qui dans un premier temps ont apporté du positif, ce sont vite révêlées productivistes à fond. Les gens avaient souffert de la faim pendant la guerre et le mot d'ordre à été de produire, produire, produire. Cela s'appelle de l'économie agricole et 80% des agriculteurs l'ont subit. Je suppose que d'après toi, c'est de la faute des agriculteurs si il y a une guerre, et un pays à reconstruire... Alors là, chapeau! En agriculture, on bosse au vu et su de tous! Au vu et su des gars comme toi qui se balade en voiture a travers la campagne avec un APN! Alors qui se cache? Je ne te ferai pas changer d'avis, tu penses ce que tu veux, mais je ne te laisserai pas raconter n'importe quoi!

Ugatza, je ne vais pas reprendre point par point, Guido l'a déjà très bien fait, merci! Tes réactions épidermiques et tes analyses, intéressantes ma foi, me prouve une chose: tu ne connais pas beaucoup le monde agricole. Ta vision est simpliste et réductrice.Mais je ne te condamne pas pour ça, MOI!! Dès qu'il s'agit de politique, c'est forcément plus compliqué que ça! Et non, LES agriculteurs n'existent pas, dieu merci, il y a autre chose que le FNSEA!!!! Et quand je pense à tout ces gens, passionnés par leur métier, qui se débattent dans cette jungle, je ne peux décemment pas te laisser à nouveau faire un gros sac où tu mettrais tout le monde dedans! Ben oui, c'est un peu normal, non? Tu en connais beaucoup des métiers ou l'on "donne" gratuitement le fruit de son travail? Toi peut-être? C'est comme cela que tu te démarque? Si tu peux te le permettre, c'est que tu es un nanti alors? Et peut-être qu'au fond, c'est tout simplement de payer ce que tu manges qui te dérange! tu voudrais qu'on te le donne! Et ce que tu manges, est produit par les agriculteurs, et oui! encore une fois, que tu le veille ou non! roll: Encore un manque total de connaissance du sujet! Alors moi aussi je pourrais faire un gros sac ou je mettrais tout les gens de ce forum dedans, mais je ne le ferai pas, car pas tout le monde est comme toi, et bien que tu ai des choses intéressantes à dire, je trouve que tu as la condamnation un peu facile, surtout pour un administrateur de forum. Et si tu veux, on va faire une liste de condamnation, nous tous, et nous commencerons par condamner ces p......d'ordis, fabriqués dans les NZE, ou le personnel est esclave, ou le mot même d'écologie n'est pas dans le vocabulaire et ainsi, tchao tout le monde, le problème est réglé! Et les autoroutes que tu empruntes chaque foi que tu vas en vacances dans les montagnes, et ou l'on trouve des dizaines de chouettes écrasées... Et si vous voulez, on peut aussi faire un "tour de table" des activités professionnelles de chacun ici, et évaluer l'impacte écologique de celles-ci...

Si tu ne vois pas en quoi il est utile d'essayer de garder une certaine diversité dans les races d'élevage, je ne vois pas quoi il serait donc utile de sensibiliser les "éléveurs"! Le grand publique au jour d'aujourd'hui, et après s'en être complètement désintéressé, est assez passionné par l'agriculture, l'élevage, mais il ne se reconnait pas dans l'évolution qu'elle a subit depuis l'après guerre. Ce qui est tout à fait compréhensible. LES éleveurs n'existent pas! il y a une multitudes d'éleveurs, tous différents, avec une façon de bosser qui leur est propre. Alors, bien sur, il y a les grandes orientations, que, pour ma part, en tant qu'éleveur, je ne cautionne pas. Et puis les syndicats, les lobbies, un vrai panier de crabe, c'est sur! Mais je le redis, dans cette multitude d'individus, il est incorrecte de faire un gros sac, et d'y mettre tout le monde. Ce n'est pas la réalité, que cela vous plaise ou non. Cela s'appelle la diversité, et elle s'applique aussi aux êtres humains. Personne n'est parfait, nous vivons dans un monde imparfait, et nous sommes tous responsable. Ce qui ne veux pas dire qu'il ne faut pas chercher des solutions, des alternatives. Mais je me suis toujours bien gardée de donner des leçons. Mais enfin, bon, si vous préférez rester sur des stéréotypes, convaincus qu'il n'existe rien d'autre, comme vous voulez...mais je trouve que c'est dommage, cela ne fait pas avancer le "schmilblic", pour personne. Notre agriculture est imparfaite, oui c'est vrai. Et je connais pas mal d'agris qui se cassent la tête pour faire au mieux. Mais elle est a la réponse même de nos besoins élémentaires: MANGER.

Salut Linou! Je suis ravie que nos animaux de ferme te passionne ! Malheureusement, tout ceci n'est pas nouveau et nous avons déjà perdu énormément de variétés domestiques dans nos modes d'élevage... Mais enfin, il nous reste tout de même encore de quoi faire. Pour ma part, je travaille avec une race de brebis menacée, le "Roussin de la Hague", issue des veilles races de prés salés. Bien sur, il y a des avantages et des inconvénients, mais je ne regrette pas ce choix que j'ai fait il y a dix ans, contre vents et marrées ! Parce que ce sont surtout nos grandes instances décisionnaires qu'il faut sensibiliser. Sensibiliser le public... Ce sont souvent les hommes et les femmes passionnés qui sont à même de sensibiliser. Vas-y, bosse à fond, apprend à connaitre les races de cette ferme, et puis d'autres, ailleurs, leurs spécificités, leur terroir d'origine. Essaie de rencontrer des éleveurs, si si, il y en a de vraiment bien et très probablement que tu trouveras par quel moyen faire passer le message. Si tu ne connais pas cet ouvrage, je te le conseille vivement! http://www.decitre.fr/livres/Races-d-hier-pour-l-elevage-de-demain.aspx/9782738005816

Petite question: Le hibou des marais est en faible effectif parce qu'il diminue ou parce qu'il s'installe dans nos régions?

Il faut que je trouve un adaptateur APN-téléscope, et que j'essaie de faire des photos. Je pourrais ainsi partager ici un peu de cette chance, d'avoir de tels voisins à espionner! Si tu as d'autres infos sur le hibou des marais, Glaurung, ne te gène pas!!!

Allala, quel splendeur! un hibou des marais vient chasser ces soirs, juste devant ma fenêtre... Sacré gabari! En été, je fini mes journées vers 22-23h, et je vais faire le tour de mon troupeau avant de rentrer. Ce hibou est un petit curieux, qui n'hésite pas a venir me tourner autour, juste au dessus de ma tête...j'adore! J'aimerais savoir si ce que j'ai lu est vrai, a savoir qu'il n'y aurais en France qu'une centaine de couples?

Magistral, en effet! Avec le beau temps, difficile de se concentrer sur un tel document! Mais quand la pluie sera de retour, je tenterai de m'y plonger... En tout cas, merci orever!

Pétition signée aussi.

Merci Jacques! De là à s'occuper des abeilles...

Au regard des gigantesques profits que génère la téléphonie mobile....il parait impossible qu'il en soit autrement. Quoi qu'il en soit, ces puissants lobbies se renvoient la balle "c'est pas moi, c'est toi". Et chacun cherche à noyer le poisson. Si les nuisances (et je pèse mes mots) orchestrées par Monsanto sont difficiles à contrer, je pense qu'un simple bon sens permet de se rendre compte, sans études ni validations de celle-ci, que l'extraordinaire multiplication d'émissions électro-magnétiques liées aux nouvelles technologies est une pollution invisible, conséquente, sur la quelle nous pouvons, nous, consommateurs, agir! Parce que oui, l'effet boule de neige est vraiment inquiétant....

Oui, sur le web, en recherche personnelle. Je ne considère pas ces infos comme suffisantes, au vu de l'importance du problème! D'ailleurs, tu vois, tu ne connais pas le sujet, comme beaucoup, beaucoup de monde! IL serait pourtant extrêmement urgent de proposer aux gens de revenir, sur leur téléphones fixes au moins, au système filaire... Ca serait déjà ça de pris! Et pour les portables, d'en limiter l'utilisation, de les couper le plus possible... Enfin, d'au moins causer de nos abeilles qui crèvent....

Et oui, c'est de plus en plus notoire, les ondes éléctro magnétiques ( téléphones, wifi, ampoules basses consommation) perturbent terriblement les abeilles, déjà gravement mises à mal par l'emploi de certain pesticides. Comme vous le savez, ces précieux insectes jouent un rôle fondamental dans la polinisation des plantes. Si les abeilles disparaissent, les conséquences seront dramatiques. Je suis exaspérée par le peu d'infos à ce sujets. Et surtout, rien de concret n'est engagé pour enrailler le phénomène. Au contraire! Voilà que pensant bien faire, nous nous équipons d'ampoules basse consommation... Je vous propose de visionner cette vidéo d'Annie Lobé : "Ampoules basse consomation:mesures de champs magnétiques" L'alerte et donnée pour la santé humaine, mai pas pour les abeilles...mais bon... http://www.santepublique-editions.fr/ Et vous, ou en êtes vous, avec les ondes?