Stav

Superbe Post Nic !

Bonne chance avec elle !

Superbe

Superbe Bête Stav

Superbe pièce Fred Stav

Le Chat s'en va quelques jours et les Souris Dansent on dirait ! Merçi pour cette transformation d'avatar les gars ..... J'ai hâte d'apprendre comment jouer dans le forum pour vous changer ça un peu aussi Attendons la suite .... ( En attendant je préfère l'ancien ) Stav

Merde phil ..... j'ai tout perdu parceque ça m'a pris trop de temps à écrire ( déconnection ) et j'ai oublié de faire copier avant de le poster ...... Je recommence avec un ti résumé un peu plus tard .....( Ça me prend trop de temps aussi à rédiger un post pour ça que je répond à une chose à la fois ..... tsé je suis un gars ... ) Moi je trouve que l'évolution à ça place dans ce post car c'est directement lié et de toute façon on finira quand même à parler d'évolution même si on parles juste d'élevage .... :oops: Bates, qui a donné sont nom au ''mimétisme batésien''. Non Marc ... un autre que celui là ... je viens de checké et celui là est mort en 1800 tranquile ..... celui dont je parles est de "notre aire à nous " tk si ma mémoire est bonne Stav je sais, je suis allé a l'école avec... Est-ce que tu parles de Mertens ?? Exact Marc ! Mertens ...... j'avais dans la tête Merck ( compagnie pharmaceutique ) Merçi ! ( Je pensais pas que t'allais la catché pour l'autre de la préhistoire ) Stav

Superbe Fiche encore une fois Arcane Stav

Scuzez c'est pas un albino ça ? ..... un pti annecdote .... en 2002 ou 2003 on en a acheté un des é-u avec Denis , c'étais dans les premiers au canada on avais payé 685$ U.S ( il y avait environ 35-40% d'échange $ en plus ) ....... ( juste pour dire combien ça change d'une année à l'autre ) Stav

Hey c'est vraiment cool comme posts ça Ghost .... surtout ne dit pas ......je m'excuse , j'aime ça me faire chier à haïr pour aucune raison, sauf p-ê au travers d'accroires msn , c'est le fun avec ce truc , on se met en gang et s'inventent des histoires pour se pomper et Haïr ....... Bonne chance dans ton développement..... Halla est grand Stav

Non n'y vont pas tout court Stav

Cool les Photos ! Stav

Dans le feu de l'action... En passant c'est le mâle qui a attaqué le velo et la femelle qui a bouffée le mec... Trop Bon Nous aussi on utilise les sacs réutilisables à moins qu'on les oubli ..... tk on en a une 20aine .... On devrait faire ça aussi avec les Kotex ..... les mettre réutilisables genre des serviettes lavables :study: Stav

+ 21 et 1/2 ici Je suis en total accord avec ce que vous dites Stav

Présent Stav

Bates, qui a donné sont nom au ''mimétisme batésien''. Non Marc ... un autre que celui là ... je viens de checké et celui là est mort en 1800 tranquile ..... celui dont je parles est de "notre aire à nous " tk si ma mémoire est bonne Stav

Mais qu'es-ce qui est hypothèse au juste ? - Le fait que tu as des mutations de couleurs comme l'Ours et le Jaguar et qui n'ont aucun rapport avec l'évolution dans le sens que ni ils enlève des avantages ni ils donnent des inconvéniants .... ils sont neutres et n'affectent en rien l'espèce ni sont développement ? - Que le lion à des stratégies de prédations qui font que peu importe la couleur ou le pattern de l'animal il se nourrit quand même car à la base il prend pour proie les vieux , malades et jeunes peu importe l'espèce de proie ? - Que le fait aussi que comme le lion le croco aussi ne fait aucune différence de la proie qui entre dans son territoire quand il a faim que ce soit un Zèbre ou tout autre animal en particulier dans les grosses migrations de Gnous , Zèbre et Buffles ? - Que le fait que la Paléontologie est une science innexacte contrairement à la Science des mathématiques par exemple qui elle est exacte ( 1+ 1 égalera toujour 2 pas autre chose ) et que jamais tu pourra voir un animal exactement comme il était dans la préhistoire de façon " exacte" et "vérifiable" au travers de simples ossements et fossiles . Tu verra seulement avec la technologie d'aujourd'hui et les méthodes d'aujourd'hui que certaines choses quantifiables , où en aucun cas tu pourra dire la couleur de l'animal préhistorique ou ses patterns à moins de trouver des spécimens gelés intactes dans le permafrost qui dégèlent aujourd'hui et qui les expose comme des mamouths comme je dis plus haut . ? - Es-ce que je dis à quelque pars que y a pas d'évolution ? Ou es-ce que je dis plutôt que faut faire attention et être ouverts , surtout que la Paléonthologie est à la base de l'évolution et de la classification des espèces ( ancêtres etc... ) et qu'à la base il y a des grandes lacunes car c'est une science innexacte tout un comme un paquet d'autres sciences comme la psychologie , théologie etc.... et qu'on se trompe tout le temps ? Es-ce qu'un bel exemple ne serait pas les serpents justement qui sont classés et reclassés et reclassés sans cesse , crédités et discrédités et avec des moyens archaïques si je peux dire ça comme ça quand je pense aux couleurs - patterns - compte d'écailles etc..... Quand on sait aujourd'hui qu'on pourrais et faudrait faire le maximum d'analyses ADN des espèces ( comme certains on commencé à faire ) Pour bien classé et corriger certains points de la théorie en même temps ? Phil es-ce que je j'ai fais ça ? Absolument pas , je te donne certaines hypothèses à pars de certains faits , justement pour montrer que La Paléonthologie et La théorie de l'évolution on certaines lacunes et qu'en aucun cas on peut considérer ça comme une science exacte immuable tout comme le créationnisme dailleurs , ou tout est créer par Dieu ( si tu veux mon avis totalement absurde et t'as même des scientifiques qui vont même jouer là dedans et osent même se prononçer ) ... Ce qui est de valeur c'est que tu as du monde qui enseigne ça ( mon point d'argumentation de départ ) comme si ça serais une science exacte ( dépendement qui l'enseigne et comment il l'enseigne , avec ses croyances et valeurs à lui . ) C'est de Valeur aussi quand tu vois genre ex: Nigel Marvin à la télé dans des documentaires avec des animaux de la préhistoire ( genre film jurrassic park ) affirmer certaines choses qui sont de la théorie pûre et simple et sujette à discutions et recherches et changements , comme si c'est exactement ça qui s'est produit et le pourquoi on en est là aujourd'hui avec l'évolution .... Phil y a pas si longtemps en fait juste quelques années on disais et nous enseignaient que les gros animaux préhistoriques étaient des bêtes lentes ....Et ce basés sur exemple L'éléphant ...... Avec la technologie aujourd'hui ça à été réfuté justement avec des Calculs Anatomiques qui prouvent totallement le contraire en rapport avec les structures des os ( fossiles ) , des espèces concernées Calculable - Quantifiable . Es-ce qu'un Elaphe taeniura ( Asie ) à quelque rapport que ce soit avec le serpent à sonnette ? Pourtant les vipères d'asie n'ont pas de Hochets ? .....Quand on regarde parcontre que en Amérique ( toute l'amérique ) il y en a plein de colubridés qui hochent leurs queues tout comme en Asie , Europe , Afrique , Australie .... Es-ce que ce serais pas " logique " que un moment donné ce soit le Crotale qui imite le Colubridé et non le Colubridé qui imite le Crotale ?? Si tu veux mon avis à moi sur le hochet , je ne vois pas pk un moment donné il n'y a pas eu une mutation ( dans ce cas -çi organe = la peau ) qui à fait que le serpent ne peut pas muer comme il faut , un peu si tu veut comme un défaut de queue croche qui elle aussi à de la misère à muer et même des fois au point d'Y perdre la queue..... ( Ce qu'est en fait le hochet du Crotal en passant - Un amonçelement de peau non muer - et même les anneaux du hochet il les perd et sont constement ramplacés au fur et à mesure qu'il mue . ) Si on fais un parrallel au sujet initial .... On parles du pk et du comment de ça ...... ça serais simple de tester cette hypothèse en accouplant une vipère sans hochet avec un serpent à sonnette et voir ce qui arrive avec le "hochet " Dailleurs es-ce que ça c'est déjà fait ? Ça serais bien aussi de prendre une Vipère Ovipare et l'accoupler avec un colubridé voir ce qui arrive avec les glandes et le venin . Ça nous montrerais un paquet d'affaires sur l'évolution du hochet sur le serpent à sonnette si on est capable d,accoupler ou d'inssiminer un avec l'autre biensûr . On aurais des résultats dans la troisième génération si y a des résultats à avoir . Ça serais cool quelqu'un qui ferait ça comme projet d'études .... P-ê même que ça serais possible que la personne aie une bourse et le droit d'expérimenter avec les venimeux dans un endroit comme une université ? Ça m'écoeure pas mal car je ne me souviens plus du nom d'un Bonhomme Herpetologiste qui a dit que c'est le venimeux qui imite le non venimeux...... Il avait une théorie qui portait son nom dailleur si je me souviens bien ....... Ça fais trop longtemps , je pense que ça être en sec III ou sec I qu'un prof d'écologie m'avait parlé de ça .... c'étais assez rescent dans ce temps là messemble ...... Si quelqu'un tombe dessus ou fait des recherches sur internet ça serais vraiment cool que vous le nomiez , j'ai fais une recherche vite vite mais je ne l'ai pas trouvé .... Cool Simon et cool façon de voir je la partage aussi Ça me fera plaisir tu va voir internet et la perception c'est un et la réalité c'est 2

Phil tu prend ça où les dépenses énergétiques , le taux de reproduction et longévité et les chances de battre un prédateur et la protection des ptits et la course ? C'est juste qu'on peux en énumérer d'autres hypothèses aussi ....... Là n'est pas la question . La question est que "L'hypothèse " car c'est une hypothèse pour la robe des zèbres .... à pars le fait que les couleurs et patterns ne le sont pas une hypothèse c'est bien réel. On s'obstinera pas sur un tas de choses possibles . On est loin de " le zèbre à des lignes verticales parcequ'il "fuck" la vue du prédateur quand il le regarde en nombre " ...... Je peux en faire une hypothèse aussi tant qu'à y être , si la robe du zèbre était si efficace tu aurais pas mal plus de zèbres parmis le buffles et les gnous surtout le Zèbre étant avantagé encore plus comme tu dis en se servant des troupeaux d'espèces différentes . Dit pourquoi en bénéficiant déjà des troupeaux de Gnous et Buffles ils auraient besoin de "mettre des lignes en plus sur leurs corps ? ..... Dit ....Es-ce qu'un crocodile fait la différence de ce qu'il va mangé quand un des trois ou les trois ou les autres espèces ( Gnou , Buffle , Zèbre et un paquet d'antilloppes etc... ) se penchent au dessus de l'eau pour s'abreuver ou bien que ils entrent carrément dedans pour traverser un cours d'eau lors de migrations ? Es-ce que le Lion ( Principal prédateur avec la Hyène car les autres préfèrent les proies adultes plus petites que le Gnou , Buffle ou Zèbre ) , Le Guépard , Le léopard et La hyène fait une différence de couleurs ou patterns lorsqu'Ils ou elles s'attaquent aux malades dans les troupeaux ou aux jeunes moins vite ? Es-ce que le lion ne n'a pas une stratégie d'attaque en groupe pour séparer justement les malades et les jeunes ( moin vites ) des adultes en santé et ce autant pour les Buffles , Zèbres et Gnous ??? . Désolé c'est comme ça qu'un Lion mange et c'est vérifiable. Tu vois ça la stragégie de séparer les faibles des moins faibles c'est un fait "vérifiable " ( quantitatif ? ) de "L'évolution" Contrairement à des suppositions sur les couleurs et les lignes du Zèbre non vérifiable de "L'évolution" . Et encore moins vérifiables les "hypothèses" comme "l'étude" que Gyzmo ( au fait c'est quoi ton nom Gyzmo ? :oops: ) à sortit ( pas toi mais ceux qui les ont écrites ) qui serait que le temps pour développer des défenses contre les mouches . Vous regarderez pas seulement les ces mêmes Proies mais aussi les Prédateurs des défenses contre les insectes pas juste les tsétsé ils en ont comme se rouler par terre dans la poussière pour s'en débarrasser et aussi contractent leurs muscles ( "Shake" ) . À pars ça si une mouche tsétsé est porteuse du parasites pique .... elle pique et va transmettre quand même le trypanosome peu importe le nombre qu'elles sont. Si elles sont dans une région ou les risques sont élevés .... c'est simple le risque pour contracter la maladie est élevée . Même si ça se peut bien un mode de défense de plus les c'est écris comme une certitude pour la défense contre la mouche tsétsé et non comme quelque chose de plausible.... La théorie de l'évolution est tout à fait exacte dans le sens qu'il y en a une évolution . Mais .... elle à aussi ses lacunes et y a des choses que des gens devraient se pencher dessus ( dailleurs certains le font déjà et c'est pour ça que y va y avoir des changements de classement d'espèces avec entre autre avec " l'ADN" ) . Nous sommes en 2008 et on ne peux plus classer des espèces selon leurs couleurs - patterns - nombre d'écailles - OU en se basant sur une " Science Inexacte ..... La Paléonthologie . Oui la paléonthologie elle est exacte quand on parles de [b]données quantifiables et vérifiables [/b] comme par exemple tel ou tel os à suporter tel ou tel poid ou tel ligament ou va à telle place sur le corps et à eu "cette fonction " etc...... Quand on me parle de la " La Paléontiologie " et qu'on affirme que : Tel ou Tel animal avait telle ou telle couleur ou Pattern dans la préhistoire ou que l'animal en question avait tel ou tel comportement........... scuzez mais là je pense qu'on peut décrocher . Oui il y a des exemple comme certains fossiles d'oiseaux ou on peut y voir des plumes fossilisés - Oui on peux voir le poil du Mamouth ( en fait tout ce qu'était vraiment un mamouth vivant avec tous ses organes ) avec des mamouths très bien préservés NON FOSSILISÉS découverts dans le permafrost et oui on peut voir certaines écailles sur certains poissons fossilisés Mais ..... NON on peux pas , tu ne verra jamais les vraies couleurs et patterns des animaux fossilisés et c'est absurde de même y penssé et j'irais même jusqu'à dire que ça va en tout point à l'encontre de la science . Alors .... quand on me parle de l'ancêtre du Zèbre et qu'on suppose que il avait une couleur différente ainsi que des patterns différents dans le quaternaire ou le tertiaire ou peu importe le temps et qu'on ne prend même pas en considération que p-ê qu'il a après tout toujours eu ses couleurs et pattern là scuzez je décroche . Surtout que tu as des mutations génétiques évidentes de couleurs et patterns ( surtout chez un paquet de reptiles ) mais encore plus évident et intriguants chez certains mammifères qui arrivent un jour comme ça spontanément pour X raisons soit lors du brassage génétique ou toute autre cause ( en passant ça vient de sortir .... les radiations de tel. cellulaires on un effet sur la peau au niveau moléculaire ) etc...et qui soit restent - qui soit disparaissent - - qui ont un effet négatif sur une population - un effet positif sur une population ou - neutre sur une population . Pourquoi que un Zèbre un moment donné n'aurait pas fait la même chose qu'un Jaguar ou un Ours ? C'est quoi ça ? : Comment ça que ça existe ? Qu'es-ce que c'est au point de vue évolution si ce n'est pas une mutation de couleur VIABLE ? Et Neutre ? Et sans conséquences Pourquoi ça serais pas la même chose pour un paquet d'espèces ? Pourquoi faut tenter toujours de mettre ça sur le dos de l'environnement dans lequel l'animal évolu ? Es-ce que l'environement de ces ours là à changé à quelque part ?.... Et es-ce qu'ils ont subis quelque pression de leurs environement qui les force à "évolué " ainsi ? ........ Désolé .... non je pense pas . ( En passant pour ceux qui connaissent pas , c'est des ours noirs en colombie britanique anciennement classés en espèce . ) C'est une simple mutation de couleur, génétique et qui donne que quand ils s'accouplent ( peu importe noir ou comme ça ) ils peuvent avoir des noirs et des comme ça . Tout comme dailleurs avec les autres couleurs des Ours Noir ou dans certains cas les populations sont en fait quasiment de 50% noirs et 50% Bruns....... Quoi dire de ceux là aussi ?? : et ça : Ce n'est pas encore une mutation génétique de couleur qui n'a aucune conséquence sur une population dans ce cas -çi le Jaguar ?? Es-ce Viable ?? Ne s'accouplent t-ils pas entre eux ?? Es-ce qu'ils ont une certaine pression évolutive de la part de leurs environnement pour changer de couleurs ainsi ?? Y a t-il un avantage ?? ....... C'est une mutation sans conséquences et de la même espèce non ?? Pourquoi on ne tiendrait pas compte de ça et faut toujours essayer de trouver des causes et effets ?? Si on s'y penche ..... on peut en énumérer d'autres .... Laissons le refrain " exceptions " .... Désolé c'est pas ce que j'ai apris à l'école .... et ça ne fais aucun sens, c'est le venimeux qui a des " + " sur un autre pas ceux qui ont un " - " qui en ont pas ..... D'où tu prend ça au fait ? Gyzmo ... pour le caractère bouillant .... je t'assure je ne suis ni paniqué ni faché on discute c'est tout j'espère t'es pas faché toi ? Oupss j,ai oublié pour l'import export .... un autre tantôt car là je vois Z`bres d'écris comme lettres avec ce text ...

Amen! amen x2 X3

Mais j'ai jamais argumenté là dessus Phil :oops: Excuse si tu as vu un rapport avec le sujet .... c'est qu'on a parlé de la théorie de l'évolution c'est tout . Pour moi l'hybridation des espèce , je crois qu'on devrais en faire beaucoup plus pour voir et apprendre . Pour ce qui est du hobby , je n,ai pas vraiment d'opinion là dessus , il y a quelques années je t'aurais dit jesuis contre mais maintenant tous mes arguments sont rendu dans le néan Pour l'export , oubliez pas aussi une chose : En afrique par exemple vous pouvez importez directement des phases comme : - Bumble bee - pastels - Ghosts - Butter - Spiders - Genetic Striped - Albinos - Mojave - Lessers - Leucistiques - Ivory -Etc... .....en fait quasiment tout ce que vous pouvez imaginer et à des prix rdicules et pour des spécimens ADULTES ..... Non seuelement des mutations simples comme celles là mais plusieurs combinaisons comme exemple : Super Pastel Lesser Ça vous donne une idée de ce qu'est rendu un peu l'import/export et aussi le nombre d'année - Temps qu'ils reproduisent tout ça en captivité et qui les vendent à des prix ridicules . Vous comprenez ce que je dis ? Ça c'est une facette du hobby que le commun des mortels ne voit pas spécialement si il est pas au courant de tout ça . Les africains en ont à la pelletée et quand ils entrent en contact avec éleveurs ils leurs font miroité qu'ils seront les seuls à avoir tel ou tel chose mais en fait ils en ont 50 sous la main de 2 -3 - 4 combinaisons de morphs dans le même serpent . Ils essaient de te le vendre 5000$ mais ça finis par 500$ car tout le monde fini par se parler et faire ressortir la vérité ..... Tu peux avoir des amazon bassins en amérique centrale si tu veux en importer ici ..... juste pour qu'on vois un peu comment l'import export est un peu rendu aujourd'hui . C'est sûr il en a toujours des spécimens prélevés directement de la nature . Les cites ( quotas ) sont là aussi pour protégé les espèces malgré que c'est très peu et plusieurs devraient être mis en cites surtout quans personne ne connait vraiment leurs situation dans la nature . Ceux qui ne sont pas cites en fait la majorité des serpents , courrent un risque c'est sûr car il n'y a aucune protection et souvent la volonté n'est même pas là pour différentes raisons . C'est un couteau à double tranchant l'import de WC surtout pour les générations à venir. Stav

Oui moi aussi je crois qu'on mêle pas mal de choses là dans plein de directions . Essayons de focussez . tout n'est pas noir ou blanc; vous le voyez dans la recherche de pattern de plus en plus épurés dans les spécimens que l'on reproduit. Les High yellow; les red phases...etc. Ce qui fait qu'un trait subsiste et se reproduit est qu'il apporte un avantage quelconque à l'espèce ou bien est associé à un autre gène(dans l'individu) qui lui l'avantage au point de vue de la reproduction dans son milieu. Tout à fait d'accord tout n'est pas noir ou blanc justement . Je ne crois pas qu'on devrais faire un parallel ( comment ça s'écrit au fait parallel ? ) sur la subsistance de gènes en captivité dans le hobby. Tout n'est que pûrement esthétique à ce point de vu à notre oeuil à nous hobbyistes seulement il n'y a aucun avantage en captivité pour l'espèce. Exact , en plein la réponse que je voulais faire sortir . C'est en plein ça que l'on nous à enseigner à l'école et à travers des documentaires à la télé depuis qu'on est petits ..... Ce qui est encore " supposition " . Maintenant sachant ça .... Si c'est un "avantage" si grand ..... qui a fait en sorte que l'espèce à pu subsiter tout ce temps .... ou po-ê serais -il plus juste d'employer le mot supérieur ? Pourquoi : 1 ) - On retrouve le Gnou parmis les Zèbres, Gnou par centaines de milliers, des nombres extraordinaires comparativement au Zèbre non ? 2 ) - Pourquoi on retrouve aussi le Buffle en si grand nombre parmis les ordes de Zèbres et les troupeux de Gnous ? 3 ) - Pourquoi eux sont en grand nombres et on subsistés en si grand nombre quand ils partagent : Les mêmes troupeaux - Les mêmes savanes - Les même migrations et les mêmes prédateurs ? 4 ) - Quel rapport il y a avec la couleur de ces trois animaux qui fait que un est avantagé plus qu'un autre dans ces cas -çi les Gnous et les Buffles ? Pourtant peu importe le nombre ou la couleur , le Lion ou tout autre prédateur va s'attaquer au plus faible en premier ou au plus malade non ? C'est quoi que la couleurs vient faire là dedans comme argument sur la prédation ? Et Pourquoi pas qu'il viverait pas très bien à 35 ? ..... N'est-ce t'il pas la même chose qu'avec : Le Yack , le Bison , le Lièvre , le loup , le coyote , le chien , le cougar etc.... qui muent à l'arrivée des chaleurs ? Ces animaux là ne développent pas une épaisse fourrure durant les mois de l'hivers pour ensuite la perdre en été ? En suivant ce raisonnement ...... Donc on ne serais pas capable de garder des Bisons en Afrique ? Ou des Yacks aujourd'hui ? Ou les loups ? ou n'importe quel autre animal qui mue en afrique ? Le tigre de sibérie ( fourrure épaisse "adapté" à l'hivers ) ne vie pas dans des zoos en californie ou en afrique ou dans n'importe quel autre climat même tropical quand on pense aux zoos d'asie ? Oubliez pas : Le climat n'était pas ce qu'il est aujourd'hui dans le temps des mamouths . Le mammouth populait jadis des plaines/savanestrès semblables à ce qu'on retrouve aujourd'hui dans certains coins du globe et il se retrouvait sur plusieurs continants incluant l'Amérique du nord en grande quantité et même en plusieurs espèces. ( ....espèces toujours d'après les paléonthologue.... ça vaut ce que ça vaut et va en falloir beaucoup pour me convaincre qu'on identifie une espèces/sous espèse avec de simples fossiles .... ) Oui je suis tout à fais en accord que des mutations peuvent être mineurs et que plusieurs gènes peuvent être raisponsables pour un tas de choses chez une espèce et même chez seulement un individu Je ne m'obstinerai pas là dessus je n'ai jamais dit le contraire . Parcontre là ou je ne suis pas d'accord c'est tout mettre sur le dos " de l'adaptation en rapport avec l'environnement " Quand on connais aujourd'hui des exemples qui n'ont pas rapport avec l'environement. Pour le mimétisme c'est encore que des suppositions la raison du pourquoi certains se ressemblent . Pourquoi que ça serais pas qu'à la base ils ont la même couleur mais un à muté pour avoir des glandes à venin ?? Prend le Corail par exemple avec les milks et même les autres qui sont à crochets arrière qui sont très similaires qui ont du venin mais qui sont innofenssifs ?? Pour mes Vipères comme tu dis .... La théorie de la défense et Venin / Sonnette ne tient pas désolé je ne comprend toujours pas dailleurs pourquoi des disant "scientifiques" ( plusieurs à travers le monde ) , continuent de donner cet argument . Les venimeux sont en rien favorisés par rapport aux non venimeux comme tu dis point de vue sonnettes avant la morsure. Regarde tous les colubridés sur le marché aujourd'hui ( beaucoup beaucoup d'espèces )...... Autant : Nord Américains - Central Américains - Sud Américains - Asiatiques - Africains - Australiens - Européens ..... Qu'il soient : Venimeux - À Crochets Arrière - ou Non Venimeux Tous ou à peu près tous vont faire pareil que le Crotal avec ses son "hochet" ils vont vibrer de la queue pour avertir avant de se défendre avec une morsure et c'est exactement ou presque le même son qu'un crotal à l'oreil De plus une autre généralité , ils vont tenter de fuir en premier lieu avant de "hocher" avec leurs queue et avant de " mordre" . Si tu veux mon avis faudrait d'autres études que celle là pour conclure quoi que ce soit et en particulier sur des spécimens vivants concernés . La mouche tsé tsé au fait est apparue quand dans l'échelle de l'évolution ? et quand es-ce que les rayures on apparus sur le zèbre ? Afin de comparaison .... Je ne réfute aucunement que les mouches tsé tsé sont attirées par un certain patern ou couleur . Dailleurs j'ai vu récement je ne me souviens plus où ( p-ê sur discovery ) que des beatles aux États - Unis aissaient d'accoupler des bouteilles de bière , juste à cause que les fonds de bouteilles sont comme des super beatle géants femelles qui attirent visuellement les mâles par leurs caractéristiques dentelées dand le fond de la bouteille. De là à en faire une affirmation "certeté" quand à l'évolution des lignes du zèbre .... j'en suis pas si convaincu ..... Et encore là ..... c'est encore classé en conséquence sur une échelle évolutive ce qu'on disais ( le contraire ) avec les méduses et autres animaux non évolués. Phil .... s'il te plais ne déforme pas ce que je dis . C'est justement ce que je dis : " que avec la technologie aujourd'hui et qui s'en vient aussi dont l'analyse ADN on en apprendra beaucoup et beaucoup de choses vont changer dans les classements " . Les méthodes d'études et de classement qui datent de 1800 ainsi que les "théories" comme celle de l'évolution vont aussi changer elle ne sont plus plausibles sur beaucoup de points justement à cause des nouvelles découvertes faites chaque jour avec la nouvelle technologie . Pas besoin même de retourner si loin en arrière t'as à voir ce qui se disait dans les années 70-et 80 qui est aujourd'hui corrigé dans tout ou n'importe quel sujet au niveau de la science. Donc oui dailleurs dans Théorie de l'évolution ..... Je vois très bien le Mot Théorie et Théorie dans ma tête à moi n'est aucunement une certitude jusqu'à ce que des éléments viennent lui faire dire à la théorie que 1+1 = 2 . 1+1 = 2 ce n'est pas de la théorie c'est une certitude et exact point de vue science. C'est pas un peu ce qu'on dit depuis le début ? ...... Juste comme ça .... ça serais le fun de répondre à ces petites questions que j'ai posé plus haut si ça vous tente ..... sans la mouche tsétsé , plutôt côté prédation ça vous tente tu ? Après ça on fera un autre exemple avec les prédateurs et leurs Avantages .... si ça vous tente biensûr ... Stav

Merçi pour ton intervention Calomel , tu résume clairement et simplement ce que j'essaie de dire depuis le début Surtout quand tu parles d'encadrement. Pas nécéssairement une porte de sortie..... , les variations justement peuvent très bien être neutre sans conséquences pour l'espèce peu importe le milieu. Des systèmes plus compliqués oui certe mais c'est exactement ce que je dis avec le serpent à sonnette plus haut . On ne peut pas dire que la glande à venin est une innovation ou que ça apporte quelque chose de mieux à l'espèce ou plus général encore les serpents, et ni l'environement à eu quelque conséquence que ce soit comme adaptation. Exactement c'est ce qui nous à été enseigné..... ET ce ne sont que des suppositions basés sur une science qui est loin d'être exacte La Paléonthologie. De la théorie pûre et simple . Je sais pas si ça se fait des analyses génétiques de fossiles , je doute fort qu'il reste du matériel génétique intacte dans un fossile mais p-ê je peux me tromper je suis pas ça .... Plusieurs questions trouveraient réponse à ça advenant des analyses d'adn . En attendant tout n'est que supposisiton et le meilleur exemple c'est qu'ils ne savent pas vraiment comment classer quoi que ce soit , plus il y a de découvertes plus ils se rendent compte que c'est pas mal plus compliqué que ça leurs a été enseigner et des changements sont constament faits. Pourquoi un jour ......... Un Lézard ne serait pas né " Sans Pattes " spontanément ( comme ex : encore un organe muté .... les écailles d'un serpent sans écailles qui apparaît un jour comme ça par hasard ) ce qui ne lui à pas nuit pour vivre et non plus pour se reproduire et qui à ainsi passé ses gènes à paquet d'autres qui se sont aussi reproduits pour faire le serpent qu'on connais aujourd'hui ? Le mamouth s'est éteint .... peu importe les raisons climatiques ou physiques.... On nous a toujours enseigner que l'éléphant était un descendant du mamouth mais qu'il a " évolué " en perdant ses poils à cause des changements climatiques donc température plus chaude - donc plus besoin de poils exact right ? ..... Pour quoi ça serais pas simplement : une mutation sppontanée comme ex: un rat ou une souris pas de poils ( génétique ) ou bien comme le tare génétique qui fait que certains humains sont couvers de poils de la tête aux pieds et même dans la figure mais que vu que quelques mamouths étaient dans des régions qui n'ont pas été affectés par ces dit "changements climatiques" ils se sont reproduits - passé le gène ce qui à donner l'éléphant qu'on connais aujourd'hui pour aucne raison environementale ? Seulement parceque "le gène pas de poil est apparu" et que ça n'a eu aucune conséquence : néfaste - bénéfique ou neutre . Je ne parles pas que d'apparitions de traits bénéfiques Phil .... c'est ce que je j'ai essayer de démontrer avec l'exemple du serpent venimeux ......Je m'obstine pas là dessus je te suis au contraire .... C'est exactement ce que j'essaie de dire aussi sauf le : " est permise par l'adaptation au milieu " Pas nécéssairement Par ... Encore tout à fait en accord avec toi sauf encore le : "parce qu'ils se sont adaptés à leur milieu" . Et d'où vient : "pas avoir de pattes pour devenir fouisseurs à l'origine" ? ..... Pour être sûr qu'on se comprend Phil .... Esseyons çe qui suit .... ( juste ça si tu peux me répondre ) En tenant compte de la théorie de l'évolution .... Pourquoi le Zebre à ses lignes verticales sur le dos sur fond blanc ? Quel est l'adaptation et Pourquoi ? Stav

Superbes surtout le pti rouge !

Y ferait bien dans une annonce de Steroïdes ..... Il ferait aussi un bon repas très protéïné pour un énorme Birman Stav

Le venin ( n'importe quelle plaie en fait ) ouvre la porte aux bactéries ..... Le venin hemotoxique on peux faire un parallele avec un "grand brûlé" ...... à beaucoup d'occasions les grands brulés mourront de scepticémie dûe à la destruction de la peau qui normalement empêche les bactéries de pénétrer le corps. C'est pour ça dailleurs qu'on n'inscise pas la morsure ( comme certains pratiquaient jadis ) , justement pour diminuer le risque d'infection . Quand une inscision est faite , elle est faite par les médecins dans environnement contrôlé et elle est faite stérile pour enlever la pression dans le membre atteint . ( Enflement ) Stav