Probleme de meute...

[Invité Tessa]

Bon la je crois qu'il est temps que je demande votre avis et conseils...

Voici la dynamique

Tina ( doyenne et avant chef de la meute) 10 ans
Moussi ( épicurien de nature mais ne s'en laisse pas imposer) 9 ans
Dixie ( réactive réhabilité mais depuis l'arrivé de Skully...) 2.5
Skully ( pitbull.... au lourd passé , mais en général assez stable quoi que bin bin excitée) age : environ 1 an


________________________________________________________


Skully a un probleme avec le jappage , c est a dire quelle agresse le chien qui jappe ( ca doit reproduire qq chose chez elle... )

La visite arrive , les chiens vont dehors avant que j ouvre la porte ,d'hab Skully est dans sa cage , mais j avais mal fermer la porte donc elle sort avec les autres ....

Tina JAPPPPPPPPPPE pi pas a peu pres , Skully la probablement agresser , mais Dixie se legue du coté de Skully et agresse aussi Tina ...

Moussi lui..... bin cé Moussi , essais de faire le trouble mais personne s'occupe de lui !

Je les séparent assez raide merci , Dixie d'un bord et Skully de l'autre , bien sur Tina essais maintenant de charger.... Dixie !!!
Je demande a mon invitée d ouvrir la porte patio pour faire entrez Tina et Moussi

Pendant ce temps la je maitrise les autres , une fois a l interieur , Skully vas dans sa cage et je surveille Dixie de proche

Tout ca est arrivé lundi , donc depuis Dixie essais a l'occasion de *challenger * Tina , Skully aussi a l'occasion mais de facon moins intensive .


Tina , est agée et est de moins en moins bien , donc je la protege .. j'essais de rétablir une certaine hiéarchie mais j'avoue que j aime pas l'idée que Dixie deviens la top .... elle est pas assez stable a mon avis ...

Donc depuis lundi je joue a la police et je vois que Skully et Dixie deviennent un peu plus stresser lors de certaine occasion .
OK j'avoue que depuis lundi je suis peu etre nerveuse et un peu plus impatiente .... mais jme controle lol par contre je sais que les chiens doivent le sentir


Donc y a tu qq un qui aurais une autre solution ?

[Marie-Loup 0]

Tessa a écrit:

Donc y a tu qq un qui aurais une autre solution ?

Laisser les pitous a Josya

[Invité Tessa]

Marie-Loup a écrit:

Tessa a écrit:

Donc y a tu qq un qui aurais une autre solution ?

Laisser les pitous a Josya

Houlalalala je crois pas que ce serrais une bonne idée.... Josya c'est la madame gateaux....

Elle commence a lire les langages canins , et commence a voir la difference entre demande de jeux et tasse toi de la je veux etre la boss

[sarah et capucin 0]

par expérience: lorsque j'ai eu Igor BA âgé de 2 ans, il tentait de prendre la place de mon regretté Mabrouk.... par des batailles et prises de becs, on en eu , on a vraiment une question de dominance au niveau du groupe, un chien plus vieux perd sa place à mesure qu'il vieillit et les chiens plus jeunes s'essaient régulièrement.

maintenant Igor a 11 ans env, et Frisson tente de le dominer mais cela reste plus de bruit que de batailles dangereuses, maintenant qu'il est castré, les hormones ont baissées et les femelles sont ++ plus dominante ma vieille gallie 13 ans labrador est la boss de la meute au complet! quand elle dit c'est assez, les autres piquesnt du nez et prennent leur trous

[guybou1234 0]

Allo Tessa.

Tessa a écrit:

...Tina , est agée et est de moins en moins bien , donc je la protege .. j'essais de rétablir une certaine hiéarchie mais j'avoue que j aime pas l'idée que Dixie deviens la top .... elle est pas assez stable a mon avis ...

À mon avis tu devrais les laisser établir la hiérarchie eux-même.... je sais que c'est tentant de protéger ta plus agée mais ça risque de prolonger la durée des tests entre eux.... à moins que tu ne sois la chef de meute omniprésente, ce qui n'est pas le cas pour la majorité d'entre nous....

Sarah et Capucin le dit bien aussi, quand il y a un chef clairement établi entre eux c'est LUI qui fait valoir son autorité. Je suis chanceux je n'ai 2 chiens (ou plus) qu'occasionnellement mais tout de même assez fréquemment mais la différence hiérarchique n'est pas très grande entre les deux.

[Invité Roxy]

Lady est semblable a Skully sur ce point, quand CHico jappe souvent elle va lui sauter dessus pour le calmer, des fois en grognant, elle fais pareil quand il veux venir nous voir des fois ou quand il prend un jouet. Même mes fois si il joue tranquillement avec Muffy! Jamais elle fais ça a Muffy par contre! Elle a peur de Muffy.

Alors je vais suivre la question. SI ça peut m'aider.
Je pense que le mieux c'est de la laisser faire, mais je vous avouer qu'avec 20 livres de différence, j'ai un peu peur de laisser aller. Pourtant, CHico sait se défendre, y'a pas de doutes la dessus!

[Invité Tessa]

Le probleme dans tout ca , c'est que je ne peux pas risquer de voir mes deux jeunes filles en meme temps agresser Tina , donc pour l'instant les periode de jeux ce font en deux parties..
Soit les deux vieux ensemble et les deux jeunes ensemble


Je vais tenter par contre de laisser Tina et Dixie seule regler leurs different , donc je vais les laisser dehors seule toute les deux ( bien sur avec ma supervision ) et voir ce que ca vas donner..

Et sans contredit le chef de meute c'est moi , et aucun des chiens essais de contredire ca , mais il ya aussi un rang entre eux ...

A chaque fois que un nouveau chien arrive c est a recommencer , la seule chose que j aime pas c est que Dixie est pas stable , donc j'aurais prefere que ce soit Skully qui prenne la tete... mais bon faut laisser aller la nature.

Le fait de les séparer pour l'instant aide t-il selon vous ?

[La-Gang 0]

T'as un tas de filles dans la cabane..... Les pires ajustements se passent entre les filles chez-nous. Les gars, ça a pas été long. Mais les filles, c'est des vraies chipies . Si un autre chien entre, ça va être un mâle. Deux filles, c'est plus que suffisant. C'est évident qu'elles doivent établir leur hiérarchie. Ta plus vieille arrive probablement au stade où elle doit céder sa place, mais elle ne le fera pas de bon coeur. Quand il y en a 3, 4 ou 5 qui s'obstinent, c'est vraiment pas évident de sauter dans l'tas, j'en sais quelque chose. Parfois, ça commence avec des jeux, mais quand y'a trop d'monde la pression finit par monter et ça vire autrement. Perso, je lâche un cri de mort, parfois un deuxième, et ce jusqu'à ce que tout l'monde finisse par figer et se demander si je suis folle! Pas le choix, impossible d'en saisir plus que 2 à la fois, alors faut trouver un moyen d'arrêter tout l'monde en même temps. Voilà, c'est mon truc. C'est une question de temps et d'ajustement. Et Skully, en plus, est en âge de vouloir s'affirmer un peu plus. Donc, patience, persévérence et bonnes cordes vocales!!!

La Gang

[Oggy111 0]

Pour ma part Suzanna m'avait bien avertit de ne pas séparer Cléo et Freckles. Il fallait que Freckles prenne son ** trou **. On s'entend pour dire que pour l'instant c'est toujours Cléo qui a le dessus. Par contre dans la maison je suis désolé mais ça passe pas. C'est moi la dominante dans la maison fas que.. Hier soir elles se sont pogné encore mais je l'ai est séparé avec un ÇA VA FAIRE LA &?%*. Mais Cléo n'est pas toujours correcte disons qu'elle est pas mal jalouse de mon affection fas que.. Mais pour la période de jeux au parc c'est séparé désormais sans ça Cléo laisse pas Freckles joué tranquille c'est la bataille a chaque fois. Y a juste le matin que j'y vais avec toutes ma meute et pas de chicane à date. C'pas évident ça fait un environnement de stresse assez terrible mais bon je les aimes mes deux greluches.

[Invité Tessa]

Ha ca quand je lance eu AILLLLLLLLLLLLLLLLE , jte dit que ca fige en général , mais l autre jour une figeais et l autre chargeais ,etc.

Et j arrive a en prendre 3 !!!! deux d'un bord et une de l'autre

Bon donc ya rien d'autre a faire a ce que je vois , les gens qui ont plus que 2 chiens savent de quoi je parle c est certain lol
Et encore plus quand ont as des femelles!!

Moussi avec lui aucun trouble , aucun challenge , les filles s'en occupent meme pas !

[Laurence-animalissimo 0]

La-Gang a écrit:

T'as un tas de filles dans la cabane..... Les pires ajustements se passent entre les filles chez-nous. Les gars, ça a pas été long. Mais les filles, c'est des vraies chipies . Si un autre chien entre, ça va être un mâle. Deux filles, c'est plus que suffisant.

Je seconde!! J'ai 3 filles ici alors je constate tout ça à 100%. Ma plus vieille est Scarlette mais comme elle est rentrée la dernière c'est elle qui a dû se faire une place, aucun pb avec les gars et elle, peu avec les filles mais ma puce est tellement tranquille et pas dominante (sans être soumise). Par contre les chicanes entre Delph et Keeta ont eu lieu au début alors qu'aucune entre Keeta et les gars...

C'est comme dans la vie, les filles sont plus bitch que les gars et plus jalouses aussi!!

[Cybermyriam 0]

Laurence a écrit:

La-Gang a écrit:

T'as un tas de filles dans la cabane..... Les pires ajustements se passent entre les filles chez-nous. Les gars, ça a pas été long. Mais les filles, c'est des vraies chipies . Si un autre chien entre, ça va être un mâle. Deux filles, c'est plus que suffisant.

Je seconde!! J'ai 3 filles ici alors je constate tout ça à 100%. Ma plus vieille est Scarlette mais comme elle est rentrée la dernière c'est elle qui a dû se faire une place, aucun pb avec les gars et elle, peu avec les filles mais ma puce est tellement tranquille et pas dominante (sans être soumise). Par contre les chicanes entre Delph et Keeta ont eu lieu au début alors qu'aucune entre Keeta et les gars...

C'est comme dans la vie, les filles sont plus bitch que les gars et plus jalouses aussi!!

Faque comme ça, si je rentre un autre lévrier chez nous, ça sera un frère et non une soeur!!!

[Laurence-animalissimo 0]

Cybermyriam a écrit:

Faque comme ça, si je rentre un autre lévrier chez nous, ça sera un frère et non une soeur!!!

Il y a des exceptions mais en général ça vaut mieux. D'un autre côté c faisable plusieurs femelles, la preuve chez nous aussi à 3 sur 5, c'est juste plus de sport et plus hot, souvent ça finit par se tasser d'autres fois non, c du cas par cas, ça dépend de tant de choses. Mais alterner mâle et femelle quand on en rentre un autre je trouve ça bien. Moi j'ai fait tout l'inverse mais ça a été avec les coups de coeur pour les rescues et le timing, pas la logique!!

[Cybermyriam 0]

Laurence a écrit:

Moi j'ai fait tout l'inverse mais ça a été avec les coups de coeur pour les rescues et le timing, pas la logique!!

Ouin... j'pense que je vais emmener Brizounette quand ça va être le temps et je vais la laisser choisir son compagnon ou sa compagne... stratégie ici!!! J'aurai pas mon mot à dire finalement!!!

[Invité Tessa]

Mais ca vas pas si pire que ca chez moi quand meme , dans la maison ya pas de conflit , juste un tit regard de Dixie et un tit tassage de fesses... sur Tina

Dehors quand une fille sort avec Tina ca vas aussi , c'est quand elles sont toutes les 3 .

Mais j ai la ferme intention de laisser Dixie et Tina se parler dehors seule toute les deux , elles doivent avoir des choses a ce dire

[Invité MIAM MAI]

Suite à ta demande Tessa, je vais essayer de démêler tout çà,

Mais çà serait plus facile si je voyais les pitous en interaction ensemble.

1. Tu dis que Skully a un problème avec le jappage, il mord le 'jappeux'. Vu que par hasard j'ai lu SON histoire, son comportement s'appelle un "réflexe conditionné" Il a passé son enfance à se faire japper après suivi d'une agression de lapart des autres chiens. Donc pour lui jappage = agression. Donc il se 'défend' avant d'être attaqué.

Tu dit que dixie s elègue du côté de skully pour agresser Tina. Tu la dit réactive réhabilitée, mais en régression depuis l'arrivée de Skully qui l'est ausi réactif. Donc la réaction de Skully a engendré une réaction de Dixie, par , encore, "réflexe conditionné".

La cure de Dixie passe par la cure de Skully, c.a.d. éviter le "réactif".

Pour ce qui est de la dominance, l'humain, au mieux du possible ne doit pas se mêler de hiérarchiser les animaux. Certains humains ont déjà tellement de difficulté à se hiérarchiser eux même au-dessus de leur propre animal
Dans la nature, il est très rare qu'un animal tue un autre oule blesse très gravement pour une question de dominance, même les loups, les grizzlis et autre animaux très féroces.
Il faut par contre considérer deux choses

1. Un chien qui a un trouble de comportement défensif ou desocialisation peut aller au-delà de la "force nécessaire" pour établir une dominance.

2. Je sais pas les tailles respectives des chiens concernés. Car des chiens detaille et de force similaire ou proche vont être à mieux pour régler leur problème entre eux.

J'avais avant une femelle berger allemand et un mâle Rottweiler, tous deux entraîner à protéger, et je les laissais faire leur loi. Si un chien est bien socialisé et sans trouble de comportement, il y a pas de risque, à part les petites blessures et coupures.

Par contre, quand on parle renforcement positif conditionné, j'ai tendance à renforcer le chien réactif à chaque fois qu'il fait 'absolument rien' quand il est en présence d'autres chiens. Donc, je "récompense pour ne pas réagir" Je récompense AVANT la réaction, plutôt que de corriger APRÈS la réaction.

Et chaque fois que le chien pose un geste "DÉSIRABLE" face à l'autre chien, je le récompense.

Et tout çà sans utiliser de commandements d'obéissance. Si tu dis RESTE à un chien qui veut agresser un autre chien et qu'il s'exécute, alors le chien comprend "qu'il n'a pas droit d'agressser SI TU DIS RESTE".

Voilà un résumé de ma pensée, et tu vois queje suis pas fort sur les résumé.

Mais en les voyantm je pourrais te dire autre chose.

Sylvain

[Invité Tessa]

A date je fait ce que tu explique , sauf bien sur que je laisse pas Tina seule avec Skully et Dixie , car je sais tres bien que si Tina jappe , Skully capote , en fait elle a tellement pas l habitude de voir courrir Tina que aussitot quelle cours aussi ca la fait grimper.

Donc la ou je fait pas comme tu dis :

Je laisse pas la meute regler le probleme car je ne connais pas assez Skully encore .

La ou je fait comme tu dis :

Je renforcie le bon comportement , donc quand Dixie a une bonne réaction je la félicite ,et ce avant que sa réactivité prend place .
Donc si je vois des signes réactif je dit AILLE , et elle reviens ok aussitot , ensuite je la recompense . A date cela semble bien fonctionner

Aussi aujourd hui j ai laisser Dixie et Tina jouer , et tout as été correct , sauf que Skully voulais y aller , mais j était pas encore prete pour ca...

Et oui j ai vite compris que sont comportement est du a son vécu , donc par conditionnement .

Dimanche je vais essayer cette fois Skully et Tina seule , et voir comment ca vas ce passer.

Bon tu dis que selon toi il y aurais pas de blessure , mais j avoue que je suis pas certaine... ce que j ai vue l autre jour était vraiment agressif. Ok Tina est pas vraiment blesser , que une petite egratignure sur l oreille , mais vue sont age et sont état j avoue que ca m inquiete pas mal.


C est vraiment pas facile des chiens qui ont un lourd vécu !! j en sais qq chose , et la encore plus quand c'est un pitbull et que je sais que ses chiens était destiné au combat donc je doit etre tres prudente .

[Invité MIAM MAI]

Quand tu dis AILLE, tu fait réagir ton chien en conditionnement du mot AILLE, donc EN OBÉISSANCE, et tu "engramme' donc un 'signal d'arrêt'.k
Çà c'est du correctif.

Aussitôt que ton chien voit l'autre chien, et AVANT qu'il réagisse, SORT TON CLICKER, TES FRIANDISES ET TES MAINS POUR CARESSER et commence à clicker et récompenser, et ce AVANT qu,il réagisse, tu fais alors un conditionnement entre la vue de l'autre chien et la récompense.
Tu dois arriver à associer le jappement de l'autre chien à une récompense. Donc, récompense avant qu'il jappe.

Aussi, sort le skully, avec les autres, mais 'en laisse' (sécurité) et click avant la réaction et aussi longtemps qu'il réagit pas,

Sylvain

[Invité Tessa]

HAAAAAA voila ou je faisais erreur !! merciiiiiiiiiii

Pourtant je fait sa pour toute chose autre auquel les chiens peuvent reagir

Exemple : bruit de tondeuse , je sort les nananes et le cliker .... et je m'arrange pour que la tondeuse = agreable

Bonyeu j ai a faire ca pour le jappage , c'est pourtant simple.....
C est vraiment quand ont est totalement dedans que ont ce ferme les yeux
MERCI !
Ha oui je vais aussi la mettre en laisse , sa non plus j y avait pas pensé

[zorro01 0]

Pour vous donner plus de chances, j'ajouterais aussi que ce serait utile de reduire le jappage. Il y a des chiens plus jappeux que d'autres, mais du jappement fatiguant qui ne s'arrete pas apres 'ok, merci, c'est beau!', ca parle d'un chien un peu trop stresse, frustre ou qui croit que c'est a lui dse defendre la place et accueillir les gens. Si vous pouvez lui faire comprendre que vous appreciez un ou deux jappes pour vous avertir et apres merci, je m'en occupe, silence, ca va aussi aider.
Gardez des petites cordes au collier des chiens qui vous serviront de laisse en situations critiques. Moi je travaillerai beaucoup les 3 chiens ensemble avec vous, des assis-restes etc premierement au calme, puis avec des distractions comme quelqu'un qui frappe puis sonne a la porte. Plus vous prendrez de la place vous et leur direz quoi faire lors de situations stressantes (l'arrivee de la visite) moins vos chiens auront a essayer de reagir un a l'autre et discuter leur hirearchie a ce moment la. Essayez d'etre plus presente et meme envahissante pour eux quand c'est dur. Si vous devenez une figure importante a regarder lors des evenements critiques, vos chiens ne ressentiront pas le besoin de discuter leur hirearchie entre eux a ce moment la, vous allez les securiser et encadrer soldiement.
L'encadrement c'est aussi tres securisant, ce que vous decrivez a l'air aussi d'etre du stress pas juste une question de hirearchie.