LOF pas LOF (Aussie et autres)

[uarezebest 0]

Avant de dire qu'il ne faut pas faire reproduire tel ou tel chien, qu'il faut faire du lof et cracher sur du non lof, Surinette, tu ferais mieux de faire pression sur le club de race pour que TOUS les éleveurs LOF produisent des vrais aussies bons et beaux; et demander à ce que le club oblige les éleveurs à faire tester tous leurs reproducteurs, le jour ou nous serons clean alors nous pourrons dire aux autres comment on doit élever le berger australien!
Je trouve déplacé de faire la leçon à Corinne qui n'a jamais parlé que de "type"... Tu verras Surinette le monde de l'aussie est pourri jusqu'à la moëlle alors ne t'emballe pas trop !!

Ensuite si je me mets sur les même intentions que toi Surinette, alors je te dis clairement que tu n'as pas un vrai aussie... le véritable aussie étant capable de travailler dans un ranch... un vrai ranch pas une exploitation de 70 vaches ou de 300 moutons... aux states c'est bien plus grand!!!

Comme tu le sais puisque tu as il me semble un cheval dans le monde équin les papiers n'ont pas autant d'importance que dans le monde canin !

[Gypsie1111 0]

Moi je dis que de toute manière, quel que soit la race ou croisement, le comportement ets TOUJOURS à prendre en compte en repro et dans le choix du chiot. Après j'avoue que si le berger australien ets fait pour rassembler, il n'est pas que cela, moi jaime le reste de lui et j'en souhaitais une qui n'ait aps l'instinct de troupeau trop fort sinon elle va me rassembler les poules et les lapins toute la journée !!

Donc en somme, un berger australien pas à fond sur le comportement qu'on attend de sa race. Même si je n'espère évidemment pas qu'il n'ne ait aps du tout, sinon j'aurai pris un golden retriver !

Par contre vu les tares de la race, après renseignements pris et lectures, il me parait (à titre purement perso, je ne juge aucunement !!!) important que les parents soient testés pour diminuer les risques).

J'ai une chienne sourde, une chèvre aveugle, on a eu une chienne sourde et aveugle, je préfère éviter les risques que je peux éviter.

Et LOF ou pas, je pense qu'on lui fera faire une portée pour lui garder une fille et par pur plaisir d'avoir au moins une fois dans notre vie des chiots à la maison. Bon comme elle ets LOF, on prendra sans doute un mâle LOF aussi, tant qu'à faire, mais si j'avais craqué pour une non LOF, j'aurais fait pareil quand même.

[La Calypso 0]

domaine de coudot a écrit:

pour ma part je suis moins catégorique que ne l'est et le sera toujours la calypso (tu me fais tjrs rire )....

Contente de te faire rire.

Alors, sans parler lof ou pas lof...
je parlerais de santé.... puisqu'il est à mon sens très important de faire tout le possible pour produire des animaux en bonne santé (bien sur on ne peut rien garantir à 100% mais, on peut au moins mettre toutes les chances de notre coté).

Tu veux faire reproduire tes chiennes, soit.

Oui, je l'ai déjà dit en plus, les producteurs lof ne font pas tous tester (loin de là, malheureusement).... mais comme je l'ai aussi dit, ceux qui produisent du non lof ne font pas tester du tout pour la plupart... si y'a 1% de non lof testés, je suis sure que je suis très au dessus de la réalité... alors qu'à l'inverse de plus en plus de lof sont testés (il faut dire aussi que les gens commencent à s'informer, et que les tests ADN disponibles aident beaucoup !)...

J'imagine donc que tu as fait effectuer contrôle des rotules, test de dépistage des tares oculaires et cardiaque (problème récurent et gravissime dans la race) chez ta petite CKC (je suis contente que tu l'ai faite confirmer finalement, l'an dernier il n'en était même pas question si je me souviens bien, c'est déjà un grand pas ) ??

Pour ta BB, tu lui as fait faire les radios hanches et coudes entre autres ?
est-ce que dans sa généalogie il n'y a pas (trop) de cas d'histiocytose maligne (forme de cancer qui touche un très gros pourcentage du cheptel des BB, genre un bon 20% ça fait beaucoup quand même ) ? (des recherches génétiques sont d'ailleurs en cours au CNRS de Rennes apparemment, alors si vous avez un Bernois et que vous souhaitez participer à l'étude qui, espérons le, permettra de mettre au point un test de dépistage de manière à éloigner cette terrible maladie....)

[uarezebest 0]

Gypsie a écrit:

Donc en somme, un berger australien pas à fond sur le comportement qu'on attend de sa race. Même si je n'espère évidemment pas qu'il n'ne ait aps du tout, sinon j'aurai pris un golden retriver !

Non un berger australien pure lignée show peut parfaitement te combler...
tout comme je suis persuadée que tout le monde n'a pas besoin d'un pur australien de travail ! A chacun son aussie.. ca me convient bien!

Gypsie a écrit:

Par contre vu les tares de la race, après renseignements pris et lectures, il me parait (à titre purement perso, je ne juge aucunement !!!) important que les parents soient testés pour diminuer les risques).

Tester les parents ok mais chez l'aussie ca ne suffit plus, faut aussi étudier les collatéraux d'une part, d'autre part tester c'est bien et sélectionner sur le résultat des tests c'est mieux; combien de dysplasie B, C, D reproduisent? Combien de chiens ayant un père ou une mère épileptique ou donnant des épileptiques reproduisent encore??

Personne aujourd'hui en France peut clamer que la lignée de ses chiens est clean à 100% !!

[La Calypso 0]

uarezebest a écrit:

Personne aujourd'hui en France peut clamer que la lignée de ses chiens est clean à 100% !!

non, en effet, mais par contre chacun peut faire le maximum pour améliorer les choses, ou, au moins, ne pas les faire empirer......

[Seb19 0]

Citation :

Seb, quitte à dévier encore, ton dogue, à la base il est utilisé pour quoi ?

Comme les patous et autres montagnards... protection des troupeaux et garde des villages

[Gypsie1111 0]

OK, je ne connais pas trop cette race (du mois en dehors de son apparence physique).

[sisko111 0]

surinette a écrit:

Sauf que ce ne sont pas les pros qui changent la race ...
Exemple : l'éleveuse d'où vient mon chiot .. recherche le modèle compact d'autrefois d'ailleurs, elle y arrive, ses chiens sont extras. Tant physiquement que mentalement.
Mais elle a un chien qui est tombé dans " l'hipertype" c'est à dire que : il a un stop hyper prononcé, il est très carré, bref, pas une gueule de Berger Australien. Il n'est pas reproducteur car elle trouve qu'il ne peut rien apporter à la race ...
C'est le chien de son fils. C'est un chien qui, par contre, a le caractère typique de l'Aussie ...
Il a fait quelques expos et ... il raffle tout les prix! Car le jury adore ... chose illogique, puisqu'il n'est comme un berger Au devrait l'être ....
Donc ce ne sont pas les éleveurs pros qui modifient des races ... ca vient "d'encore plus haut"...
si ce chien plait au jury ... elle pourrait très bien le faire reproduire, pour vendre ses chiots ...
certains le feraient ...

Si quelqu’un pourrait m’expliquer . J’ai un peu de mal à comprendre , car pour moi une race répond à des critères de sélection définie par des humains. L’homme met en place des structures associatives ou autres pour veiller au respect de ses critères. A partir de la, si le chien est gagnant de concours de cette race, je ne vois pas pourquoi il ne correspondrait pas a celle-ci ? Si chacun défini ces propres critères, ben ce n’est plus une race.

Lorsque l’on parle d’éleveur donc de vente et d’achat d’un bien de consommation, c’est le client qui au final, a toujours raison ! Même si les puristes vont être choqués par ce que je viens d’écrire. Ce ne sont que les règles du commerce… Je ne crois pas connaitre de race ou autre chose qui ne réponde pas a cette règle.

Je aussi suis toujours un peu surpris par les remarques que je lis parfois d’éleveurs qui après avoir défini qu’elle était les critères de leurs produits, définissent aussi les critères de l’acheteur . Donc un berger allemand doit être vendu a un militaire, un chien de berger a un berger, un rottweiler a un boucher, un caniche a une rombière, un York a une mémé, un pit a un rappeur etc…

[jubchan 0]

Tout a fait d'accord Sisko

[surinette1 0]

Tu sais, faut pas croire ...dans les concours, avant meme de voir les chiens ... on sait déjà lequel va gagner, lequel sera deuxième ou troisième...

ce genre de concours n'apporte RIEN à la race, niveau sélection ...


(ex: une connaissance a un Berger Allemand .. super lignée et super parents, mais pour son plaisir , il ne fait ni repro, ni expo, ni rie du tout ... Mais il côtoie régulièrement un éleveur de Berger Allemand assez "connu en concours". Il a toujours insisté pour qu'il présente son chien en concours ... finalement il a cédé, et il y est allé une fois, avec ce fameux ami, éleveur ... celui-ci, avant meme de commencer le concours, a dit : ton chien sera deuxième.
et en effet ... il était deuxième ...
c'est la réputation qui fait ... plus tu vas en concours, plus tu rencontres des gens, plus tu rencontres des gens (et des juges, entre autres, ) ... plus t'as de change de gagner un prix ... chien beau ou pas beau ...

[surinette1 0]

mais quand je parle du LOF ou du pas LOF ... bien sur qu'un Berger Australien non LOF peut etre absolument génial, bien mieux que pourrait l'être un LOF ...


Mais en produisant du NON LOF .. sans sélection, sans test medicaux, sans rien .. c'est prendre des risques inutiles.
Et puis mine de rien .. quand on reproduit sans critères .. on détruit la race, qu'on le veuille ou non ....
on a beau avoir un Berger Australien, issu de parents Berger Australien .. si les deux parents sont grands, par exemple ... on peut avoir un chien hors normes, en dehors du standart ...
et si ce meme chien est mis également à la reproduction, n'importe comment .. Hop, ... et ainsi de suite ...

Si chaque personne qui achète un chien au coin de sa rue, dans la ferme du coin, décide de faire reproduire son chien.... on s'en sortira plus ... même si cette personne est certaine du produire du Berger Australien à 100% ... moi, je n'achèterai jamais chez elle!


(un exemple TYPE : le Jack Russel ... cette race a été complètement détruite par les gens qui font reproduire leur Jack ...
J'ai fait plusieurs écuries avec mon cheval ... dans chaque écurie, il y avait des Jack Russel. Et ... jamais je n'ai vu deux fois le meme ... pas la meme taille, rien ....
je ne sais meme pas à quoi ressemble un Jack, finalement :s
Dans ma dernière écurie, il y avait le couple. Femelle achetée, et le mâle, on leur avait donné ... et ben hop, ils ont fait deux fois des chiots ... ça a donné des jack russel longs comme des saucisses, avec des oreilles sur le sommet de leur tête et cons comme des brosses à chiottes ... )


quand aux catégories de chien ... je n'ai jamais parlé de cela :s
un berger australien n'est pas nécessairement destiné à un Berger ...
pour preuve : je suis en appartement, et j'ai déjà eu deux berger australien ... mon petit troisième arrive en juillet. (maintenant ... je suis dehors durant tout mon temps libre, avec mes chevaux, donc ... il bouge chaque jour, mon chien!)
en plus, il faut se renseigner sur les parents ... un chien de type "sport" aura surement plus l'envie de se dépenser qu'un autre ... et attention pour les gens qui sont plutot pantouflard, ca risque vite de devenir un cauchemar ...
les chiens de lignée "travail", son un peu comme le Border Collie ... ils sont obnubilés par l'envie de rassembler, encore et encore ... poules, vaches (chat? )

[domaine de coudot 0]

je ne peux rien affirmer mais en général lorsqu'on connait bien les critères de race il n'est pas très compliqué lorsqu'on arrive sur un concours et qu'on voit les animaux qui seront présentés de pouvoir dire en jaugeant les auters que tel ou tel sera à telel place ! Cela s'appelle avoir l'oeil et c'est l'experience qui veut ça ....

je ne dis pas que certains concours ne peuvent pas être faussés ou truqué mais je pense que conclure et mettre sur le compte d'un truquage le fait de pouvoir donner la place d'un concurant à l'avance est un peu rapide à mon sens ...

[surinette1 0]

comment il peut savoir cela ... avant meme de voir les autres chiens???
puisqu'il lui a dit qu'il serait deuxième avant même d'aller en concours?
(et qui plus est ... c'est lui (l'éleveur), qui était premier, lol)

de toute façon, c'est comme pour tout ...

Il n'y a plus rien de vrai, de valable ... c'est comme pour le football


Non mais sérieusement ... il existe surement encore de véritable concours, c'est sur ..
Je connais pas ce milieu là, après tout ... j'ai eu écho de cette histoire, c'est tout ...

Enfin : tout cela pour dire que le standard de la race est déterminé par des gens beaucoup plus haut placés que les simples petits éleveurs ...

[domaine de coudot 0]

surinette a écrit:

Et puis mine de rien .. quand on reproduit sans critères .. on détruit la race, qu'on le veuille ou non ....

on ne détruit pas la race puisque ces chiens ne sont pas LOF et ne seront pas réintégrés dans les LOF ! je ne vois vraiment pas ou est le probleme et je pense que vous mélangez tout !

les gens qui prennent des chiens type X le font pour leurs raisons (diverses) et du coup ils laissent les chiens LOF pour d'autres personnes qui eux veulent du LOF !
pourquoi vouloir faire coller à tout prix les deux ? pourquoi vouloir éliminer l'un pour l'autre ? ou pourquoi penser que si l'un existe du coup cela met en péril l'autre ?

certains ont des papiers et reproduiront avec des papiers et d'autres n'en ont pas et reproduiront sans et alors ?
ce sont deux choses différentes ! donc ne mélangeons pas ! ceux sans papiers ne feront pas de mal à ceux avce papiers !

[domaine de coudot 0]

surinette a écrit:

comment il peut savoir cela ... avant meme de voir les autres chiens???

et bien ce n'est pas compliqué! on sait déjà qui se présente (en gros) donc on connait leur chien et sauf cas exceptionnel on connait donc la place qu'aura untel ou untel ....
rien de bien exceptionnel là dedans!

ceci dit je n'affirme pas que ce soit la facon dont ca s'est passé et vous avez peut-etre raison sur ce concours mais cela me fait tjrs peur lorsqu'on finit par mettre tous les gens dans le même panier ....

les choses ne sont jamais uniquement blanches ou noires mais parfois (voir souvent) grises ...

[sisko111 0]

surinette a écrit:

quand aux catégories de chien ... je n'ai jamais parlé de cela :s
un berger australien n'est pas nécessairement destiné à un Berger ...
pour preuve : je suis en appartement, et j'ai déjà eu deux berger australien ... mon petit troisième arrive en juillet. (maintenant ... je suis dehors durant tout mon temps libre, avec mes chevaux, donc ... il bouge chaque jour, mon chien!)
en plus, il faut se renseigner sur les parents ... un chien de type "sport" aura surement plus l'envie de se dépenser qu'un autre ... et attention pour les gens qui sont plutot pantouflard, ca risque vite de devenir un cauchemar ...
les chiens de lignée "travail", son un peu comme le Border Collie ... ils sont obnubilés par l'envie de rassembler, encore et encore ... poules, vaches (chat? )

Pour cette partie, cela ne s’adressait pas spécialement a vos écrits. Je vous rejoins sur le fait qu’il faille se renseigner et acheter un chien après s’être renseigné sur son tempérament et ses besoins. J’ai parfois l’impression qu’il faille pour certain ce justifier sur les raisons de l’achat d’un animal.
J’ai une chienne Border Collie non lof donc pas un border, j’étais allé sur un forum spécialisé dans cette race pour partager et en apprendre plus. Je n’y suis pas resté longtemps, car pour eux, faire de l’exercice (agility) avec son chien n’était pas digne, seul le travail au sens noble du terme n’avait de valeur a leurs yeux. Plutôt sectaire comme démarche . Si l’on ce contentait de faire que de l’attelage avec nos chevaux (irish/gypsy), je ne donnerai pas chère de l’avenir de cette filière

[flo de cernay 0]

Donc, si j'ai bien compris... (?) soit on fait du LOF et on fait partie de l'élite, soit on en fait pas et là...

bref, Sisko, je trouve que ton nouvel avatar résume bien le débat... (j'aime beaucoup d'ailleurs!... )

[domaine de coudot 0]

flo de sarney a écrit:

Donc, si j'ai bien compris... (?) soit on fait du LOF et on fait partie de l'élite, soit on en fait pas et là...

bref, Sisko, je trouve que ton nouvel avatar résume bien le débat... (j'aime beaucoup d'ailleurs!... )

suis bien d'accord avec ça ! d'ailleurs moi qui vais faier des deux il faut que je me mette dans quelle catégorie ?

[almarie 0]

flo de sarney a écrit:

Donc, si j'ai bien compris... (?) soit on fait du LOF et on fait partie de l'élite, soit on en fait pas et là...

bref, Sisko, je trouve que ton nouvel avatar résume bien le débat... (j'aime beaucoup d'ailleurs!... )

hihi suis bien d'accord !!
ok je sors

[surinette1 0]

faites comme vous le sentez ... après tout, c'est pas mon soucis. Je sais où aller chercher mes chiens ... et je sais ce que j'aurai en allant la bas


faites vos bergers australiens tarés, aveugles, coincé de l'arrière train, sourds, grands, ou encore : agressifs, destructeurs, sales ... ...

amusez-vous bien

sur ce ...

[calamityln 0]

Moi m'en fous c'est les bâtards de SPA les meilleurs !
Et le meilleur des meilleurs (et le plus cintré aussi) c'est mon Benco d'amour !!!
pur papiers LOF corniaud de son état !!!

[Kissmausi1 0]

surinette a écrit:

...


faites vos bergers australiens tarés, aveugles, coincé de l'arrière train, sourds, grands, ou encore : agressifs, destructeurs, sales ... ...

...

C'est que je comprends pas pourquoi on aurait envie de le faire pourquoi on pourait pas elever des bon chiens son papiers ?

Isa

[surinette1 0]

parce que si tu élèves sans tester ... c'est tout ce que tu auras : des chiens à problème
pas chez tous les chiens ;..
mais chez CES chiens, pour lesquels il existe beaucoup de problème génétique de santé : c'est absolument nécessaire ...

[calamityln 0]

Ben on peut tester les soucis de santé sans forcément vouloir faire LOF non ?
Enfin moi j'affirme pas, je pose la question...

[Kissmausi1 0]

Mais en quoi ca m'en retiends de tester mon chiens sans papiers? Pourquoi je pourais je le pas faire tester dans ca cas? est ce que pour les test seul les chiens papiers sont accepter?

Isa

[surinette1 0]

Citation :

Moi m'en fous c'est les bâtards de SPA les meilleurs ! fjjhjhgj
Et le meilleur des meilleurs (et le plus cintré aussi) c'est mon Benco d'amour !!!
pur papiers LOF corniaud de son état !!!

je dis pas que le berger australien est mieux qu'un autre ...
je dis juste que , question santé, ce sont des chiens à problème SI on ne fait pas les tests nécessaires avant la reproduction ...
en plus, ce sont des chiens qui ont un taux de consanguinité important dans leurs ancêtres ... car c'est pas une bien vieille race ... alors un mauvais croisement peut apporter encore plus de consanguinité, en plus des soucis de santé "de base" (dysplasie ..) et ca, c'est pas bon du tout ...


(la naisseuse de mon chiot s'est renseignée et après 8 mois de recherche ... elle a trouvé un mâle pour sa chienne, qui correspond, qui n'a pas un seul ancêtre en commun avec elle sur 9 générations ... le mâle était au ... Etats-Unis.. )

[surinette1 0]

oui on peut ...
mais si tu fais du non lof ...c 'est que tu n'es pas éleveur. Et si tu n'es pas éleveur, c'est que tu fais l'apprenti éleveur .. t'as beau faire tester tes chiens, et qu'ils soient clean ... si t'as pas l'allure pour trouver un mâle qui correspond .. ca peut aussi poser problème, au niveau du caractère. (j'ai quand meme un berger australien qui a littéralement voulu BOUFFER mon copain ... c'était loin d'être une simple pincette ... )

[sisko111 0]

flo de sarney a écrit:

Donc, si j'ai bien compris... (?) soit on fait du LOF et on fait partie de l'élite, soit on en fait pas et là...

bref, Sisko, je trouve que ton nouvel avatar résume bien le débat... (j'aime beaucoup d'ailleurs!... )

domaine de coudot a écrit:

flo de sarney a écrit:

Donc, si j'ai bien compris... (?) soit on fait du LOF et on fait partie de l'élite, soit on en fait pas et là...

bref, Sisko, je trouve que ton nouvel avatar résume bien le débat... (j'aime beaucoup d'ailleurs!... )

suis bien d'accord avec ça ! d'ailleurs moi qui vais faier des deux il faut que je me mette dans quelle catégorie ?

Que de bisous les filles, j’en rougis… Ce débat m'a qu’en même appris une chose: que le jour ou je chercherai un BA je vais flipper a mort (J’y ai déjà songé ). Je ne savais pas qu’ils avaient autant de problèmes.

[Kissmausi1 0]

ENcore un truc que je comprendq pas pourquoi on ne peut que etre eleveur en elevant LOF ...

Isa

[calamityln 0]

Je comprends bien
C'était juste la petite remarque en l'air comme ça, parce que ce débat est stérile, chacun restant fermement sur ses positions et convaincu qu'il a raison ...

Et je persiste à dire que pour un forum, ta façon de parler est bien agressive, genre "allez-y, continuez à faire vos chiens tarés et malades si ça vous amuse"...
je me doute que c'est pas ton but d'agresser les gens, mais ça y ressemble furieusement...

[surinette1 0]

un éleveur non LOF n'est pas un éleveur (de "métier" ... ).

[surinette1 0]

non c'est pas mon but du tout ... mais justement, j'ai l'impression que personne ne veut comprendre ... et tout le monde reste borné sur ses trucs, ses idées, ses opinions ...

[Kissmausi1 0]

Alors deja eleveur de "metier" je veut voir qui en vie et fait encore un travail respectueuse ...

D'autre je vois pas pourquoi on doit en faire des LOFs ou des chevaux papiers our des vaches moutons out d'autre des papiers pour en etre eleveur on peut tres bien etre eleveur sans en faire des papiers ... je pense eleveur ce avoir un but et si pour cette but il y en a pas des papiers on peut tres bien elever sans!
Comment on en est arriver a cette nombres de race si tout le monde elevrais sans nouvelle but different des autres

Mais bon c'est ne que mon avis ... Je comprends ton avis mais bon je la trouve bien un peut trop radicale ...
Moi aussi si il y en a un race qui est conform a mes critiers pour elever je prefert d'en faire des papiers etc ... mais si je veut elever a un but pas encore existant ou pour les produits de la demande pourquoi pas

Isa

[calamityln 0]

quand on dit que tout le monde reste borné, c'est qu'on l'est forcément un peu soi-même... je ne te jette pas la pierre, tout le monde n'est pas ligué contre toi, il ne faut pas croire...
Mais ce n'est pas parce que tu n'es pas d'accord avec les autres que ce sont les autres seuls qui sont bornés et qui ont tort... non ?

[surinette1 0]

Citation :

un éleveur non LOF n'est pas un éleveur (de "métier" ... ).

[surinette1 0]

Citation :

quand on dit que tout le monde reste borné, c'est qu'on l'est forcément
un peu soi-même... je ne te jette pas la pierre, tout le monde n'est pas
ligué contre toi, il ne faut pas croire...
Mais ce n'est pas parce
que tu n'es pas d'accord avec les autres que ce sont les autres seuls
qui sont bornés et qui ont tort... non ?

Si parce que .. vous avez tord En tout cas, en ce qui concerne le fait d'approuver qu'on fasse de la reproduction comme ça .. à tirelarigot ..

[calamityln 0]

tu as le droit d'avoir ton point de vue... mais n'incendie pas les autres sous prétexte qu'ils ont le leur, différent du tien... On n'est pas là pour ça

[flo de cernay 0]

et allez, encore une couche, continuez, moi, ça m'amuse...

[Kissmausi1 0]

+1000 pour LN

Isa

[flo de cernay 0]

hé ben LN, je savais pas que tu avais autant de patience, tu m'impressionnes!

[calamityln 0]

Spoiler:

 

si si, je sais être diplomate quand je veux !

[sisko111 0]

surinette a écrit:

Citation :

quand on dit que tout le monde reste borné, c'est qu'on l'est forcément
un peu soi-même... je ne te jette pas la pierre, tout le monde n'est pas
ligué contre toi, il ne faut pas croire...
Mais ce n'est pas parce
que tu n'es pas d'accord avec les autres que ce sont les autres seuls
qui sont bornés et qui ont tort... non ?

Si parce que .. vous avez tord En tout cas, en ce qui concerne le fait d'approuver qu'on fasse de la reproduction comme ça .. à tirelarigot ..

Si c’est du second degré, j’adore… Par contre la suite je ne peu pas être d’accord. Le problème ce sont les sous entendu de tes posts…

Un chien non Lof va, avoir des problèmes de comportement ou de santé et détruit la race.
Que seuls les chiens Lof et les éleveurs pro peuvent être reproduit
Que professionnalisme est synonyme de sérieux et donc l’amateurisme de n’importe quoi etc…

C’est qu’en même un paquet de raccourcis un peu facile . Maintenant si ton but est de te rassurer sur le prix que tu a payé ton chien, ce n’est pas la peine, tu en es déjà convaincu . Mais cela ne t’arroge pas le droit de dire que les autres on tord ou que leurs démarchent nui a cette race.

[surinette1 0]

Citation :

C’est qu’en même un paquet de raccourcis un
peu facile . Maintenant si ton but est de te rassurer
sur le prix que tu a payé ton chien, ce n’est pas la peine, tu en es
déjà convaincu . Mais cela ne t’arroge pas le droit de
dire que les autres on tord ou que leurs démarchent nui a cette race.

bien sur que si, leur démarche nuit à la race ...
après tout, c'est de l'argent facilement gagné, si on fait pas de test, qu'on vend des chiots, on empoche et hop ...

Alors des gens vont se dire : " ca a fonctionné pour X ou Y .. alors pourquoi pas nous? Allé hop, on fait des chiots à notre chienne ... "
et bien sur : on ne voit pas le mal qu'on fait à la race de cette façon ...
car ça s'enchaine, ca s'enchaine ... et de fil en aiguilles ... :)

[calamityln 0]

Mais si ces gens vendent en tant que type tlle ou telle race, les acheteurs savent qu'ils n'ont pas du LOF, et la race est préservée dans le LOF non ? et du coup si quelqu'un veut un vrai chien de race avec LOF, test etc... il s'adressera forcément à un éleveur qui fait du LOF... la boucle est bouclée, la race toujours là, telle qu'on l'attendait... alors non effectivement je ne comprends pas...

[surinette1 0]

Et tu te balades en rue avec un Berger Australien de ce genre ... qui n'a rien d'un berger australien (mais il peut aussi être super bien typer australien, je dis pas ... )
et on te dit "c'est quoi comme chien?"
"un Berger Australien" ...
et paf , comment l'image de la race peut etre détruite aux yeux de quelqu'un en 30 secondes ...
en gros, l'image qu'on se fait de ce chien est totalement faussée ... depuis l'arrivée sur le "marché" de ces chiens non LOF ...

[calamityln 0]

vu sous cet angle OK... je comprends mieux...

[surinette1 0]

[Kissmausi1 0]

§ 1 Surinette a toujours raison
§ 2 Si par tout hassard sourinette devrait un jours pas avoir raison § 1 se met automatiquement en route



Isa

[calamityln 0]

C'est pas faux

Merci pour la bise surinette, mais modère-toi un peu quand même, ça reste un forum ! Tout le monde a le droit d'avoir son avis !

[Kissmausi1 0]

surinette ca peut arriver aussi avec un chien LOF vu que le caracter peut etre influer par la genetique mais complettement et il peut aussi en avoirs des devaut dans un porter sinon complettement corect...

Mon propre "LOF" est le mellieur example.... bon il m'etait vendu comme garantie LOF et je finalement je pourais jamais l'inscrire (si maintenant qu'il est castre peut etre mais quel intere
) Des anomalie arrivent chez les eleveurs LOF comme chez les non LOF personne n'ets a l'abris...

La seul chose que je dirais avec un rece de risque de sanginite il est quand meme mieux de produire du LOF pour en effiter un max ce probleme la mais sinon je voit pas pourquoi un eleveur qui fait le meme travail produira mieux en LOF seulment parce qu'il fait l'administrative en plus qu'un qui produit non LOF (sachant que je peut tres bien produire de non LOF avec des animeau LOF seulment parce que je pas envie de m'en mettre dans les papiers, j'en connais des gens comme ca car le mode du papier ca fait des boules a certaine personnes) j'en connais meme une personen qui declare que la moitie de son porter a chaque fois en LOF l'autre non ... pour quoi ce chiens la sont moin bien?

Isa