gypsy cob les races fondatrices

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Sont considérées comme race fondatrices de la race gypsy cob: Le clydesdale, le Shire, le Dale, le Fell le Welsh cob.

Afin de mieux comprendre cette race il est important pour chaque éleveur de se documenter sur les races dites fondatrices.

Pour vous aider, je vais faire un bref topo sur chacune de ces races, charge à vous de creuser et de vous interrésser à ces races.
Si vous trouvez des photos ou des documents de ces races n'hésitez pas, venez compléter ce post!

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Le shire: Cette race est la plus grande du monde (1m90 en moyenne)!!



Outre leur grande beautée, et leur gentillesse, ce sont des chevaux d'une tres grande force qui peuvent tirer jusqu'à 5 fois leur poids!!
si vous observez cette image vous pourrez voir le fameux "flat bone" que nous recherchons chez nos gypsy cobs! C'est une cheval fait pour l'attelage, l'angle de l'épaule, la puissance de l'arrière main, tout comme notre gypsy. Regardez bien la tête et recherchez dans vos patures si vos chers poilus ont cette influence... qui n'est pas souhaitable, lors des jugements nous ne devons pas retrouver ce type de tête lourde ou sentir l'influence trop marquée de cette race.

[calamityln 0]

Joli ! On a l'impression qu'il tire déjà quelque chose, qu'il est "penché en avant" ! C'est la force tranquille !

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Le clydesdale: C'est une race reconnue pour son aptitude au travail et son caractère docile. Tres grands chevaux (1m80 en moyenne), ils sont généralement baie alezan ou noir avec des chaussettes blanches.



Là encore, remarquez cette encolure, rouée et poussante, que nous recherchons chez nos gypsy.
Le fait que ce cheval ait des tonnes de fanons ne fait pas de lui un gypsy cob! Pensez y..
Regardez sa tête: malgré un oeil plus grand que le shire, il a une tête fort busquée, qui n'est pas souhaitable. Même si dans les standards de la race gypsy cob nous tolérons un nez légèrement romain, une tête trop typée clyde sera pénalisée.
Regardez cette couleur, ca ne vous rappelle rien?

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Le poney de race Fell: C'est une race peu connue en france et peu rencontrée.Poneys qui mesurent en moyenne 1m40, elle est originaire du nord de l'Angleterre. Ce sont des chevaux tres porteurs et rustiques, connus pour leur gentillesse et leur docilité(encore!!)



On notera là aussi la pouissance par rapport à la petite taille!

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Le poney de race dales:Utilisé jadis pour le transport de plombs dans les mines. Extrêmement puissant pour sa petite taille(en moyenne 1m35), vif et intelligent Pour cavaliers confirmés.

Plus court et trapus que le Fell, on en rencontre peu même en angleterre...



voici pour vous aider une jument qui a été chez moi, trop fort typée dales pour être admise en gypsy cob...



Notez la croupe courte, typique dans la race dale, la tête tres carrée, non souhaitable.Désolée, la photo n'est pas top...A noter que cette jument était irish cob avec une première prime

[Sandrine du Ménot 0]

ça, c'est vraiment très interressant et instructif
merci

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Le welsh cob: Plus particulièrement le welsh cob section D. Car il existe 4 sections tres différentes dans la race welsh.
C'est un poney tres polyvalent, aprécié notament à l'obstacle. Le type D est le plus grand, il a une encolure plus longue,



Pour info voici le Welsh section C dont on peut noter quelques influences parfois , plus trapus et plus rond

[calamityln 0]

Merci pour ce topo super instructif !

Mais question complémentaire : d'où vient le côté pie noir le plus commun chez les gypsys ?

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Voici whisper.C'est une jument Irish Cob. comparez sa tête avec celle du Shire...Qu'en pensez vous? si vous regardez sa ligne de dos, son allure générale....voyez vous letype?
Bien sur Whisper n'est pas admissible en gypsy cob, pourtant elle a du fanon... Mais on peut aisément voir l'influence d'une des races fondatrices, trop marquée pour être acceptable...

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calamityln a écrit:

Mais question complémentaire : d'où vient le côté pie noir le plus commun chez les gypsys ?

Je ne peux vous répondre avec précision, donc je ne me hasarderai pas à des suppositions.Bien sur j'ai posé la question mais je n'ai pas eu de réponse claire. Ce que je peux dire, c'est que dans le welsh toutes les robes sont acceptées, dans le clyde nous avons du sabino, et je sais également que dans le fell les pies ne sont pas admis.
On sait que le pie a été recherché pour éviter que les gitans ne se fassent réquisitionner leurs chevaux durant la guerre, et sur toutes les photos que m'ont montré les gitans qui m'ont reçus, celles datant des années 30/40 ne montrent que des chevaux baies ou noirs, jamais de pie.
D'autres m'ont dit avoir sélectionnés toujours les pie pour éviter les vols car jamais aucun pie n'est pareil, un peu comme une carte d'identité.
Ce que je sais aussi, c'est que certains ont réintroduis des races fondatrices, welsh notament pour obtenir des couleurs.

On m'a parlé aussi d'une autre race qui serait éventuellement à l'origine du gypsy, un poney originaire du nord de l'angleterre, pie et appalloo. Par réellement appaloo mais avec des taches du même type. Mais cette race ne m'a pas été confirmée par les gitans comme faisant partie des races fondatrices...

[jim.11 0]

Merci car je découvre des races que je ne connaissais pas avec des photos illustrées.

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Si vous observez le welsh, vous verrez qu'il n'a pas le flat bone comparez cette photos au shire, ou au clyde, le flat bone nous vient donc des grandes races, principalement.

Le Dales l'a aussi, on peut donc dire que la réputation de puissance à l'attelage va de pair aveec ce genou plat, et cet angle de canon.

[arriouets 0]

Comme vous le constatez, aucune des races fondatrice n'est réputée pour être "molle", la docilité et la proximité à l'homme ne veut pas dire la passivité.
Il n'est donc pas souhaitable de voir sur les concours un cheval "absent", ce que nous voulons c'est voir un cheval à l'écoute et alerte, mais docile. A ne pas confondre!!

[arriouets 0]

Voici une tête de poulain tres tres fort typée...Clyde...

aucune chance qu'un cheval candidat étalon ne soit agréé avec une tête si fortement typée...

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voilà, j'espère que ca vous aide un peu..

[almarie 0]

Merci Charlotte !!
maintenant à chacun d'approfondir selon son envie..... sinon pquoi pas une idée de sujet pour les prochaines bulletins !!.... une race à chaque fois

[calamityln 0]

Merci beaucoup pour toutes ces informations, c'est très enrichissant !

[Seb19 0]

Merci pour le post

Aurais tu d'autres photos de chevaux "gypsy" mais sur la tangeante ?

Est ce qu'on reproche des tête trop Fell ou Dales ?

Autant les chevaux marquant trop les influances Shire ou Clyde ça saute au yeux (la tête, la ligne du dessus, le forme générale, les proportions membres/corps etc) Autant les chevaux ayant trop de Dales et surtout de Fell, j'ai parfois du mal... Quand on voit un Fell avec sa petite tête, ses proportions et sa ligne du dessus bien typique... On en voit certains qui sont peu disemblables de notre race... alors j'imagine pas en croisement.

J'ai 2 exemples à te soumettre, je dois les retrouver

[calamityln 0]

Euh ben c'est flagrant pour vous d'accord, mais pour moi pas encore !!! à part la tête éventuellement, j'arrive à peu près à voir si elle est bien ou pas, mais sinon j'arrive pas à dire quelle race en ressort le plus...
Pour le reste de la morpho, je vois rien ! Enfin pour l'instant...
donc quand vous avez des exemples, n'hésitez pas hein !

[vicky10 0]

génial .... tu as des exemples (possible ???) de photos de gypsy ayant la lignée d'origine : "de race dell" ??? je suppose que cela doit être difficile à définir ???

[vicky10 0]

de race "fell" pardon ???

[domaine de coudot 0]

super merci charlotte c'est bien d'avoir un topo de fait comme cela et il serait interessant également de le mettre sur le forum officiel afin que les gens puissent s'y référer !

[arriouets 0]

Pour le dale et le shire je vous ai trouvé un exemple venant de chez moi pour le fell je n'ai pas eu dans mon pré de chevaux assez typés de ce coté là pour vous en montrer.Je cherche dans mes photo d'Angleterre et je tache de vous en mettre un.

Je pense que dans un premier temps on a plus de facilité à voir les tête trop typées, pour le corps, ca vient peit à petit à force d'en voir. Ne vous dévouragez pas! Ca viendra avec le temps votre oeil s'afinera.

Maintenant c'est comme tout pour certains ce sera plus dur à voir et pour d'autre ca paraitra évident du premier regard.

Seb si tu regarde le fell même si la ligne générale rappelle nos gypsy, il n'a pas d'os comparé à nos chevaux et surtout pas de flat bone..

J'en ai vu sur des concours en France, mais je ne mettrai aucune photo ...

[arriouets 0]

Je vais essayer de faire un copier collé sur l'autre forum...Mais je ne suis pas tres douée...

[domaine de coudot 0]

super merci charlotte

[almarie 0]

vicky a écrit:

génial .... tu as des exemples (possible ???) de photos de gypsy ayant la lignée d'origine : "de race dell" ??? je suppose que cela doit être difficile à définir ???

Spoiler:

 

OH OUI

Moi aussi je veux voir cette race là en photos

[LILI211 0]

Génial ce post , merci beaucoup Charlotte pour ce travail !!!

[Seb19 0]

Au final j'en ai retrouvé plusieurs ou je me demande ce qu'il en est concernant le type...

Trop Fell, trop Dales, Clyde, ... ou bien Gypsy ?
Acceptable, pas acceptable ?

Qu'en pense tu ?

Ils sont tous connus, je mettrais le nom ensuite pour ne pas influencer (car certains sont chez des éleveurs très réputés en Angleterre

1.


2.


3.


4.


5.


6.


7.


8.

Citation :

J'en ai vu sur des concours en France, mais je ne mettrai aucune photo

Sinon même en MP tu voudrais pas montrer ? J'avoue que sur le coup du Fell j'ai parfois du mal de le voir ressortir

[calamityln 0]

Alors m'en fous si je me plante complètement, je tente !

1

2 je dirais fell

3 et 4 mix grand trait/dales

5 welsh

6 limite highland, même si j'en fais bondir certains

7 welsh (au passage il fait très disproportionné je trouve, on dirait qu'il n'a que de l'encolure par rapport au reste du corps !)

8 shire

Alors, je gagne un bon pour aller me pendre gratuitement ?

[Seb19 0]

Tu va faire des heureux LN

Mais le but c'est pas de faire un jeu comme dans les "devinez", je voudrais juste savoir ce qui passerait ou ne serait pas toléré ... pour me faire une idée

[calamityln 0]

Ben comme dit ce sont mes impressions visuelles, le but n'est pas de vexer qui que ce soit, je dis simplement franchement ce que je vois... je ne juge évidemment pas puisque je n'y connais rien, ce n'est qu'une histoire d'impression...
Sorry pour ceux que je pourrais froisser...

[Seb19 0]

Pas grave ils ne viennent pas ici ce sont tous des chevaux Anglais

[vicky10 0]

le 5 est limite petit non???? trop mimi mais vraiment petit !!!

[Seb19 0]

Ouais pas grand en tt cas lol

[Stéphanie22 0]

J'adore les fells ! et je suis presque sûre d'avoir une shire à la maison !!

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Sur photo je rechigne à me prononcer, car chacun sait qu'une photo peu vraiment désservir ou au contraire servir un cheval.Quand je mets des photos ce sont des chevaux que j'ai vu en vrai avant..

Le 2 me semble fort typé fell..de la tête... manque de coffre...Il a pas l'air fini

Le 7 ...Pas d'os vilaine croupe,
Le 6 il faudrait avoir des photos avec un vrai profil..

Le 8 tres typé shire sur la ligne de dos...La photo ne lui avantage pas la tête...

[Seb19 0]

Ok merci... il y en a qui passeraient éventuellement ? (de ce que vois sur les photos, car je sais bien que sur photo c'est tjs délicat)..

A quoi tu reconnais une tête qui fait trop Fell ?

[calamityln 0]

(Je tiens juste à préciser que pour ce que j'ai écrit plus haut, je ne voulais pas dire que ces chevaux sont de telle ou telle race, mais bien que les photos me font penser à telle ou telle race, c'est quand même pas pareil... ah les difficultés des écrits pour une blonde ! )

[nathdemai 0]

tres interressant ce post merci beaucoup meme si j'avoue que j'ai beaucoup de mal meme si je pense avoir un qui ressemble plus a du shire meme voir 2 mais pour ma juju je n'y arrive pas avec sa tite tete je partirai plus vers poney mais lequelle ??? si quelqu'un peut m'aider je veux bien mettre une tite photo ou lui envoyer pour avoir une idée

[arriouets 0]

Le fell a une tête fine et la ganache n'est pas tres développée, les yeux sont pas tres grands, et l'attache de la tête est plutot fine. L'encolure est plus longue.
alors que le dales a plutot une tête Carrée bien que courte, et plus de ganache, et l'encolure est plus courte

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si je voulais faire saillir une de mes juments et qu'on me donne le choix entre ces males, je demanderais à voir d'autres photos du 6 et du 1...

sinon, je la laisserais vide pour cette année...

[arriouets 0]

allez je ferai saillir par celui ci.....qui a 2 ans...voilà un gpysy encore déguingandé, mais de lui on ne sent aucune influence.....

[Seb19 0]

Il est chouette en effet

Et concernant les 4 et 5 ?

Au fait pour infos c'est pas la photo qui ne mets pas en valeur la tête du 8
De profil :



Plus de photos du 6 :

[arriouets 0]

Je laisserais ma jument vide alors....

[Seb19 0]

Sur le gris il a une tête de Fell alors ? Oeil pas assez grand et pas assez de ganache, c'est ça ?

Et pour le 4 ?

[jurna21 0]

Ben zut, je ne suis plus rien... longtemps on m'a dit que les têtes busquées venaient du shire et pas du clydes???? Enfin moi, les quelques clydes que j'ai croisé n'avait pas la tête busquée (tête lourde oui mais pas busquée).
D'ailleurs je trouve que la tête du gris est plutôt lourde (en tous cas sur certaines photos)...

[Laurenv 0]

Il me semble que le 8 est un fils de bob the Blagdon et je pense que la photo le désavantage fortement (jack ou jim ???)

[Carine alias Tinker 0]

Sur celui-ci je dirais tête du clyde, vu la forme des yeux et leur emplacement très haut sur la tête....

[arriouets 0]

Voici un hongre fort typé fell c'est une photo que m'a fait passer carol pour vous la montrer..