Débourrage d'un Gypsy Cob

[zaz4444 0]

Bonjour à tous,

Je me présente, je fais de l'équitation depuis le mois de septembre à raison de 2 leçons par semaine, dans un club assez exigeant dans les cours, ce qui permet de bien apprendre, mais je considère que j'ai un petit niveau. Je monte dans les cours galop 1/2. (J'avais fait de l'équitation pendant 4 ans lorsque j'étais enfant puis plus rien pendant plus de 15 ans, et là à 30 ans, j'ai repris "à fond" dans l'optique de pouvoir réaliser mon rêve d'avoir mon propre cheval un jour.
Ce rêve est sur le point de se réaliser après m'être pas mal renseignée. Je cherche un Irish ou Gypsy cob (on m'a conseillé cette race pour son calme, sa gentillesse, et son sang froid vu que je suis débutante) et puis j'avoue que physiquement j'adore ces chevaux ils sont magnifiques.
Mon futur cheval ou jument sera au pré toute l'année et je le ou la monterai 3 à 4 fois par semaine, et mon ami aussi de temps en temps.
Je cherche donc sur les sites d'éleveurs d'Irish et étant dans la région Ile de France, j'avais vu le Domaine du Vallon où les chevaux sont magnifiques mais un peu or de mon budget car je ne voulais pas dépasser 3000 euros...
Dans le club qui est différent de celui où je monte, où je vais mettre le cheval, il y a un Gypsy Cob à vendre qui a 4 ans. Le souci est qu'il n'est pas débourré. Quand je dis pas débourré, càd qu'il ne répond à aucune aide, ni à la voix. Je l'ai monté 2 fois et j'ai l'impression de faire du cheval pour la première fois, même pas d'ailleurs car je n'arrive à rien, même pas à aller au pas. Si on lui met un cheval devant lui il fait EXACTEMENT ce que le cheval fait, que ce soit en manège ou en extérieur. Idem si quelqu'un le motive et court devant lui il part au trot etc... Même si je suis débutante, je me débrouille quand même pas mal sur les chevaux du club et je fais aussi du saut etc... et je monte un peu de tous les caractères. Cependant sur ce Gypsy je n'arrive pas à le diriger etc... car il est arrivé au club depuis septembre mais n'a jamais été éduqué quoi... Pour lui mettre la selle et le filet et qq sur son dos, cela ne lui a visiblement posé aucun souci, il n'a pas bougé d'un poil. Le souci est je pense qu'on l'a directement mis dans des cours de débutants sans être éduqué et que peut-être il a du prendre le pli de suivre les autres comme un mouton?? je ne sais pas trop ce qu'il s'est passé...
Les gens m'ont proposé de prendre une demi-pension dessus pendant 2 mois pour voir si j'arriverais à qchose avec lui, tout en le travaillant eux de leur côté. Mais je sais très bien que mon faible niveau ne me permet pas de participer à l'éducation d'un cheval, même si cela peut être intéressant et permettre de créer un lien...
Je suis vraiment perdue car je me suis déjà attachée à ce cheval qui est une crème totale, il ne bouge absolument pas, adore les papouilles etc... mais bon une fois dessus, je n'arrive à rien... Une fois parti au trot si un autre cheval est devant lui , son trot est agréable et régulier, il a imité l'autre devant et a fait juste 3 foulées de galop avec moi sur son dos, mais bon même si je ne compte pas faire des concours et de l'équitation intensive, je voudrais progresser, et monter un cheval qui ne sait rien faire va plutôt me faire régresser... et je vais vite m'ennuyer car j'adore le trot et le galop...
PENSEZ VOUS QU IL ARRIVE DE NE RIEN ARRIVER A FAIRE AVEC UN CHEVAL NOTAMMENT UN IRISH COB? J'ai peur de m'attacher trop à lui, et qu'il n'arrive jamais à être autonome à avancer seul et à répondre aux aides pour le trot et le galop... et ne faire que du pas bêtement derrière un cheval ne m'intéresse vraiment pas même si j'adore les chevaux et que j'adore m'en occuper pendant des heures, je veux aussi pouvoir progresser, faire des exercices etc... mais le principe du club étant que nous sommes un peu livrés à nous-mêmes tout en bénéficiant des conseils des profs, sans suivre des cours, je ne peux pas me permettre de prendre un cheval trop vif avec qui je ne serai pas rassurée seule ou en extérieur...
La raison pour laquelle j'hésite et que je me suis déjà attachée à ce cheval, et évidemment et bien malheureusement (tout le monde ne gagne pas énormément!) financière : on me propose ce cheval à 1800 euros avec la selle et le bridon. Il fait 145cm et est pie noir et blanc et a bcp de crins et de fanons. J'ajoute qu'il ne supporte pas trop le foin enrubanné et qu'il fait des "pets liquides" et du crottin mou. J'ai dit aux gens que ça m'inquiétais mais eux disent que ce n'est pas très grave du moment qu'il n'a pas de coliques, cela m'étonne vraiment et je comptais appeler un vétérinaire pour avoir son avis...
MERCI POUR VOS PRECIEUX CONSEILS car je dois trouver un cheval pour cet été... et le temps passe si vite...
Ci-joint une photo où il est tout crassou mais on l'a lavé et il est bcp plus beau ;0)
ZAZ

[zaz4444 0]

Je voudrais ajouter que ce n'est pas une question d'être pressée, mais je voudrais connaître le temps moyen pour débourrer un gypsy cob et si cela est déjà arrivé à quelqu'un de ne pas arriver à faire partir le cheval au trot et au galop, à tourner etc... et qu'il soit resté un peu "mouton"... Étant donné que je m'engagerai pour au moins 20 ans avec ce cheval, je ne voudrais pas me planter, pour lui comme pour moi. Merci.

[Seb19 0]

Citation :

le temps moyen pour débourrer un gypsy cob

+- 2 fois 10-20 minutes donc entre 20 et 40 minutes totale, entre la découverte de la selle et le premier départ en balade extérieure, sur les 5 derniers débourrages.

[zaz4444 0]

si peu de temps?? cela ne lui a fait ni chaud ni froid qu'on lui mette une selle et idem pour un cavalier qui monte sur son dos. Le fait qu'un cheval apprenne à répondre aux aides ou à la voix (aller au pas au trot au galop, tourner etc...) ne fait-il donc pas partie du débourrage?? Ce qui m'inquiète est qu'il a déjà été monté plein de fois mais par des débutants et donc suivait bêtement le cheval devant dans le cours et il ne sait rien faire d'autres. On a beau tout faire pour le motiver il reste à l'arrêt au milieu de la carrière ou du manège. Est-ce désespéré?? Avez-vous déjà eu ce genre de cas? Merci

[Gypsie1111 0]

Comme tu le dis, c'est parce qu'on ne lui a pas appris les aides ! Il faut donc les lui apprendre !

[Damabiah 0]

il faudrait déjà que tu lui aprennes à marcher , trotter, et galoper en longe ou en liberté dans un rond de longe

[Lindsay1 0]

Damabiah a écrit:

il faudrait déjà que tu lui aprennes à marcher , trotter, et galoper en longe ou en liberté dans un rond de longe

+1
Le travail au sol est très important ! Une fois que tu auras les bases au sol, ça sera plus facile monté.

[lola gypsy 0]

Ce cheval n'a tout simplement rien appris et ce n'est pas inné.
Pour ma part,je trouve chouette que tu puisse le travailler a ta main,si toute fois,tu t'en sens capable,il lui reste tout a apprendre,mais avec du travail regulier,je ne vois pas pq il n'y arriverait pas,ils passent tous par la de toute façon.

Les miens,pour etre sur que le debourage soit parfait,je le fais faire par des personnes dont c'est le metier et au bout d'un mois,je recupere le cheval nickel.

Si tu te lance come dit par d'autres,commence a lui apprendre toutes les bases en main,ça facilitera bien les choses

Zut,je vois pas la photo

[Inzemoon 0]

Il y a deux-trois trucs qui me font tiquer quand même : pourquoi faire monter par des débutants un cheval non-débourré ? Parce qu'en effet, il n'est pas débourré : on lui a posé une selle dessus, puis un cavalier, et comme il n'a pas bougé, on considère qu'il est débourré, c'est ça ?
Si c'est le cas, c'est n'importe quoi... On vous met tous les deux en situation d'échec : lui ne comprend pas ce que tu demandes et toi, tu n'arrives à rien... ça gâche le cheval et ça décourage le cavalier.

Visiblement, ce cheval n'a pas appris à répondre aux aides (voix, poids du corps, jambes, mains, cravaches). Donc le débourrage n'a pas été fini.
Pourtant, c'est pas très compliqué ni très long : il suffit de travailler à pied, en longe et de refaire la même chose monté. Mettre des ordres vocaux, ça aide. Avoir un cavalier qui donne les ordres et un longeur qui "sous-titre" pour aider le cheval à comprendre, c'est aussi une bonne solution.

C'est sûrement un gentil cheval qui ne demande qu'à apprendre. Si tu trouves quelqu'un pour finir le débourrage proprement, tu pourras sûrement te faire plaisir avec.
Par contre, je suis réservée sur le sérieux de ton club. D'après ce que tu en dis, ils n'ont pas l'air très professionnels. Si tu veux sérieusement ce cheval, pense à te faire encadrer par quelqu'un de compétent et qui ne te mettra pas sur le dos d'un cheval qui ne PEUT PAS comprendre ce que tu lui demandes...

[Marie40 0]

+ 1 ç'est vraiment curieux comme situation même si très faciles à débourrer, car volontaires, et apprenant facilement, il faut les débourrer quand même.
je pense pas qu'il soit irrécupérable, il faut simplement lui apprendre les aides, et ç'est un peu différents de se mettre dessus et monter, ce qui explique qu'en le chevauchant et appliquant les aides habituellement comme serrer les jambes voir donner des coups de talon tu n'arrive à rien,
car comme souvent, il déclenche naturellement un réflexe d'opposition et reste planté là à résister contre cette "agression", et un coup de cravache aura tendance à le faire ruer (réponse naturelle à une agression sur ses fesses ).
d'ou l'importance de travailler d'abords à pied, puis en longe fictive (en rond longe ) puis réelle, travailler aux longues rênes,
tu peux trouver beaucoup de littérature concernant le débourrage pour t'inspirer, ou alors faire confiance à un pro, ou quelqu'un qui sait faire, pour le faire à ta place.
tiens nous au courant

[Guéno1 0]

Je ne pense pas que ce soit une bonne idée. C'est vrai que c'est une race plutôt facile mais deux "débutants" ensembles, vous allez vite vous faire peur mutuellement. C'est un coup à se dégouter. Une bébé à besoin d'être rassuré et si te sens déstabilisée, ça va partir en quille.

[Guéno1 0]

Sauf si tu es extrement sûre de toi et déterminée.

[calamityln 0]

Après pour moi un cheval réellement débourré est un cheval qui connaît les aides pour les 3 allures et les directions...
Un cheval qui bronche pas quand on lui grimpe dessus mais ne connaît rien d'autre est simplement "pré-débourré" dirais-je.

Si tu as la possibilité d'être encadrée, pourquoi pas. Mais je pense moi aussi que le travail à pieds est indispensable

[skyoubilou 0]

calamityln a écrit:

Après pour moi un cheval réellement débourré est un cheval qui connaît les aides pour les 3 allures et les directions...
Un cheval qui bronche pas quand on lui grimpe dessus mais ne connaît rien d'autre est simplement "pré-débourré" dirais-je.

Pareil !

[zaz4444 0]

Merci à tous pour vos conseils.
J'ai remonté le cheval hier et en carrière je n'ai jamais réussi à partir au pas ni au trot. Il n'y a que quand le monsieur est venu et on a du user de la cravache et du stick alors qu'on n'aime pas du tout ça et l'encourager à la voix et il a fait un peu de trot mais bon c'était un peu catastrophique...
Après pour le récompenser et le déstresser je suis partie faire une balade avec moi qui n'ai jamais fait de balade seule à cheval. Mon ami était à pied près de moi et du cheval en fait. J'ai eu beaucoup de mal à le faire passer certains endroits car il voulait retourner au poney club ou décider de sa propre direction, puis une fois que je l'ai fait rentrer dans les chemins de forêt et des champs, il a mis ses petites oreilles noires tout en avant, semblait prendre du plaisir à être en semi-liberté, et d'un seul coup est parti au trot sans que je le lui demande. Je l'ai laissé faire sur un chemin car j'étais totalement rassurée et son trot est très régulier et confortable et je me sentais vraiment bien dessus. Il y a eu quelques moments où j'ai galéré pour le remettre dans le chemin où je voulais passer car monsieur voulait aller de l'autre côté mais je n'ai pas cédé et j'ai fini par le faire aller au bon endroit. J'ai fait plusieurs fois l'essai pendant une demi-heure de presser les mollets et de faire des appels de voix "trotter" etc... et il partait (c'était à n'y rien comprendre, comme si le cheval comprenait à l'extérieur mais rien à l'intérieur dans un manège!) et à chaque fois je le félicitais et le caressait. C'était super! Ensuite je l'ai pansé, et je l'ai emmené brouter au licol pendant une bonne heure, il s'y est donné à coeur joie! Bref à l'extérieur, même si je n'ai pas tout maîtrisé, c'était un tout autre cheval... Vraiment drôle...
Les gens chez qui le cheval est sont en fait un couple qui a le galop sept mais n'a pas de diplômes de moniteurs. Ils sont donc légalement une exploitation agricole mais sous le nom d'écurie de propriétaires et de demi-pensionnaires. Ils faisaient venir une prof de l'extérieur mais arrêtent cette formule je n'ai pas trop compris pourquoi, peut-être cela n'était pas rentable ou ne marchait pas? Bref, c'est sûr que ce n'est pas le sérieux d'un club, mais au moins les gens sont très simples et on 'vit sa vie" avec son cheval, tout en bénéficiant d'une certaine surveillance en manège et carrière et de conseils, même s'ils ne donnent pas de cours.
IL est vrai que je ne comprends pas trop non plus pourquoi ils ont mis directement le cheval dans un cours de petits ou de débutants sans lui apprendre les bases car cela suffisait qu'il suive quand les autres partent au trot : peut-être car justement il était très calme et extrêmement placide...? Malheureusement sans être une grande experte, je pense vraiment que le fait qu'il suive les autres comme un mouton est dû à ça...
Bref je me suis déjà attachée à ce petit cheval, mais comme je sais que je m'engage pour vingt ans au moins, étant donné qu'il n'en a que trois ou quatre, je vais le prendre en demi-pension pendant un ou deux mois et je vais voir s'il progresse etc... avant de prendre vraiment une décision.
De plus, je ne voudrais pas que les gens lui enlèvent son bon mental gentil à le travailler au stick et à la cravache, et je ne sais pas trop à qui faire appel pour le débourrer 'proprement" sans acharnement?? Combien cela coûte-t-il? est-il possible de faire venir un spécialiste en débourrage pour voir s'il y a vraiment du potentiel ou si je vais droit dans le mur, car je ne voudrais pas faire que de la balade même si j'adore ça... Avez-vous des noms, des adresses de personnes bien pour ça dans l'Ile de France?? Merci pour tous vos conseils encore une fois.
Zaz

[Marie40 0]

quand je lis ce dernier passage, j'ai quand même des frissons, je me permettrais pas de juger, sur ces élements, mais je te conseille de te rapprocher de gens qualifiés, tu es de quel coin de région parisienne, tu pourrais peut être voir avec quelqu'un du forum qui habite dans les parages ?

[zaz4444 0]

quel dernier passage? J'habite dans le 92 et le cheval est dans le 91.

[Guéno1 0]

Dans les haras nationaux il y a souvent des formules débourrage abordable, genre 300 €.

Pourquoi tu veux le faire débourrer sans harnachement ???


S'il a trois ans, il doit pas être mûr physiquement donc l'exterieur sympas pour lui faire découvrir le monde est la meilleur formule mais... il faut être sûre d'assurer au cas où.

J'en ai un qui est partit en reprise a 4 ans alors qu'il était déjà quand même assez bien mis et travaillé dehors. Il est allé un peu en reprise. J'ai cru qu'il allait faire une dépression. Je rigole pas. Il s'éteignait carrément... il était vraiment très triste. Maintenant il a mûrit et est capable de travailler à fond, de s'appliquer longtemps, d'apprendre etc. Mais à 4 ans, il le faisait pour être gentil mais il s'épanouissait carrément pas, genre "je perd goût à la vie les gars... au secours".

Il faut du temps pour les laisser se développer et prendre du plaisir parce qu'ils sont très généreux (en tout cas c'est ce que je ressens avec le mien) une fois les bases acquises...

Après un poulain il faut être capable d'être là quand il a besoin de repère... à toi de voir si tu te sens capable d'en prendre la responsabilité.

Des irish qui sont partis en quille y en a plein aussi. On a dit d'eux que c'étaient des braves pépères....

[zaz4444 0]

Non je voulais dire sans acharnement et pas harnachement! Je veux dire que je n'aime pas cette idée de cravacher sans arrêt un cheval pour le faire aller au trot. Je ne veux pas qu'il perde son bon mental de gentil avec cette méthode qui doit être une agression pour lui? Mais bon comme ce n'est pas le mien, c'est délicat, ce n'est pas moi qui décide vraiment...
J'espère que ça ne le rend pas déprimé comme tu dis d'être dans un manège...

[Guéno1 0]

SweetySeb a écrit:

Citation :

le temps moyen pour débourrer un gypsy cob

+- 2 fois 10-20 minutes donc entre 20 et 40 minutes totale, entre la découverte de la selle et le premier départ en balade extérieure, sur les 5 derniers débourrages.

Seb, je veux pas dire mais c'est pas rendre service à la race de dire ça... C'est surement vrai dans ton cas car tu as de l'expérience et que tes chevaux te font confiance. Mais dans l'absolu, si quelqu'un n'est pas sûr de lui et prend un irish parce qu'on lui a dit ce que tu dis... ben ça va faire un cheval qu'on va vite retrouver dans les petites annonces et s'il a pas de chance, ça lui arrivera plus qu'une fois.

[Guéno1 0]

toutes mes confuses, j'ai lu trop vite !!!!

Comme on voit de temps des futurs éthologues très motivés...

[Guéno1 0]

de tout façon, ça dépend de ce qu'on entend par débourrage.....

[JRM 0]

Je pense que toute personne raisonnable ne peux que te conseiller de continuer à apprendre à monter en club et quand tu auras au moins un niveau galop 4 tu t'occupes de chercher un cheval, si possible déja bien mis ce que l'on appelle un cheval d'école qui te fera progresser. Ensuite quand tu auras pris de l'expérience tu pourras toujours t'acheter un poulain que tu pourras débourrer et faire à ton image avec ton expérience acquise.
Mais faire ce que tu as l'intention de faire c'est à dire apprendre avec un cheval qui n'est pas débourré l'expérience montre qu'en général ça ne finit pas bien.
C'est sur que mon opinion n'est pas trés fun mais je te garanti que c'est la sagesse et ce que tu veux faire est le meilleur moyen de te dégoutter et de dégoutter le cheval.
On arrive trés bien à trouver des chevaux bien dressés dans tes prix, et puis parfois il vaut mieux attendre un peu mettre un peu plus cher et avoir ce qui nous convient.
Ce n'est que mon avis, tu sais s'occuper d'un cheval c'est avant tout savoir faire preuve de patience.

[MarieV 0]

Oui tiens, tu es d'où?

[zaz4444 0]

Oui j'avais déjà longuement discuté sur des forums d'équitation etc... il y a un an car je voulais avoir mon propre cheval mais je détestais l'ambiance des clubs avec tous ces gens prétentieux et qui pêtent plus haut que leur cul. Je reconnais volontiers que mon niveau est faible, je monte dans les cours galop 1/2, et que cela ne fait que 7 mois à raison de 2 cours par semaine que je monte, mais c'est ce que m'avaient conseillé la plupart des gens, de reprendre un an au moins de cours pour réaliser mon rêve et mes projets.
Il est sûrement plus raisonnable d'aller en chercher un bien débourré et plus cher, mais c'est vrai que c'est dur car en quelques jours je me suis déjà beaucoup attachée à ce cheval. L'ambiance des clubs à tourner en rond en manège et à entendre le prof gueuler sur tout le monde commence à me gonfler, même s'il faut une grande rigueur, il y a d'autres moyens que de gueuler, et malheureusement j'ai l'impression que dans les clubs c'est souvent ça. On ne sort jamais en balade, il faut payer 50 euros pour partir faire une balade et cela revient vite cher si l'on compte également les cours, alors autant payer cher pour son propre cheval...
Si jamais je prenais le cheval en question, je ferai appel à un spécialiste justement pour le débourrer vraiment et prendre tous les conseils et les appliquer même si cela demande du travail et de la patience, mais je ne sais pas à qui faire appel, qui est une bonne valeur si je peux dire pour faire cela??

[MarieV 0]

Ben dis-nous où tu habites, qu'n puisse te conseiller des endroits sympas si on n'est pas loin

[Damabiah 0]

c'est quand meme dingue de te laisser sortir en extérieur toute seule avec ce cheval... c'est vrai que j'hallucine aussi
il aurait été avec un autre cheval confirmé pour qu'il ait juste à suivre, j'aurais compris, mais là je trouve ça vraiment risqué. Que serait-il passé si le cheval avait pris peur?

Moi je pense vraiment qu'en tout premier lieu, il faut d'abord le bosser à pieds pour lui apprendre à répondre aux ordres vocaux, et après faire la meme chose mais avec un cavalier dessus et quelqu'un qui a le cheval en longe.

[zaz4444 0]

Oui c'est vrai qu'ils m'ont laissé sortir comme ça ça paraît dingue, mais le jour où on est proprio, on sort tout seul aussi, après c'est une question d'assurance, et ils savent que j'ai ma licence, une assurance perso etc... et j'imagine que eux aussi sont assurés. Après je veux bien que partir en extérieur puisse être bien plus dangereux, mais perso il m'est arrivé de me faire assez mal en manège et de ne pas pouvior monter pendant plus d'un mois aussi...
Je pense qu'ils vioent bien que le cheval est un hyper cool si je peux dire, et que c'est loin d'être un nerveux, et ce n'était pas la première fois qu'il sortait, car il a fait beaucoup de balades avec des petits ou autres sur son dos depuis le mois de septembre, donc ils ont bien eu le temps de voir son comportement. Après c'est vrai que seul, il n'est peut-être sorti qu'avec des personnes d'un certain niveau, je ne sais pas trop... S'ils ont fait ça je pense qu'ils connaissent bien le tempérament du cheval aussi.
En tout cas merci pour les conseils.
Quelqu'un pourrait-il me donner des adresses de personnes dans le 91 ou 92 pour des "spécialistes" de débourrage, des personnes vraiment pro et sérieuses? Je voudrais faire venir quelqu'un pour ne pas brusquer le cheval mais l'amener à comprendre ce qu'on lui demande quoi...
MERCI!

[MarieV 0]

Ah non je connais pas ces coins-là...

[Cally1111 0]

Attention ZAZ, avoir une assurance c'est bien, risquer sa vie, c'est autre chose...
Je ne connais pas le cheval, je ne l'ai pas vu, je ne connais pas les proprios, donc l'avis que je te donne n'est émis que sur la base de ce que je ressens en te lisant : tu prends des risques importants en sortant seule avec ce cheval, même avec quelqu'un à pied..

Je vais te dire où j'en suis moi avec mon soi disant galop 6 et mes 12 ans d'équitation : mon cher loulou a presque 4 ans, et à l'heure actuelle je ne le bosse qu'en carrière, car en ballade je ne sais pas le gérer, pour le moment je dis bien... c'est la monitrice qui le monte en ballade, et je peux te dire qu'il y a des fois c'est sportif... Il est adorable mais il est tellement content qu'il s'exprime si tu vois ce que je veux dire. Si ton loulou sent qu'il peut aussi s'exprimer, tel que partir au trot sans que tu ne lui ais demandé, bientôt, il ira où il voudra et ce que tu voudras toi ne comptera plus pour lui.

Je te dis juste celà pour que tu ne prennes pas de risques inconsidérés, sachant encore une fois que je parles sur la base de ce tu as écrit...

[MarieV 0]

Citation :

Attention ZAZ, avoir une assurance c'est bien, risquer sa vie, c'est autre chose...
Je ne connais pas le cheval, je ne l'ai pas vu, je ne connais pas les proprios, donc l'avis que je te donne n'est émis que sur la base de ce que je ressens en te lisant : tu prends des risques importants en sortant seule avec ce cheval, même avec quelqu'un à pied..

+1, j'ai mon G4 et l'an dernier je sortais souvent seule en forêt (parce qu'en carrière tout seul on s'ennuie et qu'il n'y avait pas toujours quelqu'un pour m'accompagner), mais je me rends-compte maintenant du point auquel c'est dangereux, même en étant confirmé (ce que je ne suis pas, enfin à moitié^^); et il m'est arrivé des trucs en ballade (que j'ai raconté sur d'autres posts, celui des embouchures notamment) qui auraient pu mal finir...
Ce qu'il faut savoir aussi, c'est quer les chevaux seuls en extérieurs, même s'ils y sont habitués, ont des réactions plus vives que quand ils sont en groupe, ils sont plus attentifs à ce qui se passe autour et moins à toi, et souvent, leur façon de dire "moi je veux aller par là" et beaucoup plus déterminée en extérieur... C'est pour toi hein, mais je pense que c'est dangereux de partir seul en forêt, pour n'importe quel cavalier, débutant ou confirmé, et encore plus pour un cavalier de petit niveau sur un cheval juste débourré...

[calamityln 0]

Guéno a écrit:

SweetySeb a écrit:

Citation :

le temps moyen pour débourrer un gypsy cob

+- 2 fois 10-20 minutes donc entre 20 et 40 minutes totale, entre la découverte de la selle et le premier départ en balade extérieure, sur les 5 derniers débourrages.

Seb, je veux pas dire mais c'est pas rendre service à la race de dire ça... C'est surement vrai dans ton cas car tu as de l'expérience et que tes chevaux te font confiance. Mais dans l'absolu, si quelqu'un n'est pas sûr de lui et prend un irish parce qu'on lui a dit ce que tu dis... ben ça va faire un cheval qu'on va vite retrouver dans les petites annonces et s'il a pas de chance, ça lui arrivera plus qu'une fois.

+1...
A mon sens il faut quand même quelques semaines de travail pour valider tous les acquis quel que soit le cheval, que ce soit l'acceptation de la selle, du cavalier, comprendre et bien assimiler les aides pour le pas, le trot, le galop, et les directions...
ce sont des chevaux volontaires, généreux et confiants qui apprennent rapidement et qui feraient n'importe quoi pour faire plaisir même quand ils ne comprennent pas ce qu'on attend d'eux certes (je le vois bien avec Tillia) mais à mes yeux un cheval qui accepte simplement le cavalier et qui part en balade avec lui n'est pas réellement débourré, du moins pas au sens où je l'entends personnellement.

Après comme a dit JRM ça dépend aussi du sens qu'on donne à ce mot...

Quoi qu'il en soit, je trouve que c'est une bonne idée Zaz que tu le prennes d'abord en demi-pension quelques mois pour voir s'il te convient et si vous arrivez à vous entendre et à évoluer ensemble.
Par contre avant de partir en balade seule avec lui, je suis comme les autres, je pense que dans l'idéal il serait mieux que vous vous connaissiez un peu mieux
Un bon travail à pieds déjà servirait à sceller les bases entre vous, à lui apprendre à reconnaître ta gestuelle et tes indications vocales, tu pourrais peut-être mieux lui apprendre à marcher, trotter, stopper en liberté dans un rond de longe ou bien longé.

Et si l'équitation éthologique t'intéresse tu peux aussi prendre conseil auprès de clad50 et Mireille ici qui s'y connaissent pas mal en la matière

[zaz4444 0]

ok merci pour toutes vos idées et conseils, j'en prends bien note.

ll est vrai qu'idéalement et pour être vraiment raisonnable, je devrais prendre plus de cours, mais cela prendrait des années encore avant de pouvoir avoir mon cheval, et là j'ai une opportunité (pré avec un prix que je peux assumer alors que près de chez moi tout est en pension au box trop cher, ou alors il n'y a plus de place) que je n'aurai peut-être plus d'ici 2 ans. Je vois la vitesse à laquelle les places partent pour la pension au pré là-bas et je ne voudrais pas râter cette occasion. Les gens me gardent la place plusieurs mois mais cela ne sera pas éternel...

Prendre un cheval est quelque chose de mûrement réfléchi même si mon coeur prend souvent le pas sur ma raison, quand on aime et qu'on se passionne, et que le fait d'être près des chevaux vous fait vous sentir VIVRE et vous procure tant de bonheur, malgré votre petit niveau, il est dur de se dire qu'on va devoir attendre encore des années avant de réaliser ce projet que d'avoir son propre cheval et de construire un lien avec etc... je sais que je n'ai que 30 ans, mais je vois à quel point les années passent vite, les gens des fois jeunes peuvent mourir aussi autour de vous etc... et la vie est si courte, surtout dans cette société où tout va bien trop vite (pour les chevaux aussi d'ailleurs, on ne leur laisse sûrement pas assez de temps pour tout malheureusement), je me sens prête là à vraiment m'investir, et je ne voudrais pas passer à côté de mon rêve et juste le toucher du bout des doigts en restant dans un club à espérer que oui, un jour sûrement, un jour sans doute ... Enfin voilà, je ne sais pas si vous voyez ce que je veux dire par là. Ce n'est pas un caprice, c'est une envie profonde, qui m'apporte tellement chaque jour rien que d'y penser.

Après je reconnais que c'était peut-être inconscient de partir comme ça seule avec le cheval, j'ai peut-être trop fait confiance aux gens, je me suis dit que s'ils me laissaient partir quand même, c'est qu'ils savaient ce qu'ils faisaient et qu'ils connaissaient bien le caractère du cheval. Car un accident peut après tout aussi bien arriver sur un cheval débourré depuis longtemps que sur un jeune cheval qui est un peu 2 de tension, et pour un cavalier de petit niveau aussi pour un cavalier de grand niveau (je veux dire personne n'est à l'abri d'un accident même si un débutant a plus de chances de tomber). J'ai vu des chevaux débourrés depuis longtemps et avec des années de manège derrière eux, qui étaient de caractère stable d'habitude et qui pêtaient un câble d'un coup, par exemple quand il neige (je ne sais pas pourquoi ça doit les énerver...). J'entends bien que tous vos conseils sont pour me dire de faire très attention. Moi la première lors de cette balade j'étais très étonnée qu'ils me laissent sortir...

D'ailleurs ça me rappelle quand j'étais petite je montais de 8 à 12 ans dans un club et souvent à cru (maintenant je pense que je tomberai!) et on partait en balade des fois avec des personnes qui n'étaient pas mono mais qui avaient un bon niveau, et on nous laissait des fois quasi sans surveillance à faire galoper nos chevaux dans les grandes prairies, et c'est clair que je m'en suis ramassé des gamelles, car les chevaux allaient très vite et j'étais à cru, et que cela aurait pu être très grave... Mais bon j'étais petite je ne me rendais pas compte. Mais en y repensant, j'hallucine qu'on nous ait laissé faire cela, pourtant dans un club en règle...
A +
Zaz

[MarieV 0]

Je connais ça aussi, les clubs "en règle"

[zaz4444 0]

Comment cela?

[Marie40 0]

Zaz, vu le prix auquel on te le propose, pourquoi pas le prendre et le faire faire travailler par qiuelqu'un ? (quitte a ce que ça te coute 600 € ) tu aurais ainsi un cheval qui te conviendrais mieux tout en restant dans le budget de départ

[MarieV 0]

Des clubs qui ont tout ce qu'il faut (ou presque mais faut pas le dire) niveau diplômes des enseignants et assurances et qui font n'importe quoi en toute impunité.

+1 Marie

[zaz4444 0]

Oui déjà je vais le voir dimanche car là j'avais une semaine très chargée et puis j'ai mes cours dans l'autre club aussi. Bref je vais voir où il en est si déjà il part au pas quand on lui demande, ce qui serait déjà un premier pas! Je comptais aussi voir pour prendre un spécialiste en débourrage si jamais je le prends.

[Gypsie1111 0]

Zaz, MP pour une perosnne super pour un débourrage sérieux.

[zaz4444 0]

Merci, c'est cool il se déplace dans le 91...

[Mireille06 0]

Bonjour Zaz, je te comprends, j'ai commencé à monter en club comme beaucoup et je n'arrivais pas à y progresser, j''avais besoin de me sentir en confiance et ce n'était pas souvent le cas, ce n'était plutôt que stress, moquerie et cie, j'y ai eu plusieurs accidents à cause de l'imprudence des monos, etc;...bref dégoutée!!
Après deux ans de galère en club, j'ai découvert l'équitation américaine et j'ai pris des cours pour me remettre en selle et apprendre; J'ai rencontré une coach, une grande dame qui m'a remise en confiance et m'a tout appris et avec qui je travaille encore maintenant;
Suite à cela, j'ai décidé d'acheter mon cheval, j'avais 27 ans, je n'avais pas un grande expérience car je ne montais que depuis 4 - 5 ans.
J'ai trouvé mon loulou, un hongre croisé appaloosa qui allait sur ses 3 ans et était pré-débourré, il ne connaissait vraiment pas grand chose, je l'ai débourré à l'équitation américaine avec l'aide de ma coach et nous avons progressé ensemble!!
Aujourd'hui, cela fait 16 ans que cela dure et nous sommes devenus deux vieux complices qui se comprennent d'un regard, je peux dire que je dois tout à mon loulou, tout ce que je sais maintenant, tout ce que je suis surtout aussi!!
Je suis d'accord avec ce qui a été dit plus haut, il faut s'entourer de personnes compétentes en qui on a confiance et surtout avec qui on se sent en confiance mais surtout je peux dire que l'adage "A cavalier débutant, cheval confirmé", je n'y crois qu'à moitié car pour moi, c'est avant tout l'alchimie qui se crée entre un cavalier et sa monture qui fait que cela fonctionne ou pas, surtout pour l'avoir vécu moi même;
Avec ma coach, on s'est formé à l'équitation éthologique et je travaille selon cette méthode depuis une dizaine d'années;
Voilà, je voulais te faire par de mon vécu à ce sujet, si tu es certaine que c'est lui, le cheval qu'il te faut, qu'il deviendra le cheval de ta vie, ne le laisse pas passer, si c'est ce que tu sens au fond de ton coeur, cela ne peut être que bon pour vous deux!!
N'hésite pas si tu as besoin, je te souhaite beaucoup de bonheur avec ton loulou, autant que j'en ai avec le mien depuis 16 ans;

[zaz4444 0]

Merci c'est très gentil tous tes encouragements. En fait non ça va au club je m'y sens bien car ce n'est pas un club "prout-prout" mais bon les monos sont assez sévères mais leur exigence m'a bien fait progresser justement car je vois les progrès que j'ai pu faire en 6 mois, même si j'ai énormément de choses à apprendre et à peaufiner et améliorer car je débute... Je trouve qu'en 6 mois j'ai pas mal appris... L'ambiance ça va les gens sont gentils, mais souvent j'aimerais pouvoir bosser tranquille et ne pas avoir le "stress" du cours. D'un côté j'ai envie d'avoir mon propre cheval pour établir un réel lien, venir le voir quand je veux, le temps que je veux, si j'ai envie de passer des heures à le papouiller ou le promener pour brouter ou autre, ou partir en balade, voilà... J'adorerais être coachée pour lui apprendre des choses et apprendre de lui et avec lui, mais cela fait encore des frais supplémentaires que je ne pense pas pouvoir assumer plus d'une fois par mois, si les cours ne sont pas donnés...
Je ne sais absolument pas si c'est le cheval de ma vie, car pour mon projet d'acheter un cheval, je n'ai essayé que lui... Je pense que c'est dur de devoir choisir entre plusieurs aussi car je m'attache très vite... Pas facile de choisir... Je n'ai que lui en Irish Cob qui puisse être vendu dans le coin, sinon il faudrait que j'aille dans un élevage mais bon ce n'est pas le même prix...
Merci en tout cas, ton expérience encourage et donne envie de construire une magnifique relation avec son cheval.

[Mireille06 0]

Oui je trouve que c'est super important de pouvoir créer ce lien car avec les chevaux de club, ce n'est jamais la même chose, même si on peut avoir des affinités avec l'un ou l'autre; C'est ce lien qui est porteur pour avancer ensemble!! quand j'ai décidé d'acheter mon loulou, je voulais un appaloosa avec de la couleur mais à l'époque c'était recherché alors trop cher pour mon budget;
j'ai vu une annonce d'un particulier pour ce croisé sans couleurs, bai brûlé (si tu veux le voir, c'est Rhapsody, il a un post), il ne correspondait pas du tout aux couleurs que j'aimais mais il avait une bonne tête et le courant est bien passé; je ne savais pas trop que faire, mais je devais me rendre à l'évidence, je n'avais pas le budget pour aller dans un élevage alors je l'ai pris, et je dois dire que je ne l'ai jamais regretté, c'est un loulou génial, il est tout pour moi!
Aujourd'hui, j'ai aussi une pouliche gypsy, Sweetie, c'est un rêve que je réalise et tout va bien entre eux, ils s'adorent;

[zaz4444 0]

Oui j'ai été faire un tour sur ton blog. C'est super ce que tu fais comme boulot dis-donc! J'ai vu ton cheval bai apaloosa qui a un air tout gentil. Il est beau - même s'il ne l'est pas autant que ta magnifique pouliche gypsy cob! Cest le genre de couleur que j'adore chez les tinker. En fait mon idéal serait couleur de robe comme les comtois, avec des crins lavés ou alors les alezans brûlés ou plus clair, j'adore, ou alors les tous noirs avec une étoile blanche! Donc le cheval en question est pie noir, mais il n'a pas beaucoup de noir, juste sur la tête et 2 petite taches sur le corps. J'aurais adoré les yeux bleus aussi c'est magnifique, mais bon le physique n'est pas l'essentiel même si sur un animal, on peut se permettre de choisir! Je voudrais mettre une photo de lui sur le post mais je ne sais pas comment on fait??

[Mireille06 0]

Merci pour mes loulous, j'ai eu la chance de trouver la gypsy de mes rêves tout de suite quasi sans chercher, j'ai su tout de suite que c'était elle, cela fait 7 mois maintenant et nous sommes déjà très liées;
Pour mettre une photo, tu cliques dans les icones au dessu sur héberger une image, sur parcourir, tu sélectionnes ta photo, tu fais envoyer, après tu vas avoir des liens à copier, tu cliques sur copier image (lien du milieu), après tu cliques sur icone à côté de héberger une image( image) tu fais coller dans espace et ok, j'espère que mon explication est assez claire;

[zaz4444 0]

Bon je ne dois pas être douée car j'ai fait plusieurs essais infructueux et à chaque fois à la fin ça me colle un commentaire d'une image de mon Facebook... étrange!

[Mireille06 0]

Alors là je ne sais pas, si tu veux, tu me fais une demande sur FB c'est Mireille Fivet moi, c'est comment toi? comme ça je le verrai

[zaz4444 0]

Voilà en attendant d'être plus douée je l'ai mis sur mon avatar. C'est pas la meilleure photo mais bon...

[zaz4444 0]

Sorry je te trouve pas sur FB...??

[Mireille06 0]

Il a l'air mignon, il a une belle tête;
Mireille Fivet pourtant sur FB, ma photo de profil, c'est la même que mon avatar pour le moment;