Cohabitation des étalons

[Amy-Lee 0]

J'aimerais gardé Dean entier ... du moins jusqu'au débourrage après on verra :)

Seulement il devient dominant (pour qui l'aurait vu à Ghlin )

Donc à l'écurie pas grand monde veut tenté une cohabitation en prairie avec lui ...
Mais j'ai pas envie qu'il se retrouve seul ... donc j'ai deux personnes qui se sont proposé...

-Un étalon de 4ans pieds nus , très très dominant , il n'a plus été avec d'autres chevaux depuis très longtemps...

-Un hongre ferré des 4pieds et dominant ...

Bon .. je penche pour le premier ! car le second me fait un peu peur avec ses pieds ferré ! les bobos risquent d'être catastrophique ...

Moi je pensais les lâchés en prairie et "voir" ce que ça donnerait ... chose logique donc ... mais comment savoir si ça vire vraiment à la catastrophe ? si la bagarre devient vraiment violente ? et comment les séparés dans le pire des cas ??

je précise qu'il y a des juments pas très loin ... donc je suppose que ça peut joué sur la cohabitation ?

Merci de m'éclairer :)

Sinon au pire des cas ... il se fait castré ...

[elobulle 0]

Mes etalons vivent ensemble a l annee en dehors de la saison de monte.

En ce moment il y a qq tensions car j ai du rapprocher des ponettes de leur pre, ca reste quelques coursades mais rien de mechant.

Par contre ils se sont rencontres loin des juments... Et etaient sympas et jeunes (volcano avait juste deux ans etq et blueberry 4ans).

S il y des juments vraiment proches ca risque de chauffer a la presentation, il faut que le terrain soit assez grand pour que le domine puisse se soustraire au regard de l autre.

Apres personne ne pourra te dire avec certitude comment ca va se passer...

[Invité]

Moi on avait intruduit un étalon avec 2hongres l'été 2012... Et se fu la cata........ Cette année spotty sera avec un étalon au parc car il s'entende super bien, on l'ai mais en carrière ensemble au début sa cuiné un peut et au final c'est spotty mon hongre qui le domine.... Allé comprendre....

[onigiri1 0]

perso j'ai envie de dire, pourquoi garder entier ? quand on a ses propres installations avec ses propres chevaux , encore ça va mais là dans ta situation ce n'est pas vraiment l'idéal je trouve
disons que c'est prendre beaucoup de risque (pour Dean ou les autres chevaux) pour au final pas grand chose

et monter et travailler un entier, c'est vraiment la plaie crois moi rien de plus fainéant et déconcentrable qu'un maaaaale

une des mes amies, a introduit son entier après avoir été débourré avec son shetland (les chevaux se connaissaient et n'avait été séparés que quelques semaines) ce fut la grosse baston et le cheval de ma copine a finit au box pour 3 mois pour grosses blessures

[sophie21 0]

+1 avec onigiri
Si c'est pour le castrer ensuite et ne jamais l'utiliser en saillie, pourquoi le garder entier?
Je sais d'expérience que c'est plus de problème qu'autre chose

Pour lui, il va avoir ses hormones qui vont le bosser, va être chaud en balade des qu'il croisera ce qui ressemble à une jument, va être testeur avec les clôtures sIl y a des juments à proximité, va être difficile à caser avec quelqu'un qui acceptera de mettre son cheval avec lui...
Ça n'en vaut pas la peine. Tu vas gagner quoi? On a aucun moyen de savoir s'il évoluera différemment parce qu'il est entier un an de plus

Je voulais garder dub entier pour faire des saillies au départ
Je m'en sortais plus... Il était dur à gérer en sorties en longe, traversait les clôtures, était très dominant.... Le jour où il a voulu passer une clôture pour rejoindre une jument et qu'il s'est ouvert le poitrail en deux, j'ai dit stop

Quelques mois après, j'ai repris le dessus, il est devenu super calme en ballade e moins dominant au pré, le pied!

La décision est dure à prendre, mais n'attend pas une catastrophe...


Ce n'est qu'un avis

Maintenant si tu le gardes quand même entier, j'opterai pour le hongre, aucun moyen de déférer des postérieurs?

[clemss1 0]

s'il est chaud, fais attention à ne pas avoir un accident avec Et attention avec l'étalon, mettez les peut-être de chaque côté d'une cloture, les lâcher comme ça, je trouve que c'est une prise de risque inutile...surtout que tu dis que l'étalon est très très dominant et plus pas avec d'autres chevaux depuis longtemps (comme ça, ça serait moi, je ne tenterai pas du tout, s'il n'a pas vu de chevaux depuis longtemps, c'est le genre de situation entre deux entiers qui peut dégénérer), le tien dominant...s'ils sentent en plus des juments dans les parages, ça peut devenir limite...les lâcher en prairie comme ça, c'est quand même peu prudent, mais ça n'est que mon avis...c'est dommage si personne ne veut le mettre avec, il serait peut-être mieux sans ses coucougnettes, mais bon, je comprends ton dilemme

[Seb19 0]

Perso je pencherais pour le ferré parce que l'autre risque d'avoir été désocialisé et d ene plus être apte a entretenir des rapport normaux avec un autre cheval.

Le mieux serait de tester avec les deux chacun a leur tours séparés par une double clôture temporaire (double pour éviter qu'ils se reniflent et "palettent" dans le fils et arrachent la clôture et là c'est le bordel). Si tu vois qu'ils ne font pas trop de "sales têtes" et intimidation le long du fils, c'est que c'est le bon copain potentiel. Laisse-les côte à côte un petit temps en favorisant la proximité (genre nourrir près de clôture pour qu'il restent un max côte à côte).
Quand tu vois qu'ils "ont l'air potes" chacun d'un côté du fil, c'est le moment de les mettre ensemble pour tester. Dans une zone très restreinte pour pouvoir gérer la situation et intervenir au cas où (rien de pire que de tenter de séparer 2 enragés se coursant furieusement dans 1hectare de prairie, les chevaux ça court vite par définition). Si après quelques jeux, même un peu matcho (tant qu'il n'y a pas de vraie agressivité pas lieu de s'inquiéter les chevaux c des brutes de nature ) l'entente est cordiale, c'est gagné, ils peuvent repartir ensembles au pré.
C'est je pense la méthode la plus sûre en cas de doute sur les protagonistes.

Perso je connaît mes 2 potes, après la saison de monte j'enlève les juments de l'un et je met son copain à leur place et tout est pour le mieux dans le meilleur des monde. C'est d'ailleurs touchant de voir leur amitié, par exemple quand samedi j'ai embarqué le jaune laissant Riba avec les lamas, les juments avaient beau l’appeler, Riba n'avait que des yeux tout triste pour son pote qui partait, il était penaud derrière le fil. Et rebelote quand le jaune est rentré dimanche soir, c'était la fête, ils ont fait les fous dans tous les sens heureux de se revoir Ca c'est mon grand plaisir de garder des entiers ensemble... Les juments adultes n'ont pas cette relation aussi forte entre elle je trouve (ou en tt cas sont moins démonstratives)
Mais si c'était un cheval que je ne connaît pas en face et sur lequel il y a un doute avoir je le ferais comme je viens de t'indiquer

[Seb19 0]

On s'est croisé, mais Clemss à bien résumé

Citation :

va être testeur avec les clôtures sIl y a des juments à proximité

Ho pas forcément, ici les étalons respectent les fils à la perfection en face des jument, même lorsque l'électificateur est mort plusieurs jours... par contre les juments c'est autre chose, surtout les jeunes, elles sont hyper testeuses et passent régulièrement à travers les fils (aussi pour essayer de rejoindre les mâles).
C'est un peu variable je crois.

Sinon pour castrer ou non, la décision t'appartient Pèse bien le pour et le contre

[Amy-Lee 0]

Vu les risques de bobos qu'il encoure ... et si c'est pour finir par le laissé seul ça n'en vaut pas la peine ! je le préfère castrer et vivre sa vie en troupeau plutôt que entier et seul dans une parcelle ...

Je voulais le laissé entier jusqu'à ses 3ans pour qu'il puisse prendre en masse :)

Mais il passera à la moulinette

[onigiri1 0]

je sais pas mais j'ai pas l'impression que les chevaux castrés plus tard gagnent en masse peut être que la masse est plus déterminé par le potentiel génétique non ? je connais pas mal de hongres castrés vers 12 mois et ce sont malgré tout des tank parce que ils étaient nés pour devenir comme ça, tu vois ?

[elobulle 0]

C est une idee fausse, la masse qu il peut prendre n est liee qu aux hormones. Aux usa ils castrent a 6mois et les croissances sont parfaites... J ai un hongre castre a un an plus costaud que mes entiers !

[clemss1 0]

il y a eu des débats sur le sujet, et ça ne change rien à la masse de castrer tard, tout ce qui est lié aux hormones sera perdu à la castration C'est une fausse idée, et la musculature d'étalon même si tu castres à 4 ou 5 ans disparaîtra, car c'est uniquement lié aux hormones...
Donc tu peux le castrer sans soucis, il se développera comme il faut, il n'aura juste jamais une musculature d'étalon, mais même si tu attends, il la perdra de tout façon

[Cyberdidine 0]

Oui je confirme, rien à voir avec la masse. C'est clair qu'il n'aura peut-être pas l'encolure et le cul d'un étalon, mais niveau croissance je ne pense pas que ça joue. Il y avait un post là dessus :

/t16146-age-pour-la-castration?highlight=castration

/t9242-castration-a-partir-de-quel-age?highlight=castration

...

[clemss1 0]

et quand tu regardes un hongre comme Willou sur le forum par exemple, il n'a rien à envier en masse à certains étalons, il a une encolure de fou...donc si Dean doit avoir un bon gabarit, il l'aura que tu le castres ou non

[nolou 0]

Mon expérience est assez spéciale puisque Ura et Orlando sont dans un troupeau avec 3 juments, un poulain et une pouliche... Nous avons travaillés la cohabitation pendant 3 mois à l'arrivé d 'ura, mais avec le super caractère d orlando nous pouvons faire cette exception: 2 étalons dans un petit troupeau.
Nous séparerons toutefois les mâles aux 1eres chaleurs... comme quoi nos poilus sont plutôt cool!!!!!

[calamityln 0]

Perso si j'avais été dans la situation j'imagine que j'aurais aussi tenté la "prise de connaissance" séparés par une bonne clôture (et la double n'est en effet pas une mauvaise idée), qu'on pourrait enlever après.

Par contre là où j'aurais sans doute pas osé, c'est de les nourrir près l'un de l'autre, dans mon esprit la bouffe c'est toujours un truc qui peut mener à conflit, je crois que j'aurais plutôt choisi de les faire bouffer chacun dans un coin tranquille histoire qu'ils puissent manger peinards, mais ça j'imagine que chacun fait comme il le sent (ou ne le sent pas lol)

Et j'aurais sans doute pas osé non plus les lâcher ensemble dans un espace restreint, de peur que le dominé se fasse coincer (et si j'étais dans une situation de castagne entre 2 chevaux, c'est pas moi qui irais faire ma grosse voix entre 2 bestiaux de 500 kilos munis de solides paires de sabots et parfaitement au courant de la meilleure manière de s'en servir...)
j'aurais tendance à penser comme elobulle.
Mais là encore, ce n'est que mon ressenti, je ne peux pas parler d'expérience... C'est à toi de voir comment tu sens les choses.

Quant à la castration ou non, personne ne peut prendre la décision à ta place... mais au moins maintenant tu as les éléments de réponse pour sa croissance et prise de masse pour prendre ta décision en toute connaissance de cause et tranquillité

[Seb19 0]

La clôture des sépare au moment des repas donc pas de risques, mais ça permet qu'ils passe du temps à proximité l'un de l'autre pour s'habituer l'un a l'autre... tandis que si tu mets les ballots de foins chacun à l'autre bout c'est un long moment qu'ils passerons sans se regarder et rien ne dit que le reste du temps ils vont s'intéresser l'un a l'autre et reste aussi "collés".
Après je pense foin et donc duré par forcément grains (et donc risque de prise alimentaire trop rapide).

Pour l'espace, c'est en connaissance de cause, j'ai du une fois courir à travers 2 hectares derrière 2 chevaux qui étaient prêt à se tuer... pour les séparer ça a été d'une difficulté majeure... dans un petit espace ça aurait été plus facile.
Et puis la grande superficie est utile que si le dominant éjecte un peu l'autre, le dominé peu alors s'éloigné et en pas rester en vue. Mais dans un espace restreint tu pourrais le sortir.
Par contre si il y a une vraie grosse baston et un des 2 est vraiment enragé (je te jure ça arrive) grande surface ou pas, ils se battrons et se lâcherons pas d'une semelle... toi avec tes petites jambes t'as plus beaucoup de chances d'arriver à remettre de l'ordre et les séparer. Et c'est là où les risques seront grands. Pour l'avoir vécu, je garanti que tu te sens alors bien impuissant...

[calamityln 0]

Ben moi j'me sentirais de toute façon impuissante hein XD pour les raisons que j'ai données... pour les mêmes raisons je foutrais pas mon bras entre 2 gueules fourrées de crocs luisants de bave sous prétexte qu'elles n'attendent que d'entrer en collision ensemble, je les laisserais se démerder !
(Du coup, on est d'accord, heureusement que j'ai juste une jument ! )

[caro 07 0]

j'ai eu un problème de cohabitation récemment...un entier fraichement castré donc avec encore toutes ses hormones...un jeune entier de 20 mois et une jument en chaleur.... (qui n'avait jamais déclenchée de chaleurs jusque là ... ) ben ça été un peu le bordel....! j'ai attendu qu'elle soit plus en chaleur et j'ai lâché tout ce beau monde dans plus de 10 hectares d'un seul tenant...au début ça à bardé mais vu qu'ils avaient de la place ça s'est calmé ...en fait la jument tempère les ardeurs de tout le monde , elle les éjectent vite fait bien fait ! et je trouve ça pas mal une vieille rombière pour éduquer les petits cons en pleine crise d'adolescence !! si tu pouvais en trouver une ça serait l'idéal ...! ( attention à surveiller les chaleurs par contre...moi je veux une saillie donc ça va ...)

[Seb19 0]

Ouais pour séparer faut des chevaux qui respectent bien l'homme et sont à leur place (pis mieux vaut avoir une chambrière, un balais ou que sais je au cas où)... mais c clair c flippant

[clemss1 0]

purée je me dis que le mien il est cool pour l'instant, je pourrai le mettre avec n'importe qui il aime tout le monde, et s'écrase très vite

[cavaliere7759 0]

Question bien interessante!
Et riches réponses complètes.*
J'opterai aussi pour une intégration progressive avec la cloture de séparation et une fois que ca a l'air d'aller, on leur ouvre !

Pour le garder entier, ce n'est utile que si saillies sont envisagées. Sinon c'est trés mauvais pour son mental; les hormones vont le triturer car inassouvi et ils deviennent vite isolés car personne ne veut 'risquer' de mettre son cheval avec un entier (ce ne sont pourtant pas des monstres ! Beaucoup de hongres sont de vrais teignes...)
De plus les quelques pensions qui les acceptent, font payer bien plus cher.
Donc rien d'avantageux en aucun point, ni de confortable pour le cheval.

De plus la gonflette qu'on rêve tant de garder partira aussitot castré !
Si on castre vers 2,3 ans/3 ans, c'est plus pour ne par interagir sur sa croissance de ce que m'a dit l'éleveur de mon Trait..

Enfin, tout cà a déjà été dit

Qu'as-tu donc choisi de faire? cohabitation avec l'entier ou hongre ferré ? (un troisième choix peut-être ?? )

[Amy-Lee 0]

comme il est tombé malade on a dut reporté la castration , dans deux semaines on refait une prise de sang pour voir si tout va bien et on pourra le castré :)

Les prairies ouvre la semaine prochaine , on va partagé la prairie avec un hongre mais on ne les mettra pas en même temps pour évité les problèmes :)

[Invité]

Dans la nouvelle pension de Cherokee, Vermeil qui est avec lui, était auparavant avec un autre entier et no soucy, ils jouent tous ensemble (il y'a un autre poulain avec eux, de l'âge de keekee).

Dans quelques temps ils seront tous ensemble, je pense que ça ira aussi. Ca va être chouette 4 entiers ensemble (enfin dont 2 poulains quand mm).

[keneda 0]

Alors Amy Lee, Dean a t-il été castré, et comment est -il à présent?

Je me pose aussi des questions sur les étalons j'en ai deux à la maison (clyde et cocktail) ils ont 16 et 14 mois, ils s'entendent à merveille. En principe ils seront castrés au printemps prochain mon véto n'intervenant pas avant 18 mois.
Ce week end j'ai eu la bonne idée de rapatrier mes juments à la maison où stationnent également les mâles. Complètement insouciante j'ai mis tout le monde ensembleoreole , c'était magique de voir toute la petite troupe s'amuser dans les prés sous la maison... jusqu'à 15 h00 où je me suis décidé à aller pschitter tout le monde à l'anti mouche... Que ne vois-je pas sous mes petits yeux, clyde essayant de grimper une jument:PAFF: , hop hop hop je tente de rattraper ma jument en chaleur qui n'avait pas du tout envie de se laisser attraper et re-séparation mais côte à côte. Ca à l'air de bien se passer même si de temps en temps clyde appelle les filles ça ne l'empêche pas de rester amical avec Cocktail (ils sont ensemble depuis seulement 2 mois).

Je rejoins Seb, c'est bien les femelles qui flairent le courant dans les fils et qui passent même sous le fil du bas ou qui sautent entre deux fils:PP: