Travail d'un chiot, votre avis ?

[usti1 0]

Votre avis sur cet entraînement ???
Moi je trouve ça trop tôt, je voit pas l'intérêt de faire ça si tôt. Ok un chien apprend bien plus vite à cette âge m'enfin quand même...

[Invité]

Il a quoi la ?! 2 mois ??

Ma foi, si elle veut bosser son chien comme ça à cet âge la, c'est son problème hein...
Pour moi, oui, c'est biien trop tôt ! Bosser le mental, les tricks, je peux encore comprendre, mais la c'est un travail de tout les jours j'ai l'impression...
Et le rapport d'objet...

Fin bref, je trouve ça totalement inutile et de toute façon, elle va bien remarquer son erreur quand le chien deviendra grand !
(Rien que pour ça, vais m'abonner à la chaîne pour suivre leurs "exploits"!)

[Chlo11 0]

(Il est laid ce Border en tout cas )

Sinon, dur dur de me positionner...
J'aime prendre mon temps aussi, elle pratique des exercices que moi je préférerais commencer plus tard.
Par contre, le truc qui me dérange, si elle a fait ça tout sur le même jour, je suis totalement contre, c'est vraiment trop, même pour un chien adulte.
Je favorise des sessions de travail très courtes et ici ça me semble long...

[Areg 0]

Un bon border d'agi ça ...
Je vois pas pourquoi certains s'offusquent alors que des personnes bien connues font ça aussi

[usti1 0]

(oui il est moche!! mdr j'ai meme cru que c'était un aussie bicolore au debut mdr)

oui effectivement fanny par exemple sylvia trkman travaille ses chiot hyper jeune, ce sujet c'est pas que sur cette video ca m'est venu avec celle ci mais c'est du global sur le travail des très jeune chiot.

comme chlowé je suis pour certain trick (meme si moi meme je l'ai pas fait) mais pas d'exercice poussé comme la marche au pied

[Invité]

Tu parle de Trkman Fanny ?

[Chlo11 0]

Personnellement, je partage pas à 100% ce que fait Silvia Trckman, certains mouvements travaillés le sont beaucoup trop tôt.

Un bon Border beauté là pour moi, vu sa morpho et son ossature.
Mais il travaille bien en agility je trouve - faut pas se voiler la face, vu les autres vidéos, je trouve que le chien a l'air d'aimer travailler.
Maintenant je trouve pas ça inutile de commencer certaines choses si tôt... (à 6 mois, elle lui fait monter les escaliers à reculon, à 10 mois elle commence le handstand)
Selon moi, on ne porte pas suffisamment d'importante à la socialisation/adaptation du chiot. Ces 2 choses englobent tellement d'autres choses.

[Invité]

De toute façon, en général même, il est trop jugé sur tout...
Je veux dire... okay, elle bosse trop tôt (pour moi et quelques autres) et qu'est-ce qu'on en a à faire ? Ceux qui ont un chiot savent de toute façon de quelle façon ils veulent procéder avec lui, Trkman veut les monter rapidement et bien les muscler pour l'agi et je prends un peu le "contraîre" (désolé Fanny ^^') Fanny elle le bosse (presque) pas et préfère lui montrer la vie avant.

Chacun ses méthodes. Critiquer ici ne servira à rien, à moins qu'on envoie un message directement à cette personne pour savoir réellement ce qu'elle veut et pourquoi elle fait comme ça non ?

Le travail des chiots est toujours une grande question, mais chacun à une façon de travailler différente, et chacun va en tirer (ou pas) les conséquences et apprendre des erreurs qu'il va (personne n'est parfait :-) ) faire.

[Chlo11 0]

Oui c'est clair, mais Valène demandait notre avis alors le voici.

[usti1 0]

le but est pas de critiquer mais de partager, justement afin de pouvoir choisir en tout etat de cause lors de la venue d'un chiot comment travailler
moi par exemple a l'arriver de gédaï j'ai été carrement paumé je ne savait pas comment procéder, j'ai essayer de le faire bosser un peu chiot genre 3mois ben rien neant grand vide dans son cerveau un gros bébé!!! alors je m'y suis surement très mal pris ou alors ca viens du chien qui n'était pas pret je ne sais pas
du coup j'ai bosser la vie de tout les jours et j'ai pris l'entrainement plus tard, mais conclussion j'ai un chien qui propose pas, qui est mou dans le travail, bref pas ce a quoi je m'attendait.
alors je me dit que j'aurais du inssister chiot?
en meme temps c'est trop tot tout ca?
bref MOI perso je suis un peu paumée face a ca, c'est pour ca que j'ai ouvert ce post pour que chacun argumente ses facons de faire et tout
et que les futurs acquereur de chiot ai une idée de comment demarrer ;)

[Areg 0]

La chose qui change c'est l'état du chien au quotidien , à ce que j'ai entendu ses chiens sont pas bien dans leur tête ... moi je dis ça , je dis rien

[Invité]

Oui :) Bien sûr ^^'
C'était mon petit discours moralisateur du jour lol

[usti1 0]

Oui ça par contre je suis d'accord Fanny : j'ai rencontré Silvia lors d'un stage, sa chienne, la border, est une paniquée de la vie, c'est facile en exterieur elle la sort, la met sur le terrain, bosse avec et la rentre parce qu'elle a peur si elle est pas sur le parcours et au boulot.
Au championnat du monde c'est pareil, au par équipe, elle n'attend pas son équipe : elle arrive en dernier dans le sas, elle passe en premier et n'attend pas ses collègues à la sortie, elle s'en va direct loin avec ses chiens parce qu'il sont anxieux.
Alors est ce du au manque de sociabilisation du chiot ou à une methode de travail tout au long de la vie du chienn? Ca on sait pas lol

[Areg 0]

Voila Valène tu résumes bien.
Je ne suis pas contre bosser les chiots , au contraire avec mes élèves on fait des choses assez poussées , mais le but n'est pas de les monter en agi.
Mais de les préparer à une vie de chien , ensuite vient le réel entraînement.
Moi je connais le chien , les sports canins je m'en fous un peu c'est un plus dans notre relation mais jamais je n'ai eu l'ambition de faire de mes chiens des champions (regarde je fais même pas de concours ...).
Ma passion c'est le chien , pas les sports canins c'est ça la vraie différence.

[Chlo11 0]

Réglisse a écrit:

La chose qui change c'est l'état du chien au quotidien , à ce que j'ai entendu ses chiens sont pas bien dans leur tête ... moi je dis ça , je dis rien

Je me pose la même question mais comment affirmer cette hypothèse?
Tu as déjà vu des cas?

[Areg 0]

Oui , j'en ai même plusieurs en consult ...

[Invité]

Spoiler:

 

Je devrais t'amener Malys une fois

Pour Silvia, elle veut des chiens rapides et précis en agi, elle en tire les conséquences...

[Chlo11 0]

usti a écrit:

oui ca par contre je suis d'accord fanny, j'ai rencontrer sylvia lors d'un stage sa chienne la border est une paniquée de la vie, c'est facile en exterieur elle la sort la met sur le terrain bosse avec et la rerentre parcequ'elle a peur si elle est pas sur le parcours et au boulot.
au championnat du monde s'est pareil au par equipe elle n'attend pas son equipe elle arrive en dernier dans le sas, elle passe en premier et n'attend pas ses collegues a la sortie, elle s'en va direct loin avec ses chiens parcequ'il sont anxieux.
alors est ce du au manque de sociabilisation du chiot ? ou a une methode de travaille tout au long de la vie du chien? ca on sais pas lol

L'anxiété ainsi autour des terrains, c'est un manque de socialisation total.
De même qu'Ilow est out of control en agility, je ne lui ai jamais appris à se contrôler. Alors il est monté, monté, monté et j'ai laissé faire parce que je pensais que c'était normal. Normal pour un chien qui aimait l'agility.
Ici presque tous les chiens en agility se comportent de cette façon, un jour on m'a même lâché "Ca c'est du Border" quand Ilow aboyait comme un taré à côté du terrain... Aujourd'hui, je vois ce que ça donne. Ilow a toujours des soucis d'attention durant les pratiques parce que ce chien ne sait toujours pas bien se contrôler. Alors il se casse pour évacuer son surplus d'énervement puis il revient et est oké...

Mais ça m'a servi de leçon, Lynwest a des problèmes d'anxiété et pourtant sur le terrain d'agility ou même tout près, elle se tait.
Qu'elle soit en cage ou près de moi... Il lui arrive de pousser un aboiement, mais direct c'est pas permis.

Je veux surtout dire ici que la plupart des chiens en agility souffrent totalement d'un gros manque de socialisation.
C'est ça qui m'a toujours le plus choquée lorsque j'allais en concours... Bon bien sûr, je suis mal placée pour aller faire des remarques aux gens car mon bleu vaut pas mieux.

Mais je pense en effet que c'est d'une part un travail de socialisation qui doit directement être fait COMBINE avec un travail qui se fait tout au long de la vie du chien parce que rien n'est jamais acquis. Il faut entretenir le positif, pas seulement s'occuper du négatif quand il frappe à ta porte.

[tessy1 0]

On ne sait pas si la fille de la video ne socialise pas son chiot...

Bon ok, elle en fait beaucoup trop pour un petit de cet âge, c'est évident...
Mais je vais prendre mon exemple:
Galann a 3mois et demi, je le socialise bien, je lui montre plein de choses, et pourtant il fait 3 séance de clicker par jour environ... il adore ça ! bon après oui il ne connait que: le regard, assis, couché, le rappel et on est en train de travailler "kennel"... mais voila ces 3 petite séance ne me bloque pas ma journée hein...
Je peux vous assurer que même à cet âge, mon ptit loup adore déjà le clicker !

Bref tout ça pour dire qu'on peut très bien travailler au clicker un chiot (UN PEU ...XD) ET le socialiser (c'est biensûr le plus important) au monde qui l'entour pour faire un loulou bien dans ses poils !

[shana-golden11 0]

Pour moi personellement je trouve ça trop tôt... quand je vois ce que je fais avec Kaly, ben presque rien, on ne fait pas souvent des scéances même si elle adore...
Pour moi le mieux est de commencer vers les 1 ans pour qu'il vive sa vie de chiot, apprendre la vie, les bases,...

Après oui on peut travailler son chiot mais il y a quand même certaines limites..!
Et puis comme dit si bien Ju', plus tard il y aura des séquelles ^^

[Areg 0]

Les borders d'agi souffrent de l'agi , pas de manque de socia ;)
Un manque de travail réel = troupeau. Attention de ne pas confondre , le border n'est pas un simple chien.
Pour ça que j'ai du mal avec l'agi , je ne conçois pas du tout cette discipline de la même façon que les agililitystes ... Pourtant elle peut être bénéfique , bien pratiquée !

[usti1 0]

oui mais tu peut aussi très bien avoir un border qui fait de l'agility et qui n'est pas completement hors control au bord du terrain, mes chiens sont calme au bords du terrain, gédaï aboie que quand je passe avec un autre chien mais c'est pour me rejoindre (chose qu'il fait en bouffant sa laisse lol) mais sinon il sont sage

[Joey&Co1 0]

Perso pour ce genre de tour c'est trop tôt, avec un chiot de 2 mois je bosserais plutôt les bases le plus important, celui la viens ensuite, surtout qu'à son age il a le temps le p'tit père, chaque choses en son temps comme on dit!!Mais ce n'est que mon avis bien sûr, les gens font ceux qu'ils veulent avec leur chiens...

[Chlo11 0]

Citation :

oui mais tu peut aussi très bien avoir un border qui fait de l'agility et qui n'est pas completement hors control au bord du terrain

Tout à fait.
Je pense que le chien doit apprendre à se contrôler lui-même, d'ailleurs ce sont ces chiens qui courent le mieux en agility.

Citation :

Les borders d'agi souffrent de l'agi , pas de manque de socia

J'ai du mal à comprendre ta phrase, tu veux dire quoi par là?

[Areg 0]

usti a écrit:

oui mais tu peut aussi très bien avoir un border qui fait de l'agility et qui n'est pas completement hors control au bord du terrain, mes chiens sont calme au bords du terrain, gédaï aboie que quand je passe avec un autre chien mais c'est pour me rejoindre (chose qu'il fait en bouffant sa laisse lol) mais sinon il sont sage

Oui mais tu commences à bien connaître la race toi ! Puis je vois rien d'amusant à ce que le chien soit énervé , même si ça reste un jeu l'agi , pour éviter les accidents et les fautes ... un chien "calme" mais efficace c'est le must.

Cloé je veux dire que l'agi devient le seul défouloire du border.
Il n'a pas de troupeau , donc il est hors de lui monte en excitation. Après c'est aussi un manque d'éducation !
Je déteste voir un border hurler de A à Z de son parcours ... c'est pas pour moi juste un signe de joie , c'est surtout un signe de je suis tellement sur les nerfs que je dois aboyer tout le long.

J'adore ce que fais Ju en agi ... c'est tout , c'est ce genre d'agi que j'aime.

[Chlo11 0]

Ah oui je suis bien d'accord.
Ici je n'ai jamais vu un Border en concours qui court correctement, sauf une loll!
Ceux que j'adore regarder sont ceux de Susan Garrett... Je trouve que ses chiens se maîtrisent super bien et elle les gèrent bien aussi, surtout.
Après je ne sais pas du tout quelle type de lignée elle choisit, non plus si elle travaille en troupeau avec eux mais dans tous les cas, sur leurs parcours, ils sont posés, comme j'aime.

Mais je comprends ce que tu veux dire et je suis d'accord.
Justement celle qui sort du lot comme j'ai dit au dessus, vient d'une superbe lignée anglaise, bosse au troupeau et court bien en agility. On voit là, la différence.

[Matian 0]

Perso le FOND du vidéo ne me dérange pas, c'est de la façon qu'il est fait :
- Trop de tour
- Trop sérieux ? Bah je vois aucun plaisir dans ce vidéo. Rien qu'à regarder le rapport, c'est TROP sérieux !

Perso j'entraine mon chiot jeune, un trick à la fois, quelques fois semaines au clicker. Je n'y vois absolument aucun mal, ça l'amuse ça m'amuse
Et ça ne veut pas dire qu'il n'apprend rien du quotidien, au contraire..

Par contre ce qui est choquant, c'est que aucun de ces milliers de tours n'est acquis. Enfin c'est beaucoup pour le chiot, on doit aprendre 1-2 tours à la fois, pas une dizaine.

Le chiot est focusser oui, mais pour moi pas assez motivté, et rien ici est motivant

Bref mon avis : Rien contre le fait d'apprendre des tours très jeunes, mais tout dépend de la façon dont c'est fait.

Et je trouve dommage d'affirmer que les chiots qui sont bossés si jeune au clicker on un manque quelquonque ailleurs dans leur éducation.

[Chlo11 0]

Je pense qu'on peut très bien combiner les deux mais ici encore, il y a un équilibre à avoir.
Beaucoup travaillent TROP les tours et presque pas assez la socialisation, c'est ce qu'on est nombreux à constater, en agility notamment par exemple.

[Elmo 0]

Un chien à deux mois ca connait son prénom, assis, "panier" et...c'est tout. Il y a pleins de choses que je ne concois pas chez cette dame, en lisant les commentaires on voit qu'elle ne donne pas de gamelle mais qu'elle bosse pour donner le repas (je sais que certains le font ici, mais personnellement cette méthode me gêne carrément, le chien travaille juste pour bouffer.) Il n'y a aucune complicité comme disait Valène je crois.. Puis un petit coup d'oeil sur sa chaine et on voit tout de suite son activité principale..

Allez juste pour le "plaisir" :)

(2mois et demi, il recule )

[usti1 0]

bon oui cette dame en fait trop on est dans l'exces fallait qu'elle prenne un adulte pas un chiot elle mdr
pas de plaisir le chien travaille pour bouffer ....

par contre je rejoint bien Gen!!! j'aime ta facon de faire, on s'amusse avec le chiot MAIS on met les base de l'education et socia avant tout!
je pense que c'est le mieu a faire

[Joey&Co1 0]

usti a écrit:

bon oui cette dame en fait trop on est dans l'exces fallait qu'elle prenne un adulte pas un chiot elle mdr
pas de plaisir le chien travaille pour bouffer ....

par contre je rejoint bien Gen!!! j'aime ta facon de faire, on s'amusse avec le chiot MAIS on met les base de l'education et socia avant tout!
je pense que c'est le mieu a faire

Je suis complétement d'accord!!

[Invité]

Je rejoins aussi l'avis de Gen et de tout le monde, elle aurait du prendre un adulte...

[Invité]

+1 avec Gen.

Par contre, en quoi le border c'est pas un simple chien ?

[Invité]

V&B&L a écrit:

Par contre, en quoi le border c'est pas un simple chien ?

Tu peux expliquer ? J'ai pas compris ^^'

[Areg 0]

Simplement car il a une toute autre sélection

[Invité]

Ju'♥ a écrit:

V&B&L a écrit:

Par contre, en quoi le border c'est pas un simple chien ?

Tu peux expliquer ? J'ai pas compris ^^'

Je reprends un propos de Fanny, page précédente.

[Upsa-Cocker 0]

Bon, j'vais me faire huer, mais je le trouve très beau ce ptit border.

Je ne ferai pas tout ces exercices à cet age, un chien vit 15 - 20 ans, on à toute sa vie pour le bosser. Je rejoinds Cléo, un chiot on lui apprend juste les bases, on joue avec lui, on fait la socia', on créé une complicité, on lui apprend la vie quoi lol. Les gens qui commencent si tôt, c'est souvent, je pense, pour montrer que leur chien à l'âge de 1 an il connait déjà 300 tours. Juste pour se vanter. La plus part, il post une video tous les jours, pour ensuite être connu sur le web. Bon c'est mon avis.

[usti1 0]

fabien ya aussi ce qui cherche un truc tres precis de leur chien, qui on un optique très haut, par exemple la compet' en tel ou tel discipline a haut niveau. c'est pas forcement pour se vanter
mais bon je rejoint sur le fait qu'on a le temps, ya qu'a voir en agility, le chien peut concourir qu'a 18mois donc pas la peine de le faire passer tout les obstacle et toute les configuration a 5mois ;)

[Chlo11 0]

Heu, adulte ou pas, je trouve qu'elle travaille bien trop.
Même ici, les 2 adultes ne travaillent pas autant. Ilow même qui sortait en compétition.
Ici avec mes chiens, chiot ou adulte, ce sont des sessions courtes et peu fréquentes dans la semaine. J'essaie de tout équilibrer...
Au final ça donne des chiens qui adorent travailler parce que j'arrête toujours quand le chien est à fond dedans.

Un truc que je hais en agility belge, le brevet est autorisé dès les 15 mois du chien...
Pas la peine de vous dire qu'à 15 mois, tout pleins sont déjà présents... Perso à cet âge, je débute à peine les enchaînements.

[Heloune 0]

Mon avis :

Pas forcément trop tôt pour bosser , mais le choix des tours ne me convient pas ..
Après le chiot à pas l'air de s'ennuyer , je le trouve plutôt gai non ? Mais j'avoue que si cette dame avait fais une vidéo , avec un chiot avec la queue qui frétille , des bases ( assis , couché , reviens , c'est déjà bien , puis peut être un trick , et avec en récompense des jouets aussi , ét en extérieur ..la j'aurais vraiment aimer :) ( mais c'est beaucoup demander )

[skippy182 0]

Moi je me demande si elle est pas au chômage parce quelle doit passer ses journées à faire des tours ! xD C'est un chiot très malin, il bosse bien, c'est joli mais moi sa me gave très vite, j'aime pas quand on est trop fanatique du boulot, elle est où la complicité dans tout sa. Autant quelle se prenne un robot x) Je suis d'accord avec vous tous, faut un juste milieu. Bosser oui..mais pas oublier de s'amuser et le sociabiliser.
Perso je fais mon petit délire de 5 minutes de boulot avec Blue, avant tous les jours, maintenant quand l'envie me prend (tous les 2-3 jours). On se balade, on va au club...Au moins quand je vais au club je peux être fière de mon chien, pas besoin de l'attacher il reste près de moi sur demande, le rappel est nickel même quand il joue avec d'autres chiens pendant la recrée des chiots, il revient immédiatement si je l'appelle. Il est calme et posée, il n'aboie jamais, ne grogne pas non plus, bref pour c'est mon chien idéal pour moi. Blue est toujours à l'écoute, il me fait plaisir, je lui fais plaisir, quoi de plus beau que d'avoir une grande complicité avec son chien. bref comme on dis, chacun son truc

[Heloune 0]

J'aime beaucoup ta conception de l'éducation d'un chiot ( Caroline )

[skippy182 0]

Lol ^^ En tout cas faut avouer elle a bien choisi sa race pour faire sa, le border peut être assez "obsessionnel" et a un grand besoin de bosser tant physiquement que mentalement (sa peut durer des heures! mdr). C'est bien le chien idéal pour robotiser J'en ai au club et ils sont tous taré sur un truc (balle, bâton...etc x) ), bon après les rois sont les jack et fox terrier..intenable xD En tout cas on peut regarder toutes les vidéos, dans aucune il ne remue la queue, sa fait bizarre. Enfin moi Blue quand il sait qu'il a bien fait quelque chose, sa petite queue elle frétille mdr

[Nayati11 0]

Totalement d'accord avec toi Caroline, il a l'air d'un robot, il remue jamais la queue et elle le félicite même pas à la voix, même pas de caresse rien Pauvre tit loup ! Y en a j'me demande s'il prennent pas un chien juste pour dire "regardez ce que je sais faire avec"

[usti1 0]

c'est sur que ya pas de compliciter la mais juste un travail.
d'un coté pour le remuage de queue c'est un border, le border au travail sa queue est posé et elle bouge pas. (bon ok le mien l'as pas encore compris mdr) mon border adulte par exemple quand il est vraiment content quand je le felicite au travaille il "rale" mais il remue pas la queue genre il fait des ptit bruit de chien content mdr
m'enfin meme un border peut exprimer plus de joie que ce ptit machin qui travail juste lol

[MauD1111 0]

Vous avez vraiment regardé les vidéos car sa queue remue presque tout le temps, moi c'est un des trucs qui fait que je trouve ce chiot gai et j'ai du mal à comprendre votre façon de voir les choses.
D'où vous pouvez vous permettre de dire qu'il n'a pas de complicité avec sa maîtresse ?
D'où c'est mal de faire "bosser" (et non "jouer") un Border, c'est une race faite pour ça non ?
Bref je lis beaucoup de choses contradictoires alors que tout le monde a l'air d'accord.

[Chlo11 0]

D'aller jusqu'à dire que le chien est pas content de travailler, non j'irai pas.
Son chien prend plaisir sur chaque vidéo, oui il est stimulé par la nourriture mais c'est tant normal. Ça reste un animal.
Travailler dans le positif, beaucoup avec la bouffe au début, c'est ça qui aide la complicité à se construire...

Je travaille énormément à la nourriture ce qui ne m'empêche pas de créer des liens avec mes chiens.

Ensuite, dire que son chien est pas gai car il ne remue pas la queue, c'est une erreur.
Tous les chiens n'expriment pas leur joie de la même façon.
Ilow ne remue JAMAIS la queue. Il ne montre aucun enjouement durant son travail parce que c'est un chien qui est de nature très concentré, s'il commence à s'exprimer, il perd le fil et casse sa réflexion.
C'est simplement un chien appliqué et propre. J'ai pensé longtemps qu'il détestait travailler et pourtant, il ne refuse jamais une petite session.

Ce que moi je n'approuve pas c'est la quantité de chose demandée... Il n'y aucun équilibre là dedans. C'est beaucoup trop, d'autant plus si c'est un chiot.

[skippy182 0]

C'est clair que le border aime le bourrage de crâne au contraire de l'aussie, qui, même s'il adore plaire et bosser, va te regarder d'un air "mais tu te fous de moi, ça fait 50 fois que je fais ce tour, c'est bon je connais je suis pas c**.." Tandis que le border c'est plus "bon ça fait 50 fois et maintenant on fait quoi ? Je refais ?" Comme dit tout a l'heure tout le monde fait ce qu'il veut, moi c'est trop pour moi x)

[MauD1111 0]

Si on transpose à un enfant surdoué je ne pense pas qu'il faut les laisser végéter, c'est plutôt conseillé de leur donner ce qu'il faut pour les stimuler intellectuellement au risque qu'ils s'ennuient et rejettent le système éducatif. Cela ne les empêche pas de vivre une vie d'enfant "normal" en dehors des séances d'apprentissage.
Je n'ai pas l'impression qu'une vie de chiot " normal" est incompatible avec ce qu'on voit sur les vidéos, le chiot ne décroche pas, il est volontaire d'un bout à l'autre, je maintiens que je le trouve gai et appliqué, donc pourquoi serait-ce TROP ?.

Oui ça manque d'un grain de folie que j'aime voir chez mes chiens mais parce que moi j'aime les barjots lol

[MauD1111 0]

Sinon contrairement à ce qui est dit plus haut, je ne trouve pas qu'elle fait 1000 trucs "pas aboutis" en même temps, je trouve au contraire que la réalisation de ces tours est largement à la hauteur de beaucoup de chiens adultes qu'on peut voir sur ce forum, non ?