110601 : la confirmation

[Nbcat-aux4pattes 0]

Que pendez-vous de la confirmation ?
Explicitez votre réponse en deux points :

* ce qu'elle apporte en avantage
* ce qu'elle apporte en inconvénient
* ce qui serait à revoir

à vos claviers

[Coco17 0]

Ben oui , bonne idée , j'iamerai bien savoir ce qu'en pense les professionnels ....

Mon avis , je suis pour mais finalement est-ce-que ça a un intérêt pour le propriétaire simple passionné
C'est un cout en plus , il me semble ds les 40 euros environ , et hop ds les caisses du Lof
Après peu etre que ça empêche les dérives éventuelles ...
Après pourquoi un lof dans ces cas là .....si pas besoin de confirmation ....
Bon c'est peu etre dans le désordre mais voilà , ça n'engage que moi !

[Nbcat-aux4pattes 0]

explique ce que tu penses, toi, ce que ça peut apporter et ce que ça peut avoir de néfaste

[Coco17 0]

Ben pour moi , j'aurai tendance à pense que c'est bénéfique pour le nouveau propriétaire parce qu'i l achète un animal qui entre dans le standard de la race , ( je sais pas si c'est la bonne phrase en fait ) pour l'eleveur qui l'a vendu , ça veut dire qu'il respecte le standard de la race, ça peut eviter beaucoup de dérive ....
Ce que je veux dire , c'est que parfois on voit des particuliers qui vendent des chiens ,chats sans Lof , bon faut pas se leurrer certains éleveurs professionnel ou semi-professionnels vendent des animaux ss pédigrées aussi ,, c'est sur ils ne sont pas légions ,après pourquoi .... j'en sais rien ....pouahhhh finalement compliqué ce débat ...
Mais moi suis pour , ça se fait en chien , c'est parfait , ça devrait se faire en chat aussi !
Ca reste quand mme à l'acheteur de le faire ou pas , donc ....libre de le faire ....ou pas !

[Minou1111 0]

je ne savais pas que la confirmation se faisait pour les chats

[Coco17 0]

Non Minou elle ne se fait pas pour les chats , mais elle devrait se faire , mais ce n'est que mon avis ....

[Myscara 0]

moi je suis contre je trouve ça parfaitement inutile un chat issu de deux parents loof est loof point. Le loof se fait déjà assez d'argent sur notre dos.

[Moria 0]

pas d'avissur les chats , sont deja loufs donc ..

les chiens : quand tuvois la gueule de certains "non lof " ou "issusde lof non confirmes" ,tu t' inquiete ..en belgique on a introduit une autorisation de reproduction ST hubert ,c'est pas plus mal

pour un particulier c'est du fric foutu en l'air a mon avis ,mais des qu'on pense "chiots "faut imperativement confirmer

en élevage , faut faire du lof ,d'abord parce qu'on est sense respecter le standard e t ameliorer la race et aussi parce que ca permets de valoriser ta production , expos ,tests ,champions etc .

.bon des fois je dis pas que quand on voit ce que certains confirment en shibas - cad dire n'importe quoi des fois- et ce que je vends "non confirmable " moins cher ,je m'arrache pas les cheveux ,mais bon ..

[Obey 0]

La confirmation fût au départ mise en place par les chasseurs, et oui la base de la cynophilie c'est les chasseurs, bref maintenant avec les tests ADN la confirmation ne sert plus a rien, en cas de doute un teste et basta.

Surtout quand je vois ce qui passe en confirmation avec des défauts grave de morphologie ou des défaut non confirmable la SCC prends vraiment les éleveurs pour des quiches...

En prime vue le nouveau pédigrée enrichi, finalement cela ne sert plus a rien de faire des cotations nin même de faire du LOF car il n'y a plus de mise en valeur des reproducteurs sauf comme d'hab en payant... pourtant la SCC c'est une association de loi 1901 pour l'amélioration des race canine en France, malheureusement rien ne va dans ce sens.

Je pense d'ailleurs ne plus faire du LOF dans les années a venir, sauf les chiots que je garde pour ma propre sélection, car j'ai actuellement honte de vendre des chiots au LOF avec des certificats de naissance vide et ceux malgré des palmarès bien rempli des ascendants, je ne souhaite pas non plus payé pour un service le pédigrée enrichis qui doit être gratuit !!!

[Nbcat-aux4pattes 0]

Pour moi la confirmation est plus nocive pour la diversité génétique de la race que bénéfique.
Sur des critères parfois douteux, on élimine de la reproduction des animaux à fort potentiel génétique et on confirme des chiens qui devraient etre éliminés.
Prenons un exemple banal : un chien qui doit etre uniforme de couleur sera refoulé à la confirmation s'il présente une petite tache blanche de bicolore ; ou sera refusé parce qu'il est trop clair .
Prenez le même chien avec une teinture adéquate, voire une opération des rotules, une bonne séance de dentisterie, voire une prothèse de testicule et celui là sera confirmé !!
alors que le chien trop clair ou à tache qui n'a aucun problème de dent, de testicule, de rotule ... sera éliminé

avec une de mes persannes la plus moche qu'il soit, j'ai produit sur cette chatte à chaque portée des champions en TICA et Traditionnel
cette chatte ne méritait pas la confirmation mais c'était un vilain petit canard d'une lignée très correcte
Alors qu'un superbe chat de lignées épouvantables mériterait une confirmation ?

De plus certains chiens confirmables à 1 an, 2 ans, seraient refusés à 3 ans (sur un critère de taille par exemple)

Bref, pour moi la confirmation manque de rigueur et de critères de reproduction pour etre quelque chose de valable

Bizarrement d'ailleurs, les éleveurs de chiens auraient besoin de faire confiance à un pro de la confirmation pour savoir si leur choix est adéquat alors que les éleveurs félins n'auraient pas besoin de cela.
Et pourtant le travail des deux parties sont aussi valables l'un que l'autre.

[Nicole02 0]

pour tout dire, je n'ai pas vraiment d'idée tranchée sur la question..... pour la confirmation des chiens, il y en a besoin pour faire des tas de choses comme les compètes d'agility, au hasard.... et c'est quand même sympa de savoir qu'on a élevé ses chiots avec amour et que le résultat "entre dans le cadre du standard".... c'est vrai aussi qu'on voit en expo des chiens atteints d'un tas de choses "à proscrire" et qui montent jusqu'à championnat juste par "relationnel de l'éleveur"....... vaste débat, en fait!!!!
prothèse des castagnettes!!!!!! je ne savais même pas qu'on pouvait y songer

[Moria 0]

le non lof permets encore plus de trucs bizarres y'a plus aucun cadre ,!! totu le monde trouve toujours un truc a reprocher a un chien confirme mais le non lof c'est vraiment tout et n'importe quoi

donc autant rester ds le lof et la confirm en prime ,autrement on arrete d'etre "eleveur" et on se fait" naisseur " ...

[Andréa11 0]

vaste débat effectivement

j'avais une chienne qui n'était pas confirmable car manque 4 dents!!alors que certaines races ils manquent 7 !!8 et même plus du moment qu'ils ont incisives et canines aucun souci

et on confirme des chiens qui sont C au sujet de la dysplasie



je suis tout a fait d'accord sur le récit de Nadége

[Tipi45 0]

idem je pense que pour les particuliers ça n'apportent rien à part encore un moyen de se faire du fric : j'ai eu un monsieur au téléphone pour un chien beauceron qui voulait du LOF pour le faire confirmer ..pour vendre des saillies !! bah voyons !
sinon en général ils s'en fichent !
sauf là j'ai un chien vendu non confirmable donc 100€ moins cher car il avait une tâche blanche , les proprio finalement veulent essayer de le faire confirmer pour me remercier ! il parait que la tache à disparu !

pour nous éleveurs , on est fier quand notre production est confirmée (enfin moi en particulier ;-) mais quand je vois certaines séances de confirmations ..à Tours dernièrement 1 seul juge à confirmé toutes les races ; il passait 5 minutes par chien car il y a avait un monde fou! à Chateauroux le juge n'a même pas regardé les dents !!

perso ma chienne est 1 cm au dessous du standard , la juge me l'a confirmée "parce qu'elle était de bonne humeur" bon je sais qu'avec mon mâle elle fait des chiots au standard donc pas de souci

et puis les cotations valorisent nos chiens mais je trouve regrettable de payer pour que ça apparaisse sur les pedigree

[Nbcat-aux4pattes 0]

c'est marrant de voir la corrélation non lof et non confirmable
on peut avoir du lof non confirmable

enfin, ce que je veux dire, c'est que effectivement le travail avec pedigree est nettement différentiable de celui sans pedigree : il en résulte même sur certaines races des animaux que l'on peut différencier du premier coup d'oeil s'ils sont lof ou non lof - c'est flagrant dans les salons de toilettages avec les yorks par exemple

mais pas de confirmation ne veut pas dire ne pas faire sans pedigree : les chats n'ont pas de confirmation mais sont avec du travail de pedigree et c'est les eleveurs eux-même qui ne donnent pas le pedigree pour des animaux non valables

c'est vrai que la confirmation a cela de bien qu'elle canalyse les grosses dérives de standard

quoi que : quand on voit du golden retriever suivant les pays ....

[Michèle04 0]

Franchement, je ne sais pas quoi en penser.
Ca éviterai pt les dérives et pt pas, quand on voit déjà les magouilles en expo...j'imagine que ce serait pareil pour les confirmation, à la tête du client quoi.

[Arctic1 0]

Je suis tout-à-fait d'accord avec Nadège. La confirmation enlève de la diversité génétique, et quand on voit comment c'est fait ! De plus, à cause de la confirmation, dans certaines races de chiens de travail, tous les pedigrees sont faux. ce qui veut dire qu'avec l'identification génétique, des lignées entières de super chiens de travail risquent de disparaître. je ne suis pas contre l'identification génétique (au contraire), mais je suis clairement contre la confirmation. On n'en a pas en chat et c'est très bien comme ça, car ce n'est qu'une pompe à fric de plus.
Il y aura toujours les bons éleveurs qui connaissent leur race et qui n'ont pas besoin de la confirmation pour faire du bon travail, et les mauvais qui seront mauvais de toute façon. C'est vraiment de la naîveté de croire que la confirmation empêche les dérives. Si un éleveur n'est pas capable d'évaluer la qualité de ses sujets, il vaut mieux qu'il fasse autre chose. Quand aux débutants, eh bien j'estime que si on est sérieux, on se forme AVANT de commencer l'élevage, et non sur le tas.

[Nhakyrielle 0]

Sauf que la confirmation, telle qu'elle est envisagée en chats, aurait surtout pour but d'éliminer les sujets porteurs de maladies génétiques détectables, ou de défauts vraiment important. En aucun cas il ne s'agirait d'éliminer des sujets n'ayant pas le niveau de champions, justement pour ne pas diminuer la diversité génétique. Enfin, c'est ce que j'avais compris.

[calimero1211 0]

En commençant à lire ce post j'étais pour la confirmation et maintenant je ne sais plus. Je ne suis pas éleveuse donc je ne connais pas tout.
Il y aura toujours des dérives qu'il y ai confirmation ou pas.
J'avais vu un reportage sur les chiens de race en angleterre, ça faisait peur, les éleveurs qui reproduisent des chiens beaux pour leur physique mais malades de maladies héréditaires. Ce qui faisait peur aussi ce sont les races, qui attrapent des soucis de santé physique juste parce que les éleveurs trouvent ça plus beau. les berger allemands avec les pattes les plus courtes possible à l'arrière, le carlin qui à souvent des problème de respiration et de dos.

D'un autre côté la confirmation aide à connaitre la lignée, et savoir si il n'y a pas eu un ancêtre d'une autre race qui serait passé par là bien que les déscendans aient gardé le physique de la race "majoritaire".

C'est vrai que pour la confirmation de mon chien, il n'a pas été mesuré. il fait 27cm la taille maximum accepté, j'aurai pensé en toute logique que le juge l'aurai toisé au cas où. Idem pour les dents, aucune vérification que ce soit sur la table de la confirmation ou sur le ring (même juge le même jour pour les 2)
C'est au point que je me demande si j'aurai pu faire confirmer mon coton de tuléar qui était plus grand que la limite du standard. De toute façon je ne suis pas éleveuse alors ce n'était pas un problème.

c'est sûr que pour les particuliers la confirmation ne sert à rien, la scc et lof sont des pompes à fric. même pour faire des concours d'agility pour avoir accès à tout il faut que le chien soit lof

[Michèle04 0]

calimero12 a écrit:

C'est vrai que pour la confirmation de mon chien, il n'a pas été mesuré. il fait 27cm la taille maximum accepté, j'aurai pensé en toute logique que le juge l'aurai toisé au cas où. Idem pour les dents, aucune vérification que ce soit sur la table de la confirmation ou sur le ring (même juge le même jour pour les 2)

Ben voilà tiens, parfait exemple qu'une confirmation n'a aucun sens!
Que du business tout ça au final pffff

[Cantzu1 0]

c'est honteux et ça se dit juge

[Jarptitza 0]

C'est vrai que le thème de la confirmation est vaste. Est-elle nécessaire pour qui veut un chien de compagnie, de famille, je en le pense pas. D'ailleurs je pense que beaucoup de particuliers ne font pas confirmer leurs chiens, car pour cela, il faut les présenter à un juge confirmateur.

Mes deux chiens ont été confirmés (Vikk, mon beauceron est même recommandé). Cela m'a obligé à fréquenter les journées beauceronnes, la Régionale et la Nationale. Il a une tache blanche sur le poitrail, mais j'ai eu la chance qu'elle ne dépasse pas la taille d'une pièce de 5 Francs. Sinon, beau ou pas, il n'aurait pas été confirmable.

En ce qui concerne mon malinois, Evan, en tant que chien de travail, il a été confirmé par un juge confirmateur qui est venu à notre Club canin. Pour faire du Ring, un chien doit obligatoirement être inscrit au LOF, mais les papiers de naissance suffisent. La confirmation vaut pour le cas où a un bon chien qui est sollicité pour la reproduction. (Les spécialistes confirmeront ou infirmeront).

Si la confirmation existe toujours quand je reprendrai un autre chien de travail, je le confirmerai.

[Aby 0]

moi j'ai une question

j'ai une maie qui à un cane corso de 18 mois elle voudrai le faire confirmé
que doit elle faire et ou elle est dans le centre
y à t'il des seance de confirmation sans expo et ou
quand elle avait sont doberman elle n'a jamais reussie à le faire confirmé manque de renseignement donc elle me demande de vous demandé comment faire et ou

[Gucci3 0]

je suis POUR la confirmation des reroducteurs en elevage felin ...cela ecviterai de voir des chatons entiers vendus avec pedigrée porteurs de defauts morphologique et surtout non conforme au standard de la race qu ils appartiennent ...!...

[Marie-no 0]

Tiens regarde sur le calendrier de la S.C.C tu as toutes les dates des séances de confirmations sans expo, tu y vas avec ton certificat de naissance ton carnet de santé et carte de tatouage ou puce

http://www.scc.asso.fr/mediatheque/Calendriers/2012/Calconf2012.pdf

[Marie-no 0]

attend j'ai un peu d'avance je te cherche 2011 ...

[Marie-no 0]

Voila 2011

http://www.scc.asso.fr/mediatheque/Calendriers/2011/Calconf2011.pdf

[Aby 0]

merci je lui est envoyé par mail je la voit demain je lui rediré si elle à pas lu se soir elle est pas trop pc

[Aby 0]

tiens il y à meme pas romoranthin dessus il fond pourtant des confirmation aussi

[Marie-no 0]

La c'est le calendrier des confirmations seules c'est pas une expo

[Obey 0]

Je suis contre la confirmation, elle n'a plus lieu d'être car voici mon cas, mon mâle de race petit chien lion "Flirt" a saillie a 12 mois et 17 jours une chienne primipare de 5 ans (carrière en expos oblige), bref j'inscrit a Ostricourt le 29/10 (au départ le même jour que le show training) c'est complêt donc report au 26/11, en gros les chiots vont naître avant de pouvoir faire ma déclaration de saillie, magnifique non ? C'etait aussi trop juste pour l'inscrire au Touquet, bref faire du LOF c'est de plus en plus prise de tête !!! Heureusement Metz les inscriptions ne sont pas close... Puis la réponse du secrétariat "ben faut attendre la confirmation avant de faire saillir" bien sur la chienne a déjà 5 ans et le mâle compatible tout juste 12 mois....

Donc en gros, je devais attendre début novembre pour faire confirmé mon mâle puis dans 6 mois faire reproduire ma chienne, qui de ce fait aura presque 6 ans.......................

Donc oui je suis pour la suppression de la confirmation !!!

[Marie-no 0]

Pourquoi ne vas tu pas sur une séance de confirmation y'en a tous les mois et t'es pas obligé de t'inscrire avant ou si tu connais un juge tu peux aller chez lui

[Tipi45 0]

a savoir
lorsqu'un chien est en age d'être confirmé on a 6 mois pour le faire confirmer et enregistrer les saillies faites pendant ce laps de temps
beaucoup d'éleveurs s'en servent crois moi Obey

[Cantzu1 0]

non; moi quand je sais que un mon mâle va être confirmé car pas de problèmes ( car mon œil voit aussi bien qu'un juge ) je fais saillir ma chienne et je mets sur la déclaration de saillie "en cours " et cela passe
le premier numéro de mon chien + en cours

[Marie-no 0]

oui Thiphaine et cantzu bien sur pour ça je comprend pas ce que veux dire Obey tu saillie ta chienne quand c'est le moment et ensuite si le chien est pas confirmé encore tu le fera aprés mais fait saillir ta chienne pas de probléme n'attend pas 6 mois de plus

[Nbcat-aux4pattes 0]

c'est embétant pour une chien juste ou moyen : pour le juge, ça fait "forcing"
Mais pour un beau chien, ou tout au moins confirmable sans soucis, ça ne pose aucun problème de scrupule.

[Obey 0]

Non c'est la façon dont cette dame m'a répondu qui me choque, car chaque mois ce chien va au "show training" a Ostricourt, des entrainements à la présentation en expo qui ce déroule quelques métres des séances de confirmation mensuel !!!

Mais c'est uniquement sur inscription au moins 2 mois avant, ça aussi faut le prévoir que la chienne paf en chaleur avant que le mâle passe en confirmation...

"Pourquoi ne vas tu pas sur une séance de confirmation y'en a tous les mois et t'es pas obligé de t'inscrire avant ou si tu connais un juge tu peux aller chez lui" Ostricourt chaque mois dans le Nord mais inscription 2 mois avant.

Donc voilà pourquoi la confirmation c'est le bordel !!!

[Marie-no 0]

mais va ailleurs dans une autre région ou au domicil d'un juge tu lui téléphone et hope

[Obey 0]

pour maintenant cela attendra Metz

[Jarptitza 0]

Sur la région parisienne, on a la chance de pouvoir aller à Maison Alfort où ils font souvent des confirmations et leurs juges peuvent se déplacer, à savoir, mon club canin a fait venir un juge de Maison Alfort pour confirmer une dizaine de nos chiens, dont mon malinois, Evan de la Chevesneraie.