reproduction d'autour

[pascal08 0]

Pour cette année; rien ne vaut courrir,il faut partir à point. J'ai actuellement une mue de 6x4 sur de 2 de haut mais trop basse et mon prochain boulot consistera à la doubler de hauteur et de lui trouver soit un tiercelet,soit de l'insiminer ; je ne tiens à pas stresser et faire n'importe quoi.

[etienne01 0]

Citation :

très frustrant et pour elle

Oui c'est le risque !
Attention, il se peut que lui prélever les oeufs sans la laisser couver, puisse la bloquer dans le futur. Lui retirer les oeufs peut peut-être la stresser ou la contrarier plus qu'on imagine. Je laisserais les oeufs, sur une couverture d'épicéa, quelque soient les conditions.

J'ai eu le cas une fois, et l'oiseau n'a jamais repondu...

Il n'est pas dit que cela était lié a l'enlèvement des oeufs, mais les mécanismes qui déclenchent la ponte sont tellement complexes, qu'il vaut mieux les contrarier un minimum.

[pascal08 0]

Suite à vos conseils et prie de culpabilité , j'ai remis hier soir les trois oeufs qu'elle a aussitôt couvés .Je l'ai trouvée ce matin trempe de rosée et énervée de ne pas pouvoir couver correctement ses oeufs avec ses jets ,je le comprends bien .Mon intention est de jouer entre vos conseils logiques et l'état de santé futur de mon oiseau .

[nebli 0]

c'est toujours coton de donner des conseils sans connaître les installations ni es possibilités
par contre le coté positif c'est que nourrir la forme au nid est excellent pour renforcer les liens dans votre "couple"
par contre prévois un entraînement en insémination car je crains qu'un tiercelet ne termine sa carrière en pelotte de réjection.
c'est vraiment dommage que personne ne puisse te "prêter" un jeune quelconque à élever( même un faucon) ça serait la cerise sur le gateau.

[pascal08 0]

merci pour tes conseils;un petit dernier : une hauteur de 2 m dans ma volière est-elle suffisante ?? l'aspect financier me freine...

[nebli 0]

ça ira très bien !

[pascal08 0]

Elle y est depuis hier soir ; je lui ai installé son aire avec de la paille et ses trois oeufs .Malgré ce changement brutal elle a retrouvé l'envie de couver et n'a pas perdu les échanges avec son partenaire (ma pomme ...)
Je la dois laisser environ combien de temps sur ses clairs??

[nebli 0]

tout dépend si tu peux te trouver un jeune à mettre en dessous ça ne doit pas être impossible tt de même!!!
voilà les scénarios possibles
tu attends une semaine et là il ce peut qu'elle refasse une deuxième ponte
tu attends 15jours et , normalement il n'y a pas de risque de deuxième ponte.
soit tu la laisses couver jusqu'au bout , qu'elle abandonne et donc elle suit un cycle normal
soit la meilleure solution ,tu trouves un jeune et tu lui fais élever .
ça c'est idéal. et pour toi et pour l'oiseau .
en tout cas chapeau bas pour le résultat obtenu jusqu'à ce moment ,tu possèdes une relation remarquable avec ton oiseau

[pascal08 0]

Ce matin ,elle a pondu son quatrième oeuf douze heures après avoir déménagée......je suis stupéfé.

[etienne01 0]

Mais pourquoi ne pas l'avoir inséminée ??
Entre ton premier message et ton dernier oeuf, tu avais largement le temps de trouver un tiercelet et d'inséminer ! Le forum sert aussi à ça.

[Goshawk 0]

Inséminer, je pense que si Pascal savait le faire il l'aurait fait. Isn t it Pascal ?
Apparemment ce n'est pas aussi simple. Qq'un peut il developper ?
Trouver de la semence d'autour ca ne doit pas forcement etre facile non plus ...

Tres intéressant en tous cas ce sujet !

Content pour toi Pascal, si tu as des jeunes pour la saison 2010/11 mets moi une forme de côté noire comme ma regrettée
@+

[etienne01 0]

Une réponse en 2 points :

1. la semence d'autour se trouve : généralement dans un autour.. mâle de préférence.
2. si il ne sait pas faire - ce qu'il sera peut-être aussi contraint de faire l'année prochaine, sans avoir jamais essayé - cela faisait justement l'occasion d'apprendre à inséminer.

[sokol 0]

Inséminer un autour, c'est comme pour un faucon sauf que le sperme est plus sensible à la lumière. L'idéal est donc de le faire dans le noir!

Ca se fait régulièrement en Angleterre, je n'ai rien inventé.

[altai1 0]

pour rester dans le sujet , quelqu'un peut il me dire si l'insémination est une pratique courante sur du royal et si vous même ou de vos connaissances avez déjà expérimenté la chose !!!
j'ai une forme que j'aimerai essayer de faire reproduire ( la méthode naturelle me parait un peu risqué avec les royaux ) si une autre solution existait , je préférerais

[sokol 0]

Le royal se reproduit naturellement. Le problème est la maturité sexuelle: il faut le temps!

[nebli 0]

on le reproduit par insémination et on l'hybride souvent avec du steppe
imagine un royal xverreaux ......

[pascal08 0]

Bonjour à tous, je n'aurai jamais pensé que ma forme d'autour pondrait sachant son degré d'imprégnation et que jusqu'à présent ma priorité principale était de lui trouver des occasions pour d'éventelles prises...je suis un chasseur et non un scientifique.....Les évenements actuels vont m'obliger à jouer la polyvalence .La reproduction en captivité est un travail d'écoute du couple concerné mais l'insimination quant on est tout seul cela ne s'invente pas .Pour l'instant ma forme est en liberté dans son aire et sur ses oeufs et je suis dans l'attente d'avoir un maximun d'informations sur l'insimination car sur ce forum certaines personnes ont l'air plus que qualifiées
Trés grand merci d'avance

[glassbreizh 0]

Comme tu le soulignes si bien, c'est son degré d'imprégnation qui fait qu'elle a trouvé en toi le partenaire idéal .... si si .

Je pense que c'est perdu d'avance de tenter de la mettre avec un male l'an prochain, surtout que maintenant on sait que c'est avec toi qu'elle veut faire ses petits ..

Blagues à part, il te faut juste trouver 2 choses, quelqu'un qui te prête un tiercelet, et quelqu'un qui puisse pratiquer l'insémination sur ta forme..

L'encourager cette année à faire un cycle complet (ponte, couvaison ..) est une très bonne chose, l'idéal aurait été effectivement de lui donner des jeunes à élever.
L'an prochain il y a de grande chance qu'elle te refasse la même chose, par contre tu as surement du te comporter d'une façon bien particulière avec elle, ce qui l'a incitée à pondre..Il faudra coller au plus près de ce comportement l'an prochain...Si tu l'abandonnes dans une volière, ce n'est pas dit qu'elle repondra ...

[pascal08 0]

Je ne tiens absolument pas à lui changer ses habitudes et ses relations avec moi-même : c'est avant tout grâce à la chasse que nos relations de complicitées se sont dévelopées :c'est réellement troublant quant je pense que la premiere année " je lui aurais arrachée la tête"......merci aux nombreuses prises.

[lecoch 0]

bonjour
pour l'insimination, quand doit-on la faire, y a t-il un delais maxi entre l'insémination et la ponte?
faut-il attendre comme pascal la première ponte, relever la date et l'année d'aprés inséminer x jours avant?
Combien de temps se conserve le sperme avant insémination?
Un spécialiste pourrait développer un peu ce serait vraiment interressant...

[Invité]

Citation :

l'idéal aurait été effectivement de lui donner des jeunes à élever.

Au niveau de la réglementation, une question.
Imaginons qu'un éleveur accepte de lui confier un ou deux oeufs.
Est-ce légal ?

[sokol 0]

Lecoch, ta question mérite plus que quelques lignes.

Nous inséminons 5 jours avant la ponte du premier oeuf et max 4h après la ponte de chaque oeuf.

Le sperme se garde jusqu'à 6 jours dans le frigo en y ajoutant un conservateur sinon, on tourne dans les 2-3 jours.

En théorie, tout est facile mais chaque étape demande une précision extrême.

Les inséminations durent moins d'1 minutes pour le tiercelet et rarement pus de 2 pour la forme. Ce n'est pas la première année que l'on arrive à de tels chiffres mais je ne suis pas certain de faire mieux à l'avenir.

Il est des fauconniers qui se sont essayés à l'élevage et qui ont eu plus de trente oeufs inséminés par an sans sortir un jeune. Après, ilsont pris beaucoup de reculen disant: "les éleveurs ....". Aveu de leur échec sans doute, preuve de leur jalousie naturelle, peut-être; mais certaiment une mise en évidence de meur manque d'assiduité!

"L'élevage est simple, les animaux le font bien" a dit le Mahatma!

[pascal08 0]

L'élevage est simple, les animaux le font bien" a dit le Mahatma!

Merci pour ces quelques renseignements ,pour ma part l'approche naturelle me rendrait plus à l'aise. L'idéal serait de marier tiercelet, forme et Homme part l'intermédiaire de la chasse et de les installer côte à côte sur le même troley et en fonction de leur degré d'affinité, de les placer ensuite en volière intelligente.......Concernant l'insimination,cela ne s'invente pas dans les livres mais avec des conseils pratiques : dommage que nous soyons si loin les uns des autres.

[lecoch 0]

merci sokol pour ces précisions et je suis tout à fait d'accord avec toi
"L'élevage est simple, les animaux le font bien" a dit le Mahatma!
un jour certainement j'essaierai de mettre ma forme d'autour en couple, même si c'est assez diffile, il existe plusieurs subterfuges pour éviter qu'elle croque le tiercelet.
amitiés

[glassbreizh 0]

Citation :

Au niveau de la réglementation, une question.
Imaginons qu'un éleveur accepte de lui confier un ou deux oeufs.
Est-ce légal ?

Rien ne l'interdit sauf qu'il faut prouver à tout moment la provenance des oeufs.

Les analyses génétiques de parenté sont monnaies courantes chez nos voisins et cela commence aussi à se faire en france.
De plus techniquement, ce n'est rien à faire et ça ne coûte plus rien ..

Tu voulais lui confier des oeufs de quoi ...

Pour Pascal :
Je connais quelqu'un qui a fait une très mauvaise expérience en tentant de reproduire des autours au trolley. Du moins il n'y avait que la forme d'attachée, je vous laisse deviner ce qui s'est passé ...

Il faut acclimater les oiseaux ensemble, sinon ce sont des économies de poussins assurées pour quelques jours

[pascal08 0]

Le tout est de trouver le tiercelet idéal......

[glassbreizh 0]

Dans ton cas n'est-ce pas déjà fait ??

Dans tous les cas je ne te souhaite que de réussir car ce sera là une expérience très intéressante et très enrichissante.

[pascal08 0]

Pour l'instant,non,si quelqu'un a l'intention de se séparer d'un tiercelet de deux mues ayant chasser, cela pourrait m'intérésser au premier plan mais il faut bien connaître la psycologie et le passé de l'oiseau et de ne pas séparer le couple tout au long de l'année :avant tout le faire voler ,le faire prendre régulièrement de façon à lui donner le mental et la confiance et accoutumer forme et tiercelet mais tout cela sous forme de "bla-bla" c'est facile.

[Invité]

Citation :

Tu voulais lui confier des oeufs de quoi ...

Je connais deux personnes dont les harris couvent.
La harris peut-elle faire l'affaire ?...

[pascal08 0]

C'est gentil à toi, mais pour l'instant je laisse couver ,j'ai trois semaines pour trouver une solution sinon l'an prochain j'espère être pret. Actuellement j'assiste à un spectacle émouvant; ma forme ne quitte l'aire quant ma présence pour se nourrir et se baigner;ramasse des brindilles qu'elle transorte dans son nids....c'est énorme.

[Invité]

Citation :

mais pour l'instant je laisse couver

Mais se serait le top si elle avait pu couver du fécondé...

[lecoch 0]

ce soir en rentrant dans la volière de ma forme d'autour qui est en mue, j'ai trouvé un oeuf cassé dans le gravier, je pense qu'elle va en faire d'autre, par contre elle aura 1 an en juin.
je pourrai lui mettre quelques brindilles au cas où elle aurait envie de bricoller un nid

[lecoch 0]

c'est fait, j'ai positionner à mis hauteur un pneu de 4x4 que j'ai rempli de branches et d'herbes sèches.
Je m'étais interressé au post de Pascal car ma forme avait vraiment le même comportement à mon encontre que la sienne et je m'attendais un peu à ce qui s'est passé, mais peut être pas aussi rapidement.
par contre si elle continue je vais essayer de trouver un mâle pour la faire inséminer ou alors j'essaierai de trouver un ou deux oeufs de harris...

[lecoch 0]

Depuis hier, elle a pris posséssion de son nid elle tourne autour et ce matin elle était dedans et m'appelait.
question, j'ai un ami fauconnier qui a un tiercelet d'autour de l'année dernière, je sais que la fauconnerie ne s'apprend pas sur le forum...
( j'anticipe la réaction d'étienne), mais que puis je faire, mon ami fait de l'élevage naturel, les vétos sont -ils calés pour ce type d'intervention, je pense qu'elle ne va pas tarder à pondre son second oeuf.

[pascal08 0]

Pourquoi ne pas tenter , ma forme se laisse totalement carresser et n'a aucun stress ;est ce pareil pour toi? Il est trés important de ne pas brusquer l'oiseau sur le point de pondre :tu as un avantage sur moi ,c'est la proximité d'un tiercelet .

[lecoch 0]

c'est à peut près pareil, quand je lui carresse les pattes ou les ailes, elle est méfiante mais se laisse faire en se protégeant(elle monte l'aile prête a s'en servir pour me repousser si j'insiste trop).
par contre en poids de chasse elle est beaucoup moins coopératrice, ma main droite n'a qu'a bien se tenir...
elle vient de charier le reste de pigeon qu'elle n'a pas encore mangé dans son nid...

[pascal08 0]

Personnellent je la carresse , en cas d'insimination ,sur le bas du dos,à hauteur du croupion et quant elle le désire: en principe elle quitte son aire, se met à terre le brayer écarté et c'est là que j'interviens .Vu la personnalitée de l'autour, c'est la forme qui décide de tout...

[lecoch 0]

le problème ça va aussi être pour récolter la semence du tiercelet (il est plus sauvage), demain j'appelle mon véto pour avoir son avis sur la question...

[Invité]

Elle n'a pas encore un an et vous voulez déjà l'insiminer; ce n'est pas un peu tôt ?

[glassbreizh 0]

Elle pond, elle est donc à maturité sexuelle. c'est ça qui est important pour l'insémination.
En espérant qu'il ne soit pas trop tard ...

[Invité]

Effectivement......
Je suis simplement surpris qu'à l'aube de sa première année, elle ait déjà pondu.

[lecoch 0]

il ya a de nombreux exemples ou une forme d'autour peut se reproduire la première année, dans la nature cela dépend de l'état des population d'autour, si il y a eu un pb et que la population a baissé (cela avait été le cas en allemagne) les formes d'un an se mettent à pondre...
l'année dernière j'avais trouvé une aire et la forme avait son plumage juvénile.

[benj111 0]

Alors as tu inseminer ta forme d'autour ?

[lecoch 0]

Non, en plus elle n'a plus pondu...