Rapace expérimenté et fauconnier débutant ?

[onyx111 0]

On aborde souvent le sujet relatif au choix du premier rapace pour un fauconnier qui débute mais qu'en est-il du rapace lui-même et de son expérience à la chasse, ou plutôt de son niveau d'affaitage.
Est-il préférable de débuter avec un rapace dont l'affaitage est terminé? Peut-on faire une analogie avec l'équitation où très peu de débutants commencent cet art d'abord par le dressage? Doit-on recommender à un débutant un rapace déjà affaité?

[Invité]

Surtout pas, IL FAUT APPRENDRE !!!

Il est indispensable d'affaiter soi-même son oiseau du début à la fin, surtout lorsque l'on démarre. Griller les étapes n'est pas du tout une solution.

Cette méthode est envisageable pour des fauconniers confirmés qui maitrisent déjà le sujet. Selon moi il est beaucoup plus difficile de reprendre un faucon déjà affaité par un autre : méconnaissance de l'oiseau, de ses habitudes,de ses défauts, des méthodes du fauconnier précédent.
Un changement de main, de territoire, d'habitudes est parfois beaucoup plus compliqué à gérer qu'un début d'affaitage.
Par ailleurs, il en est pour les oiseaux comme pour les chiens : on garde toujours les meilleurs pour soi !

L'affaitage ne s'arrête pas à l'introduction, c'est au contraire là qu'il débute ! Il ne faut pas confondre !

L'affaitage ne consiste pas à faire revenir un oiseau au poing ou au leurre cela est à la portée d'un enfant de 8 ans, en moins d'une semaine avec de bons oiseaux.

L'affaitage est un tout qui va de l'élevage à la maitrise de l'acte de chasse, cela en continuité afin que toutes les mesures mises en oeuvre concordent, correspondent au but recherché et que l'on puisse réellement comprendre comment l'oiseau "fonctionne".

Un autre argument : "faire" son oiseau est pour moi tout l'attrait de la fauconnerie.

Mais encore une fois, la question ne devrait pas se poser, si c'est l'affaitage qui fait soucis.
Un débutant qui démarre avec un fauconnier confirmé aura pu assimiler toutes ces techniques et affaiter son oiseau sera son plus grand plaisir.

[nico17 0]

Tout à fait d'accord avec etienne. On se contruit avec son oiseau,on évolu ensemble on apprend à connaitre son caractére etc......

[Invité]

Pour reprendre l'exemple du cheval :

La difficulté de l'équitation , c'est d'arriver à tenir sur sa monture, la fauconnerie, c'est exactement l'inverse, c'est arriver à faire tenir un animal sur son poing

D'un coté c'est l'homme qui doit être "éduqué", de l'autre l'oiseau, guidé par une main experte,en l'occurence ces activités ne sont pas vraiment comparables !

[maksmile 0]

etienne a écrit:

Pour reprendre l'exemple du cheval :

La difficulté de l'équitation , c'est d'arriver à tenir sur sa monture, la fauconnerie, c'est exactement l'inverse, c'est arriver à faire tenir un animal sur son poing

D'un coté c'est l'homme qui doit être "éduqué", de l'autre l'oiseau, guidé par une main experte,en l'occurence ces activités ne sont pas vraiment comparables !

euh si je peux me permettre c'est un tres mauvais exemple !!!!

[voirons 0]

Maksmile,
Je crois que la similitude entre l'oiseau et le cheval qu'a fait etienne me parait etre tres pertinente!
Debutant>cheval experimente= gros probleme voir echec total SI vous n'avez pas un INSTRUCTEUR! (idem avec et dans la fauconnerie)
Si vous etes un bon cavalier et que vous avez un nouveau cheval lui aussi experimente...il faudra vous ...et le cheval vous habituer l'un a l'autre! (idem avec et dans la fauconnerie).
Autre similitude (mais tous les fauconniers le savent) avoir un oiseau de chasse ou un cheval a soi....exige tout votre temps et votre attention.

[maksmile 0]

voirons a écrit:

Maksmile,
Je crois que la similitude entre l'oiseau et le cheval qu'a fait etienne me parait etre tres pertinente!
Debutant>cheval experimente= gros probleme voir echec total SI vous n'avez pas un INSTRUCTEUR! (idem avec et dans la fauconnerie)
Si vous etes un bon cavalier et que vous avez un nouveau cheval lui aussi experimente...il faudra vous ...et le cheval vous habituer l'un a l'autre! (idem avec et dans la fauconnerie).
Autre similitude (mais tous les fauconniers le savent) avoir un oiseau de chasse ou un cheval a soi....exige tout votre temps et votre attention.

ben desolé mais je reste absolument pas d'accord!

il y a tellement de debutant qui achete des chevaux experimenté et qui s'en sorte tres tres bien meme sans INSTRUCTEUR !

dans votre exemple vous avez tout simplement omis le fait que depuis la nuit des temps l'homme n'as pas dompté le cheval mais le cheval s'est livré a l'homme!!

ensuite vous oubliez totalement qu'il existe de suite un rapport psychologique intense entre l'homme et le cheval et un cheval experimenté vous pardonneras tres facilement vos fautes et continueras son travail! je doute fort qu'un rapaces experimenté vous pardonne quoique ce soit !!


maintenant d'une façon general je reste entierement d'accord car en effet avoir et travailler des chevaux ou des rapaces c'est un choix qui prends plus de temps que l'on pensais!

[emma06 0]

bonsoir maksmile,
Tout d'abord, bienvenue à vous, que je ne connais pas (une petite présentation, de mise sur ce forum, aurais été la bienvenue). Pour rejoindre la réflexion d'Etienne, à laquelle j'adhère, une simple question : si vous êtes cavalier, mettriez vous un débutant en selle sur un hongre ou un entier "spécialisé" dans le jumping ou le cross ? Peut être sur un cheval de promenade en club, style "mouton de panurge" mais je vous avoue que même avec une bonne assurance, je ne mettrais pas un débutant sur ma selle.
Pour un oiseau, le rapport est tout à fait différent.
Mais au fait, avant d'aller plus loin, quelle est votre question concernant la spécialité de ce forum, c'est à dire la fauconnerie ?

[maksmile 0]

emma a écrit:

bonsoir maksmile,
Tout d'abord, bienvenue à vous, que je ne connais pas (une petite présentation, de mise sur ce forum, aurais été la bienvenue). Pour rejoindre la réflexion d'Etienne, à laquelle j'adhère, une simple question : si vous êtes cavalier, mettriez vous un débutant en selle sur un hongre ou un entier "spécialisé" dans le jumping ou le cross ? Peut être sur un cheval de promenade en club, style "mouton de panurge" mais je vous avoue que même avec une bonne assurance, je ne mettrais pas un débutant sur ma selle.
Pour un oiseau, le rapport est tout à fait différent.
Mais au fait, avant d'aller plus loin, quelle est votre question concernant la spécialité de ce forum, c'est à dire la fauconnerie ?

bonjour! emma !

en tout d'abord je me suis presenté comme toute les personne poli !
c'est mon poste N°1:
/Fauconnerie-chasse-au-vol-c14/Nouveau-chasseur-au-vol-f25/presentation-t1393.htm?highlight=


ensuite je suis proprietaire d'un centre equestre et avant tout cavalier de complet!
tout mes chevaux sortent en concours et c'est justement ceux la qui debutent mes eleves de tout age!

moi non plus je ne mets pas un debutant sur ma selle ni meme un confirmé car ma selle est personelle !! a part les selle de club elle sont personnel aux eleves !

pour finir c'est pas une question d'assurance mais d'experience et figurez vous que je choisit les montures au feeling

voila plus de 25 ans que je vis avec des chevaux et si j'ai reagit c'est parce que je debute en fauconnerie et je pense que la comparaison d'etienne n'est pas juste ! car je debute et j'ai un tiercelet de 3 mois qui commence a voler libre et as commencé la chasse c'est d'ailleurs pour cela que je me suis permis de contredire etienne!

si je ne poste plus c'est parce qu'ici un debutant a a peine posté que deja remballé la preuve par vous emma vous me remballez pour ne pas m'etre presenté et bien soit! moi je vous remballe pas parce que vous n'avez su lire que mon seul et unique post etait ma presentation !!!!!
donc ?????

mais le sujet est ailleurs!!

[emma06 0]

bonjour,
En plus du minimum de la politese, dont vous avez fait preuve, je parlais simplement d'une présentation moins succinte, c'est à dire, vos motivations, vos aspirations, votre expérience etc... afin que les membres de ce forum puissent vous aider au mieux, et peut être en profiter aussi, en sachant un peu plus de vous.
C'était une reflexion personnelle et sans aucune animosité;
Et votre question ?

[maksmile 0]

moi non plus il n'y as aucune animosité dans ma reponse !

sauf que je me suis permis de reprendre etienne car je trouve son exemple mal choisit et c'est tout !

en aucun cas je me permet de cité qoique ce soit sur un sujet dans lequelle je debute!! la fauconnerie !

etienne est il un cavalier, un enseignant de l'equitation, j'en doute fort donc voila j'ai trouvé son exemple tres mal choisit !


sur ceux j'ai fait une presentation succinte car je ne souhaite pas forcement etre connu car il y as deja deux fois ou je me suis presenté en me faisant connaitre et sans le savoir a deux reprise je me suis fait bannir! et j'ai beau avoir lu et relu mes post de a a z et je ne sais pourquoi j'ai été banni !!! (pardon etienne si tu me lit mes mon bannissement est abusif)

si pour la troisieme fois je me fais bannir ce seras uniquement a cause de ce post et bien soit !!!donc comme ecrit dans ma succinte presentation je me regale a vous lire et en toute franchise j'ai ecrit que ce forum est tres enrichissant !!! donc je vous lit et c'est tout !
sauf mon intervention d'hier qui comme sur ce forum avait un but et ce seul but etait parler de chose qui ont un sens !! la comparaison cheval rapaces est un non-sens est je suis donc intervenue !!!

[maksmile 0]

euh je n'ai pas de questions vous avez partout dans ce forum les reponses!

[Invité]

Il serait plus simple que vous nous donniez votre identité réelle....

[maksmile 0]

etienne a écrit:

Il serait plus simple que vous nous donniez votre identité réelle....

plus simple ah bon ! il se trouve que si je met mon nom reele dans mon profil un drole de message s'affiche!!!( vous avez été banni veuillez contacter l'administrateur de ce site )
ma reele identité ne vas pas simplifié l'evolution de ce post! et comme je ne veux pas "pourrir" ce post je vais donc aller me devoiler dans ma presentation!!!

[Fly the snipe 0]

Laissez-nous deviner qui vous êtes:
- Lucky Luke?
- Georges Bush?
- Ousama Ben Laden?
- Benoît 16?
- Ne nous dîtes pas que vous êtes vraiment Dark Vador!

Ne nous faites pas languir, c'est insupportable.
Amicalement,

[voirons 0]

L'homme n'a pas dompte le cheval mais le cheval s'est livre a l'homme!?
Ca aussi ce n'est pas tres exacte! A part le voir dans une assiette avec un peu de persil(Le cheval) ...le terme se livrer me parait etre exagere!
Si vous avez trouve la comparaison d'etienne inexacte, il est evident qu'il vous manque de l'experience en Fauconnerie.25 annees dans l'equitation et en apparence une "approche" psychologique du cheval n'empeche pas une incomprehension psychologique du rapace.
Pour avoir "pratique" dans un centre d'equitation dont le "boss" etait un membre d'une equipe nationale de complet permettez moi de vous dire, que la psychologie mise en place pour ces chevaux de concours est aux antipodes d'un respect de ces derniers! Mais, chacun a sa verite.

[maksmile 0]

je ne vais pas disserter sur ce sujet parce que ce serait trop long a ecrire pour ceux qui aurait envie de comprendre!


pour te donner exemple moi aussi j'ai un peu d'experience !j'ai dresser une jument qui as courru atlanta en 96 donc l'experience j'ai ca va!


mais surtout ne viens pas m'expliquer a moi que pour entretenir ton rapport ou ton approche en psychologie avec ton cheval ton INSTRUCTEUR de l'equipe nationnal t'as appris a affamer ton cheval pour obtenir quoi que ce soit ???


la dessus tout est dit !

un rapace tu l'affame pour obtenir des resultats
un cheval tu le nourrit pour obtenir des resultats


donc messieurs veuillez bien comparez ce qui est comparable !!!

[voirons 0]

Rapaces affames..c'est bien ce que je disais... vous avez beaucoup a apprendre.... l'obscur n'est pas toujours le meilleur endroit pour y voir ....clair!
Maintenant, si vous voulez parler de methodes qui vous semblent contraire a une certaine ethique....je vous renvoie a votre cher sport.Jene sais pas si mon instructeur affamait son cheval mais si vous etes reellement un champion de complet..alors vous devriez connaitre que dans ce sport des methodes coercitives existent au plus haut niveau ! Alors de grace restons en la!

[maksmile 0]

MOUAIS !!! bof bof bof y'auras til un jour un de ses messieurs qui avoueras qu'il s'est trompé ou mal exprimé au lieu d'aller chercher des thermes de plus en plus technique et chercher absolument a avoir raison en ecrivant encore et encore!!!c'est incroyable!!!

et pour votre info je n'ai que faire de vos conseils pour me renvoyer a mon sport ce n'est pas mon sport c'est mon metier et ma qualité de vie !!


oui vous avez bien raison !! restons en la !!

[skalavera 0]

celui qui affame un rapace, c'est celui qui va soit trop vite, soit qu'il ne comprend rien à l'oiseau, soit parce que c'est un c...n, je laisse remplir avec la lettre qui convient. Mais très souvent, si le gars a de l'expérience, c'est l'ensemble des trois réuni.
Il vaut mieux "perdre" une saison, pour structurer psychologiquement un oiseau, créer un lien réel qui n'a rien à voir avec la bouffe, le gars qui croit que le seul lien qu'il y a c'est la bouffe, c'est quelqu'un qui perdra tous ses oiseaux. Je crois qu'il ne faut surtout pas sous estimer les capacités des animaux en général, et que tout est possible avec un minimum de tact, de volonté de comprendre l'oiseau. J'ai vu voler monsieur X un aigle à 2,9 kg, avec monsieur Y il faut le descendre à 2,7 kg... parce qu'à 2,9 kg, monsieur Y voit l'aigle tirer, pendre à chaque pas. Le con ce n'est pas l'aigle... et ce genre de chose, ce n'est pas dans un livre qu'on l'apprend. Il y a la capacité à comprendre les livres, et la capacité à comprendre l'oiseau, et ce deuxième point, peu de gens (hors fauconnerie) veulent le comprendre.

[volgan 0]

Bonjour à tous .
Je vois que nous avons une rubrique ( chasse au vol ) qui dérive vers l'équitation !!! pour ma part , je ne suis qu'un éternel débutant dans chacuns de ces domaines , car l'équitation je ne la pratique que depuis 40 ans et plus je prend de l'age et plus je me rend comppte à quel point il y a a apprendre sur cet animal . Quand à la fauconnerie , je ne pratique que depuis 7 ans , c'est vous dire à quel point je me sent débutant .
Mais que ce soit dans un ou l'autre de ces arts , ( et comme dans d'autres ) , il y aurra toujours des gents pour en donner une mauvaise image . Alors de grasse ne venons pas mettre en vitrine les méfaits de ces gents comme si cela était chose courante .
Et de plus , je me permet de dire que ces deux ainimaux sont si différents qu'il est impossible de faire des comparaisons , mais une chose est certaine , aucun fauconnier digne de ce nom ne pourra affamer ses oiseaux et en tirer le meilleur , et encore moins les brutaliser sinon il ne pourra que les voir mourrir ou dérober leurs sonnettes à la première occasion .
De m^émé un cavalier ne pourra affamer ses chevaux s'il veux des résultats en concours ou autre , alors que chacuns prenne conscience de l'mour et surtout du respect que nous mettons en place pour le meilleur de nos animaux en oubliant , ou mieux en dénonçant ceux qui ne respectent pas l'étique même de leur métier ou passion surtout quand elle implique la vie , mais ne faisons surtout pas de généralité de la co----ie humaine .
Merci !
volgan

[harfangdesneiges 0]

moi je suis d'accord avec avec "maksmile" ds le sens ou il y'a des réactions assez vives qui sont pour moi pas forçement justifiées! L'or de mon tout 1er mess de présentation qd j'ai dis que mon boulot était technicien conseil vente en animalerie je me suis fais légèremnt rentré de dans en me faisant le repproche que si j'étais sur ce forum a des fins commerciales j' n'étais pas le bienvenue...j'ai trouvai cela un peu limite! c'est la 1ere fois que je reçoi une rep de ce genre sur un forum ça ma un peu surpri je vs l'avoue! surtout que ds aucun cas j'ai abbordé le commerce de rapaces qui est pour moi une abération totale! voila je tenai à le dire ! je n'attend pas des excuses loin de là , seulement j pref vs le notifier que qd on est acceuilli de la façon suivante déja ça motive pas forcement à rester voila!

[Invité]

Vous ne retenez qu'une partie du message...

Au risque de vous décevoir, je pense que mon précédent post avait le mérite de la clarté, le but n'étant en aucun cas de décourager les bonnes volontés.

Je vous le confirme, ainsi qu'à tous : toute approche commerciale sera irrémédiablement exclue de ce forum, je ne présente pas d'excuses à ce sujet, il s'agit d'une éthique choisie par les membres qu'il est inutile de justifier.

Le précédent administrateur s'est trop souvent laissé abuser par des escrocs, en prétextant la tolérance : cela s'appelle du laxisme et nous ne repartirons pas dans cette voie.

N'oubliez pas non plus la suite de mon post, si vous êtes ici pour apprendre et découvrir, ce qui semble être le cas : "nous vous accueillons à bras ouverts".

L'angélisme est une période révolue sur ce forum, en expliquant vos intentions réelles, je souhaite et suis persuadé que vous nouerez désormais des contacts enrichissants parmis nous.

La méthode est brutale mais permet également d'éviter bon nombre de brebis galeuses qui ne seront jamais les bienvenues.

[Invité]

oiseau, cheval ,chien, humain
il y a un point commun c'est établir un langage compréhensible pour les deux impliqués.
bien sur qu'il y a des oiseaux comme des chevaux qui sont près à travaillé avec n'importe qui à condition que ce soit tjs pareil
le cheval de manège fera son parcour avec un sac de pomme de terre sur le dos ou une personne, une harris "école de fauconnerie" viendra sur le poing de n'importe qui ou de n'importe quoi du moment que son pât s'y trouve etc... etc..
mais est on devenu cavalier parcequ'on a fait une balade au club medà dos de cheval? non bien sur,de même avec des oiseaux.

un débutant quel qu'il soit, qui arrache la bouche de son cheval , aussi expérimenté soit sa monture, n'aprendra à mon avis pas grand chose qd au cheval il retiendra une leçon d'autant plus mauvaise qu'elle vient en parfaite contradiction avec ce qu'il a connu ,c'est destabilisant pour un humain, pour un oiseau ou pour un cheval.

lire son animal est une condition essentielle et c'est aussi vrai dans l'autre sens.

c'est créé une confiance qui permet de travailler.
un exemple me fut donné d'un très mauvaiscontact
il s'agissait d'un"fauconnier"?enfin prétendu tel du moins à l'époque ou on les comptait encore sur les doigts d'une main en belgique
ce individu possédait un chien d'arrêt korthal , sorti de la voiture il lui passe un collier(électrique) inconnu de moi à l'époque
l'animal avait un regard terrifié .....à juste titre
on commence à chasser dans un bois ou autour au poing et l'expression d'un tartarin sur le visage notre homme voit soudain le chien à l'arrêt, le temps de désarmé( longtemps ) il voit son chien coulé ce qu'il interprète pour une tentative de casser son arrêt et vlan le chien se reçoit une décharge magistrale, tout chasseur de faisan au chien d'arrêt sait qu'un faisan coule et loin même, le chien a juste essayer de garder le contact
deuxième fois arrêt le chien ne bouge plus d'un poil, la même scène recommence cette fois pour faux arrêt! troisième fois le chien marque une émanation et passe à coté, pas de chance pour lui un des accompagnateurs passe sur le faisan et le lève le chien reçoit à nouveau une correction solide pour ne pas avoir marquer l'arrêt, ce fut là que j'ai été dégouter pour toujours de cet instrument si ce n'est l'envie folle de le passer au "débile" et de lui faire gouter sa propre"pédagogie",
ça c'est un cas pas si rare d'ignare qui comme tout ignare accuse d'abord le chien, le terrain , le matériel bref la terre entière sauf lui même
un débutant peut souvent casser d'autant plus que l'affaitage fut sensible
un stradivarius n'a jamais appris qq'un à bien jouer du violon
pareil pour nos oiseaux je pense

[voirons 0]

Je vois Nebli, que tu as " approché" aussi l'absurde! Il est exacte qu'un débutant sera en mauvaise posture avec un faucon ou un autour expérimenté (pour ne parler que de ces deux là). La même chose se reproduira avec le cheval. Une formation et des bases élémentaires seront nécessaires pour pouvoir éviter les multiples embuches et problèmes parfois très sérieux. Encore une fois, suivre un fauconnier ou un autoursier expérimenté est un bon début. Je vous parle en connaissance de cause ayant débuté seul avec juste le Boyer comme guide....je pense que Nebli et les autres peuvent imaginer les problèmes rencontrés.