Ornitho

[Jéjé04 0]

Bonjour à tous,

En plus de ma passion pour la fauconnerie, je fais de l'ornitho (cela va de pair, non?)

J'ais un couple de pèlerin qui niche pas loin de chez moi où on peut observer les jeunes depuis la montagnes en face de la falaise.

J'aimerais savoir quel est la meilleur période pour voir :
-les parades
-les jeunes lorsqu'ils son branchiers (corriger moi s'il le faut)
-l'émancipation des jeunes si c'est possible!
Et si vous avez les heures durant lesquels ils sont les plus actifs, cela serait parfait, car j'aimerais bien fair un suivi de ce couple.

Merci d'avance et bons vols!! Jérémie

[Martial (Géronimo) 0]

Avec les décalages constatés cette année... difficile de donner un pronostic juste

[Invité]

Je te recommande l'exellent ouvrage de R.J Monneret qui en plus est ton voisin, tu y trouveras toutes les informations indispensables à ce sujet.

[Jéjé04 0]

Je l'ais lu, et cela collait bien avec les couples de baume (que j'ai observé en sa compagnie) mais l'an dernier, quand j'ais "suivi"(ce que j'avais fait n'était pas régulier) le livre de Mr MONNERET ne correspondai pas, il y a u un décalage d'un mois pour l'émancipation des jeunes (je ne les ais pas observé pendant 2 jours et après partit!!)

C'est pourquoi je voulais votre avis, mais c'est vrai qu'avec les décalages de cette année, c'est difficile à dire..

Je vais me replonger dans le livre de Mr MONNERET, cela fait presqu'un an que je ne l'ais pas ouvert!!

Merci

Amicalement, Jérémie

[Fly the snipe 0]

Bonjour,
A propos de pèlerins...
J'ai passé le week-end à chasser (à tir, oui! je sais...) les sarcelles (Dendrocygnes à ventre noir, Pilet des Bahamas, Soucourous) dans une zone marécageuse immense et pratiquement inaccessible. Outre des ibis rouges et des spatules roses, j'ai eu l'occasion d'observer deux faucons pèlerins.
D'abord, alors que nous remontions un petit canal de vasière intérieure, appuyés sur une demi planche de surf, nous avons dérangé un tiercelet dans son repas (probablement un petit limicole). Celui-ci est allé se brancher sur un arbre mort. Contrarié, il a dû manger trop vite: les coups de têtes caractéristiques ont duré assez longtemps. C'est une attaque de passereau qui a anticipé son départ. Il devait être 14 heures - 14 heures 30.
Plus tard, quand nous avons eu rangé le canot sur la plage, à 800 mètres de la première observation, c'est une magnifique forme qui a eu le bon goût de venir voler au dessus de nos têtes. Sans mal il faut avouer tellement elle utilisait le fort vent du large.
Etonnant. S'agit-il d'oiseaux en migration?
Amicalement,

[Jéjé04 0]

Pour moi c'est tout à fait possible, volait-elle en "ligne droite" ou avec une direction précise? mais je pensais que le tiercelet (et les immatures bien sûre) était plus migrateurs que les formes? (sans parler de l'erratisme)

[voirons 0]

c'est typiquement des questions d'ornitho que tu poses jeje!
Les parades
lLes jeunes
L'emancipation
Les heures d'activitees
Tu as un couple a proximite....donc jumelle, et de fin janvier a fin mai tu passes tes samedi et dimanche au pied de la falaise. Encore une fois ....mouiller la chemise! Les livres...oui mais le vecut c'est mieux!

[Fly the snipe 0]

Deux faucons mués. Etaient-ils en train de prendre des forces avant de remonter vers le nord. Je suppose qu'un faucon peut se lancer au dessus de l'océan, quitte à faire une halte sur les îles de l'arc antillais. S'il devait suivre la côte pour passer par l'Amérique centrale, il ne serait pas arrivé.
Pas d'observation de repro au sud des USA et à fortiori en Guyane.

Le bouquin de RJ Monneret n'est pas récent, à moins que l'auteur l'ai mis à jour depuis. N'oublions pas que le réchauffement climatique n'est pas un mythe ces 10 dernières années (au moins) et que ceci peut jouer. Même en l'absence d'une telle évolution, la longueur de l'hiver joue sur les dates de repro.

Amicalement,

[Invité]

pèlerins en migration,
en effet il s'agit d'oiseaux nordaméricains, anatum, et tundrius
qui vont aller nicher du groenland jusqu'à l'alaska,
étape suivante golfe du mexique, padre island( par exemple)
puis se diviser, ligne de l'ouest ,intérieur du pays et ligne de l'est le long de la côte atlantique.
ces oiseaux peuvent nichés ds le nord de l'alaska et du groenland et hiverner ds le sud de l'argentine et du chili!
aussi bien sûr, brézil, vénésuela et colombie, bref partout sauf l'amazonie
(peut être parce que c'est plus dur de les y observer?)
une donnée ds le sens descente:parti de cuba(suivi satéllitaire) rejoindre la cote vénézuélienne 1000km d'un seul vol à une vitesse moyenne de 100km /h ( vent ds le dos bien sur).pas mal tt de même

[Jéjé04 0]

Bonjour voirons,

C'est vrai que l'ornitho de terrain est la meilleur façon d'apprendre :
Pendant mon stage dans une réserve naturelle, j'ai appris plus en une semaine qu'en deux moi avec un bouqin!!
Pendant les vacances, je suis allé à plusieurs reprises, j'ai vu les premiers accouplements hier! Les parades ont commencé mais selon le livre de Mr MONNERET, elles ne sont pas à leur apogées.
Vivement que les jeunes soient là, cela sera vraiment interressant!

Amicalement, Jérémie

[voirons 0]

Pelerins en migration,
sans doute comme le dit nebli, des anatums mais serait il possible que ce soit du Cassini? Fly the snipe....tu vis quand meme dans un sacre coin!
J'espere que tu n'as pas la gachette ...facile:lol:
Jeje, ben voila! tout arrive mais tes parades, me semblent assez tardives! Il y toutefois des differences entre certaines regions! Pontes, naissances! De meme avec les autours! Une difference de deux semaines peut etre observe entre deux aires distantes de 200m de denivellation.

[Invité]

et bien il ne semble pas qu'il y ai encore des données concernant une remontée des cassini aussi haut , ni même je pense au brésil, on cherche désespérement des traces de nidification car les possibilités abondent et le cassini niche jusqu'en Equateur pas mal non?
très probablement en colombie aussi mais là faut être membre des s.a.s
pour avoir une chance d'en repérer entre deux passages des farc

[voirons 0]

S.A.S nous connaissons dans le nord de l'ireland!
Cassini...bien sur ils sont un peu loin...mais pas plus que l'anatum qui se balade d'ailleurs dans l'ouest irlandais avec en hiver le peales et le gerfaut. Encore une fois les oiseaux sont la...pas les observateurs serieux.

[Fly the snipe 0]

voirons a écrit:

J'espere que tu n'as pas la gachette ...facile:lol:

Si, mais devant un faucon, comme devant une jolie fille, je perds mes moyens. Une seule fois, lors d'une chasse de nuit, un jeune écolo qui avait insisté pour m'accompagner a tiré un balbuzard (nous en avons). Comme je ne tire jamais posé, je ne risquais pas d'être l'auteur du coup de maître. Pour info, l'artiste n'a plus chassé jusqu'à ce qu'il regagne son poste au muséum à Paris.
Anatum, pourquoi pas, compte tenu de la taille.
Sur la route de Kourou cet après-midi, un petit tiercelet de Falco Rufigularis est venu imprimer son image de gros martinet en coin de rétine. Jouli jouli.
Amicalement,

[Fly the snipe 0]

Il semblerait que les deux sous espèces de pèlerin présentes en Guyane sont l'Anatum et le Toundra. Le second serait plus clair que le premier, avec des moustaches plus larges.
Sources: un ornithophile.
Amicalement,
Un ornithophage.

[voirons 0]

Fly the snipe..tu as vraiment beaucoup d'especes differentes dans ton "coin" mais l'ecolo flingueur....c'est la touche finale! Il a rejoint le museum?
Tu penses qu'ils vont le naturaliser? Avec en dessous une petite plaque "predateur de balbuzards".?

[Fly the snipe 0]

Mais oui, ce Muséum-là.

Le balbuzard était encore vivant. J'ai laissé la main qui tue dans la poche pour permettre à celle qui soigne de faire son boulot. Le lendemain, j'ai apporté l'oiseau dans un embryon de centre de soin, en tournant les doigts Il a été euthanasié. Le jour même, mon meilleur ami de l'ONC m'a appelé pour me féliciter d'oeuvrer ainsi pour la nature (Dieu que j'ai la conscience chargée )

Ces oiseaux-là (les balbuzard, pas les gardes) ont des doigts si épais qu'ils semblent porter quelque chose quand ils sont en vol.

Amicalement,

[Fly the snipe 0]

Si le rapace avait survécu, m'aurait-on flanqué le mérite?

[Invité]

et meeerde, la bbc cherche désespérement un balbuzard affaité pour un tournage sur les oiseaux migrateurs.

[Fly the snipe 0]

C'est ballot!

[voirons 0]

Nebli, demande a fly the snipe l'adresse de "son" ecolo...il pourra peut etre t'aider:lol: ...pour le balbuzard!

[Fly the snipe 0]

En arrivant sur la savane pour aller chercher les 2 bécassines manquantes pour l'entrée du repas de ce soir, vu une buse à gros bec (buteo magnirostris) transportant un serpent dans ses serres.
C'est notre problème en 973: peu de gibier de taille intermédiaire et par conséquent beaucoup de rapaces adaptés aux reptiles.
Amicalement,

[Invité]

balbu....sniff le vol d'amont sur truitett un programme
par contre je me demande ce que donne le piqué d'un balbuzard sur des piranas....l'a intérêt à ressortir vite
différence anatum , tundrius
en général : le tundrius est blanc devant plus finement barré que l'anatum
l'anatum peut être de ttes les couleurs ou presquecar il a deux origines
la groenlandaise, sauvage et la variété inventée ds les centres universitaires de cornell(usa) composés de tundrius, brookei, peales, cassini, macropus(australien) et peregrinus, je pense ne pas en avoir oublié! le tundrius est de la taille d'un grand brookei, l'anatum lui est plus massif , de la taille d'un peregrinus.
les moustaches sont tjs bien dessinées chez tundrius bien que largesn'auccupent pas 50%de la joue anatum est généralement au dela de ces valeurs.
critère pour moi le plus marquant l'espacement ainsi que l'épaisseur des traits transversaux,en prennant pour référence nos pèlerins à nous c'est 2 fois plus épais et ils donnent l'impression d'en avoir deux fois moins.
pour être exaustif il existe aussi des anatums "sauvages à l'ouest du canada et en alaska qui sont également migrateurs, eux ont tendance à arborer une couleur uniformément ocre plus ou moins foncé sur la partie ventrale et la gorge.

[gerfaut 0]

nebli a écrit:

différence anatum , tundrius
en général : le tundrius est blanc devant plus finement barré que l'anatum
l'anatum peut être de ttes les couleurs ou presquecar il a deux origines
la groenlandaise, sauvage et la variété inventée ds les centres universitaires de cornell(usa) composés de tundrius, brookei, peales, cassini, macropus(australien) et peregrinus, je pense ne pas en avoir oublié! le tundrius est de la taille d'un grand brookei, l'anatum lui est plus massif , de la taille d'un peregrinus.
les moustaches sont tjs bien dessinées chez tundrius bien que largesn'auccupent pas 50%de la joue anatum est généralement au dela de ces valeurs.
critère pour moi le plus marquant l'espacement ainsi que l'épaisseur des traits transversaux,en prennant pour référence nos pèlerins à nous c'est 2 fois plus épais et ils donnent l'impression d'en avoir deux fois moins.
pour être exaustif il existe aussi des anatums "sauvages à l'ouest du canada et en alaska qui sont également migrateurs, eux ont tendance à arborer une couleur uniformément ocre plus ou moins foncé sur la partie ventrale et la gorge.

Bill Burnham, le président du Peregrine Fund a étudié les populations de pèlerins du Groenland pendant 15 ans et pense qu'il s'agit du tundrius. Le tundrius niche dans les rochers mais plus souvent au sol comme le calidus dont il a un peu l'apparence avec de petites moustaches (pas de calote)- il est plus petit en taille que le calidus. Le tundrius est le "duck hawk", le migrateur que les fauconniers Américains piègeaient dans les îles et côtes du sud des Etats Unis.
Il y a deux sortes d'anatums - ceux du Nord (Canada et Alaska) et ceux du sud des Eats Unis et d'Amérique centrale. Les anatums du Nord pèsent de 900 à 1100 gr tandis que les sudistes ont la taille de brookeis (700 à 800gr).
Je ne crois pas qu'on puisse classer comme 'anatum' les faucons réintroduits - ce sont des mélanges de peregrinus.

[Fly the snipe 0]

gerfaut a écrit:

Je ne crois pas qu'on puisse classer comme 'anatum' les faucons réintroduits - ce sont des mélanges de peregrinus.

Idem pour les faucons anatum proposés aux fauconniers, donc.

[Invité]

bon , pour l'anatum
au commencement , avt la venue des européens
le panorama américain était le suivant.
à l'est des états unis :anatum les plus grds , certaines formes atteignaient 1500gr ! parallèle d'ailleurs avec le cooper dont les exemplaires de l'est sont plus grands que ceux de l'ouest.
cette population avait un gibier remarquable : le pigeon migrateur c'est à dire l'oiseau le plus abondant au monde, une espèce entre la tourterelle turque et le biset ,au vol extrêmement rapide.
au centre vallée du missipi une population étonnante puisque nichant ds les arbres creux.
à l'ouest , les rocheuses et sa population d'anatum plus petite s'étandant jusqu'au nord du mexique.
au canada, anatum jusqu'à la lisière nord des forêts des anatums avec une taille diminuant de l'est vers l'ouest avec une exception semble t'il ds certaines vallées d'alaska ou il semblerait qu'on y trouve les plsu grands pèlerins ( communication perso frank beebe et morgan nelson)qui connaissent suffisament bien le peale's pour ne pas les confondre. au dessus des forêts se trouvent les populations de tundrius entièrement migratrice et qui sont plus petit que les variétés méridionales
au sud de l'alaska( îles aléoutiennes et kouriles ) se trouvent une des trois "variétés" de peales , la plus sombre et homogène.
puis la côte ouest canadienne là il y a un peales de la taille d'un bon peregrinus de chez nous et qui est souvent le plus proposé aux fauconniers(chez nous).
il existe encore des îles princess charlotte à 80 km des cotes canadiennes célèbres pour avoir donner naissance à green peace, mais surtout pour nous parcequ'elle possède une des plus grde concentrations de pèlerins au mètre carré, de plus une des populations les mieux étudiées au monde et troisièmement une des rarissimes populations de pèlerins spécialisée sur un seul groupe de gibier l'"ancient murelet" et apparentés, famille des mergules et autres alcidés.
on y compte parmis les plus grds pèlerins.
les groenlandais pausent un problème car génétiquement ils ne sont pas parfaitement reliés aux autres souches nord américaines, "certains gènes " ne se trouvent pas chez les autres anatums, tundrius et peale's mais bien chez
les peregrinus et autres variétés des vieux continents .
l'expérience de cade,( la réintroduction artificielle des pèlerins) totalement contestable scientifiquement , est néanmoins passionnante , puisqu'elle consiste ds le brassage de gènes de population diverses et d'observer son évolution.
le gros des reproducteurs furent fournis par les tundrius, peale's , anatum canadiens et des rocheuses, suivi par brookei (de provenance espagnole, de valladolid pour être plus précis), env.20% puis cassini et qq peregrinus. un des premiers changements observés est la présence de comportements bcq plus migrateurs ds des lieux ou elles ne l'étaient pas. cote est américaine par exemple.
et au sud ? l'ignorance presque totale; du détroit de magellan à la colombie il est difficile de croire en une seule ss espèce, de plus en 30 ans le pèlerin est passé de nicheur aux falklands et ds l'extrême sud de l'amérique du nord avec des élucubrations comme le faucon de kleinsmitd (pour le sérieux de certains systématiciens.... enfin bon) aux oiseaux étudiés nichant en équateur et en colombie ss doute. et occupant tte la cordillère des andes .il y a une aire pour ceux que ça intéressent près des ruines de tihuanaco surplombant le lac titicaca je ne vous donnerai pas plus d'infos sur l'endroit précis désolé
mais qd même à plus de 4000m même les oiseaux de notre ami Etienne
peuvent s'incliner respectueusement devant de pareils poumons
P.s non, on n'a pas vu de pèlerins broutés de la coca! et non, ce n'est pas une bonne idée de les faire "sniffer" avt chaque vol

[voirons 0]

Il est bien difficile de savoir ce que l'on sur le poing ! De plus comme l'anatum et certainement le tundrius se "baladent" par ici, et ailleurs, nous avons parfois des peregrinus tres differents en poids et couleurs qui nous confortent dans une "hybridation" naturelle! (qui pour moi n'en est pas une) .

[Invité]

fly, il reste des élevages d'anatum"purs" des rocheuses et du canada mais rien à voir avec les "monstres" qui plongeaient sur les vols de pigeons migrateurs ( plusieurs centaines de milliers ds chaque vol parfois des millions)
il me reste qq photos reproduites ds certains livres ou on peut apprécier ces oiseaux.
qd à ce que nous portons sur le poing ... c'est ou ça devrait tjs être un coup de foudre qui nous emporte à chaque vol et que nous ne nous lassons jamais de contempler.
si en plus il évoque les falaises aux 40èmes rugissants les montagnes sauvages de l'altai ou les steppes sibériennes soit
mais un pèlerin reste une perfection ( j'ose dire la preuve vivante de l'existence de dieux, une pareille merveille ne peut être le fruit du hazard( faudrait inventer un smilie mystique)
pas un autre animal au monde n'a une aire aussi vaste n'est capable de s'adapter à autant de biotopes et de conditions différentes
naitre en sibérie ou en alaska et aller chasser au dessus des girafes et des lamas ! bon j'arrête avt de devenir lyrique

[Jéjé04 0]

Bonjour à tous,

C'est vrai, le pèlerin est une merveille, c'est lui qui m'a fait découvrir la fauconnerie.

Mais avec une telle diférences entre les sous-espèces, leurs utilisations en fauconnerie vont-elles être les même?

Seront-elles employées sur le même gibier?

Sont-elles même utilisées en fauconnerie?!

[Fly the snipe 0]

nebli a écrit:

à l'est des états unis :anatum les plus grds , certaines formes atteignaient 1500gr !

Pour moi, le plus grand, c'est le peale.
Mais je peux me tromper.
Amicalement,

[voirons 0]

En effet, il me semble bien que le Peales est plus imposant...Je suis tout a fait d'accord avec toi Nebli pour le coup de foudre! Mais si tu veux a present savoir ce que tu as vraiment.....a part d'etre sur que c'est un faucon...le reste est bien aleatoire...non?

[Invité]

ds un faucon , ce qui nous intéresse vraiment représente une tte petite partie des fonctions d'un oiseau sauvage, la chasse , le style, la beauté, l'agressivité cela fait bcq de points subjectifs par rapport à
conservation d'énergie, défence du territoire , protection contre les prédateurs ,surtout adaptation au climat , utilisation d'un maximum de niches possibles qui eux ne nous intéressent pas en tant que fauconniers.
exemple concret :
le black shaheen du sud de l'inde est un des pèlerins qui me fait le plus fantasmés pour ceux qui ne connaissent pas il est noir de la tête à la queue avec les sur caudales bleues pèlerin, devant , la gorge est blanche
le corps est orange ocre uni légèrement barré sur les culottes de certaines formes, bref un bijou. vitesse spectaculaire , agressif , parfait? non, 10° T et c'est l'enfer pour cet oiseau dont le plumage n'est pas du tout adapté à nos climats.le lanier est un autre exemple ,excellent en afrique du sud , nul chez nous.
alors? grands oiseaux: peale's, peregrinus et surtout calidus
pourquoi? il s'agit d'un migrateur provenant de sibérie et hivernant jusqu'en afrique du sud pour certains, capable de s'adapter à des biotopes aussi différentsque les savanes africaines, les cotes shrilankaises ou les polders hollandais de prendre des canards et des limicoles en sibérie et ailleurs des gangas en espagne, des tourterelles en afrique de plus, il niche sur des sites exposés, sur le sol , et doit souvent repousser des renards et autres prédateurs terrestres qui ne sont pas une menace pour les autres populations, vraiment à mon avis le plus intéressant des trois.
ds les moyens nous trouvons brookei, et certains red naped shaheen
rien à dire c'est la population la plus diverse car la population la plus stable et nombreuse sur une aire assez importante. le red naped est remarquable par sa vitesse et finesse j'en ai vu voler un cette année , une forme qui m'a laissé des étoiles ds les yeux.
ds les petites variétés barbarie et red naped tiennent le haut du pavé, aux usa les barbaries sont assez appréciés, chez nous ils sont moins populaires , le climat joue sans doute, les red naped sont préférés par ceux qui ont expérimenté les deux. les minor ne semblent pas donné tt leur potentiel hors d'afrique, ni en belgique, ni en espagne ni en grande bretagne semble t'il.
les autres ss espèces sont trop difficiles à obtenir en europe pour que je m'étende dessus.
un point très important à tjs garder à l'esprit, les différences individuelles sont plus grandes que les différences entre ss espèces et de loin, des barbaries ont volés avec succès des grouses en écosse( même des tiercelets) des minor ont pu se montrer excellents et n'oublions pas que , contrairement à d'autres oiseaux , les statistiques en fauconnerie sont assez imprécises , l'échantillonage étant par la force des choses minuscule.

[Invité]

désolé voiron de m'être étendu trop longtemps sans donner de réponse/
au plus une ss espèce est restreinte au plus elle est homogène
chez nous :(en europe) les shaheen représentent une 50taine d'oiseaux?
pas bcq plus je pense les élevages sont assez bien connus et les lignées aussi ( bon les pays de l'est ont un peu chambardés tt ça) la possibilité d'obtenir un red napped d'un éleveur inconnu est casi impossible.
les réputations prennent très vite du plomb ds l'aile!
en gros les adultes s'identifient très facilement tous dessus du crâne +/- roux pour les juvéniles c'est une autre histoire , cela va du roux , au crème et certains brookei peuvent donner le change, certains barbaries aussi d'ailleurs.si on n'en a pas vu c'est plutôt la réputation de l'éleveur , la vue des parents ,qui sont déterminants.

les barbaries sont facilement identifiables pour les tiercelets tête" de perruche"petit bec et presque pas d'arcade sourcillière même un brookei de mêm poid a une allure différente. les formes sont plus classiques mais la taille est petite et les oiseaux ont une sençacion de finesse de tout l'oiseau.

les peale's très simple une balance: plus de 750gr et le tiercelet vaut la peine plus d'un kg cent et la forme vaut la peine ttes les explications pour justifier des poids inférieurs et des prix supérieurs ne sont pas recevables.
j'ai eu un tiercelet de pèlerin écossais rond il volait à 720gr en début de saison(3ème année) et poid de mue 760.
peregrinus ben.....là ça devient dur , perso je les préfère britanniques, j'ai qq bonnes adresses et je n'en bouge pas.
poid sortie de volière min:680gr et 900gr .
calidus là ..... tjs très clairs et la joue tjs remontant au dessus de l'oeil, moustache fine, marques très fine sur le plastron
poid au dessus de 700 à 750 pour le tiercelet, et du kg100 pour la forme.
vu le prix il faut être exigeant.
brookei origines: espagne nombreux éleveurs ,mieux vaut passer par des personnes de confiance, il y a de tt le meilleur comme le pire.
italie:aahh les siciliens..... pareil comme l'espagne si ce n'est qu'il y a moins d'éleveurs et ils ne sont pas tjs très fiables
en général tiercelets maximum 600 sortis volière( il y a plus gros mais c'est des exceptions ) min 480
formes max900 gr normal de 750 à 850 il y en a qui dépasse le kg! mais à nouveau c'est exceptionnel et on ne l'obtient que d'un véritable ami ou d'un "margoulin". les coloris vont ds ts les sens, rouge brique à blanc presque pur.
si on cherche vraiment un "pur de chez pur " le coup de coeur ressemble souvent à de la roulette , mieux vaut préparer avec ttes les garanties, réputation de l'éleveur , connaissances , eventuellement ( surtout en allemagne, ils sont beaucoup moins fiables qu'en automobiles) adn des parents et jeune .
c'est une gageure de cerner ça en qq lignes mais bon si ça peut aider un tt p'tit peu

[voirons 0]

merci nebli...c'est bien ce dont je me doutais! La confiance....

[Jéjé04 0]

Eh ben si j'avais su que l'on ne pouvait fair confiance à personne, même en fauconnerie!!

C'est vraiment si dur que ça de trouver un éleveur digne de ce nom?

Et pour en revenir à l'ornitho, il est tombé 40 cm de neige chez moi. Vous croyez que cela peut influencer la reproduction des pèlerins (pas de couvaisons pour l'instant mais des accouplements fréquents) ?

[voirons 0]

Jeje,
Essayons d'etre precis. Si tu n'attache aucune importance a ce que tu as sur le poing comme pelerin, et que seul le faire correctement voler et chasser est ta preoccupation...alors prends ce que l'on te donne ou vends sans poser de question! Je comprends tres bien ce point de vue! Mais, SI tu veux avoir un oiseau issue d'une tres bonne origine...la il te faudra avoir une bonne adresse d'eleveur qui pourra te dire si c'est des F1 ou des F16 ! Car il est vrai que sur le "marche" actuellement il est difficile de savoir ce que l'on nous propose. Les couleurs, moustaches,etc..ne sont pas toujours une "securite" de purete!
Pour tes pelerins et la neige....demande a Monneret il est du coin!

[Fly the snipe 0]

Je ne suis pas sûr que RJ Monneret s'intéresse aux sous espèces "exotiques" de pèlerin. S'il n'a pas changé, il est d'abord fada des populations sauvages juraciennes.
Amicalement,

[Jéjé04 0]

Merci pour tes précisions Voirons,

mais savoir l'origine de l'oiseaux est si dur que ça? je pensais que la loi obligeait les eleveurs à avoir une traçabilité pour chaque oiseau.

Pour mes pèlerin, je vais demandé à monneret étant donné que tous le massif est enneigé, je pense que les aires qui sont près de chez lui sont aussi affectées.

Fly, tu n'as pas tout à fait tord pour M Monneret, même si dans son livre, il décrit très bien (pour moi) les différents sous-especes du pèlerin.

PS : c'est "jurassiennes"

[Invité]

bien sur c'est dur de connaitre les origines, on se procure un pèlerin qui donne ou qui pond et on a la possibilité de le croiser ou inséminer avec le seul autre ds le coin et bien , on le fait . les jeunes avec d'autres et finalement plus personne ne sait très bien ce qu'il a.
rassures toi ça arrive aussi ds la nature, voir le cas d'un joli tiercelet écossais retrouvé nichant aux îles canaries et accouplé avec une barbarie locale. "le coeur a ses raisons ...

[gerfaut 0]

Je ne partage pas l'avis de beaucoup sur le sujet : il est parfaitement possible de distinguer les espèces et même les sous-espèces. On ne confondra jamais un peregrinus pealei avec un tundrius, ni avec un anatum ou un brookei et encore moins avec une autre espèce comme les pelegrinoides, barbarie ou shaheen.

Beaucoup de sous-espèces ont été croisées entre elles pour toutes sortes de raisons: disponibilité d'un partenaire de la même sous-espèce mais aussi volontairement, pour essayer 'd'améliorer' la race comme les croisements de chiens. Par exemple, des croisements pealei avec du pèlerin norvégien ont donné des oiseaux remarquables. Des croisements d'espèces différentes comme barbarie ou shaheen avec du pèlerin ont aussi produit des oiseaux remarquables.

Les oiseaux recherchés ont souvent été produits suite à un effet de mode et pour répondre à une demande: à un moment donné, la mode était à l'écossais. Résultat, les reproducteurs ont reproduit de l'écossais. Ceci dit, il est vrai que beaucoup de grands reproducteurs (Allemands et Anglais) ont mélangé les sous-espèces de pèlerin et ils ne savent plus eux-mêmes ce qu'ils produisent.

Si la souche est pure et les deux partenaires de la même sous-espèce, il est parfaitement possible de distinguer une espèce d'une autre et une sous-espèce d'une autre!

[voirons 0]

Tout a fait d'accord avec gerfaut sur le fait, qu'il est possible de distinguer les especes et les sous-especes...quand elles sont pures.
Mais, des lors que l'eleveur "melange" les especes avec les sous-especes ..la, ca devient un peu plus difficile! Il se peut aussi que l'eleveur soit "partit" avec des souches deja pas tres pures....! et comme le dit nebli en plus dans la nature, le "brassage" est reel.

[sokol 0]

Non seulement le brassage est réeel mais l'étendue géographique est énormissime dans le cas de certaines sous-esmèces (d'où grande variabilité).

Il est parfois très difficile d'identifier des espèces pures à cuase de celà.
Evidemment, il faut être très niais pour confondre un tundrius avec un peal, je ne vous ferais pas l'injure de le souligner.

Mais certains éleveurs n'hésitent pas à mélanger des gerfauts et des pèlerins durant quelques générations pour avoir du plus gros....donc plus cher! Malheureusement, la fertilité et le caractère ne sont plus garantis.

Si des faucons vous tentent DEMANDEZ TOUJOURS A VOIR LES PARENTS ET DE CONNAITRE LEURS PARTICULARITES! Il en est trop qui n'ont jamais chassé même moyennement.

La fauconnerie n'est pas un problème technique mais une passion ce qui implique toujours un émotionnel primordial dans le choix d'un faucon.

Nebli a une sensibilité qui le pousse vers tel oiseau qui m'indifère parfois mais l'inverse est aussi toujours probable.

On volera toujours bien un oiseau que l'on aime bien, même si au bout de 2 mois on ne le voit plus du même oeuil.

Idem pour les chiens ou les chevaux....pour ceux qui pratiquent!

[Kes 0]

1ère hirondelle de cheminée ce matin à Pradelles (59; Nord de la France)

[Fly the snipe 0]

J'étais "tranquillement" en train de marcher à 4 pattes dans la mangrove après une gentille petite chasse à la sarcelle quand quelque chose me touche l'épaule: Monsieur Buteogallus urubitinga, du haut d'un tronc mort de 30 mètres, a visé juste en décrochant sa fiente.

J'avance un peu jusqu'à passer sous un palétuvier mort, et c'est madame qui prend son vol en cassant une branche qui me tombe devant le nez.

En rentrant, je ne suis même pas allé dire bonjour à mon tiercelet.

Amicalement,

[Invité]

espèces ss espèces... je termine de trier mes photos et je vous propose un petit test , nous verrons s'il est si simple de distinguer les espèces et ss espèces
juste une ptite remarque , je lisais le commentaire d'un chercheur qui après avoir bagué des centaines ( pas des dizaines) le tundrius et anatum se trouvait bien embarrassé de les distinguer des cassini! et cela avec les oiseaux en main!
il y a des ss espèces qui sont très typées , d'autres pas du tout ,
l'isolation est bien sur la clé, même les peale's varient beaucoup entre l'état de washington et les îles kouriles, il y a plus de distance qu'entre séville et oslo, le peale's est en contact avec des japonensis à l'ouest,
des anatums au nord et à l'est, des biotopes différents, les cotes canadiennes et les îles au sud de l'alaska ne sont pas vraiment pareilles ni en proie ni en climat. la diversité au sein d'une popultion est d'autant plus grande que son aire est importante et la population nombreuse.

[Jéjé04 0]

1e hirondelles de rochers le 15 mars..

Le barbarie, qui a aussi une air de répartition importante, a-t-il des différences perceptibles au sein même de sa population?

[gerfaut 0]

Il y a des variations de taille d'environ 100-120gr pour les formes (630gr à 750gr) selon la distribution géorgraphique. Dans certaines régions (par exemple Iran-Irak)) ils peuvent se croiser avec des red naped shaheens.

[Jéjé04 0]

Merci pour l'info gerfaut.

Le red naped shaheen est de type babylonicus (corrigez moi si je me trompe), le barbarie peregrinoïde, est-ce que cela arrice souvent que 2 ss-espèces de pèlerin se reproduisent ensembles??

Ils doivent s'amuser se qui veulent classer les différentes "races" de pèlerin!

[Invité]

le red naped se croise avec le barbarie, comme l'a dit gerfaut
mais aussi avec le black shaheen en afganistan, inde du nord, pakistan
et avec le peregrinus en russie et chine sans oublier le brookei à l'est de la turquie et l'est du caucase
je rappelle que les sous espèces ne sont pas une réalité scientifique, c'est une réalité statistique fixée ARBITRAIREMENT à 75% de caractères phénotypiques( +/-apparances) c'est un simple outil permettant de mieux circonscrire certaines populations,
au sud ouest les red naped seront plus"barbarie", plus petits plus pâles etc...
au nord ils seront bcq plus grands plus sombres ... au centre de leur aire ,sur les monts altai ils auront sans doute les caractères les plus différents des populations voisines.
joue aussi les conditions du milieu qui favorisera telle ou telle morphologie.

[gerfaut 0]

Jéjé a écrit:

Merci pour l'info gerfaut.

Le red naped shaheen est de type babylonicus (corrigez moi si je me trompe), le barbarie peregrinoïde, est-ce que cela arrice souvent que 2 ss-espèces de pèlerin se reproduisent ensembles??

Les auteurs divergent d'opinion quant au classement des RNS et barbaries mais s'accordent tout de même pour dire que ce sont tous les deux des pelegrinoides:

Barbarie = pelegrinoides pelegrinoides
Red Naped Shaheen = pelegrinoides babylonicus

Les statut du black shaheen est différent tantôt classé comme peregrinus peregrinator et parfois comme pelegrinoides peregrinator.

Les barbaries et RNS peuvent effectivement se croiser (naturellement) avec des peregrinus de sous-espèces plutôt de petite taille.