cercle des faucons

[nico17 0]

je me lance quitte à me faire allumer.

A affaitage égal, est ce que toute les espéces et sous espéces ainsi qu'hybride issu de pélerin cercle de la même façon .
étant dans un territoire valonné, je cherche un faucon qui aurait une monté rapide au plafond. Et vu que mon gibier(perdreaux) a la possibilité de se remiser rapidement il faudrait un faucon qui soit trés trés bien centré et qui cercle court. J'attend vos commentaire et vos expérience

[Invité]

" A affaitage égal" ... tu commences bien mal...

Mais pour répondre avec précision, sans aucun doute : le crécerelle... ou à défaut un bon lanier....
En vérité, l'idéal est bien sur un avion télécommandé, ou la mongolfière qui tournant sur elle-même reste l'animal le plus approprié pour rester centré, cercler court en montant vite.

[nico17 0]

je sais bien que chaque oiseau est différent et chaque affaitage aussi
voilà pourquoi je voulais pas poster ce message. il serait quand même bon qu'un débutant comme moi puisse poser une question sans s'en prendre plein la figure. A l'arriver on ne posera plus de question.
en plus tu comprend trés bien ce que je veux dire et je suis sur que tu as une idée sur la question alors conseilles moi
pour une foi que tu as quelqu'un de motivé, ne gache pas tout

[Fly the snipe 0]

Les qualités que tu demandes ne dépendent-elles pas justement à la qualité de l'affaîtage, au moins pour ce qui est du centrage?

Un oiseau léger doit monter plus pour compenser son manque de puissance. Il faudra donc faire monter plus une sous-espèce de petite taille. Là-encore une question d'expérience de la part du faucon et du fauconnier.

A propos de petites espèces, j'ai rencontré pour la première fois en vrai une forme de Red Napped chez un belge amateur de Kriek et de belles autos: elle est plus petite que mon tiercelet qui vole (devrait voler ) pourtant à 550 gr.

Amicalement,

[nico17 0]

je suis d'accord sur le fait que pour centrer un oiseau, quasiment tout le résultat est basé sur un super affaitage.
Mais certains faucons ont des carrieres plus grandes ex gerfaut
deplus certains faucon et hybride ont une puissance telle qu'ils peuvent monter au plafond beaucoup plus rapidement que les autres
c'est tout cela qui m'intéresse car chaque oiseau a des capacité naturelle différente. L'affaitage ne fait que les mettre en valeur et se rappocher au plus pret de la nature.
quand on choisi un oiseau, on m'a toujour dit qu'il fallait:

-étudier son territoire: valonné vigne céreale labour 1500 hectare

-étudier son gibier: 80% perdreaux rouges sauvage 15% faisan obscur et 5% canard

-étudier son temps de vol: tout les jours de 12à 14h30 en asssociation avec le vol de ma forme d'autour

-installation: pas de probléme

-escape: pigeon perdreaux faisans

-budget: je ferais ce qu'il faut pour avoir un bon oiseau


voilà à partir de là je travaille pour trouver l'oiseau qui correspond à tout les point précédent
je continu à aller voir des fauconniers

voilà pourquoi je demande des renseignement afin de ne pas me tromper et voilà pourquoi j'ai besoin de votre aide

[Invité]

Mais bordel ! tu es entouré de bons fauconniers dont tu ne suis pas les conseils.

Ne pas te tromper ! il faut se tromper pour avancer, pour progresser et comprendre.
Tu as vu voler des faucons une fois et tu en fais une généralité.
Le gerfaut est puissant, les hybrides montent plus vite, les rns sont plus rapides ect.. Tu n'oublie qu'une chose : cela est subjectif et ne dépend que du fauconnier pas de l'oiseau.
On fait sa fauconnerie et on s'adapte, quelque soit son oiseau, son chien, son territoire, il n'y a pas de recette miracle ou d'oiseau adapté.
Arrête de te prendre la tête avec des questions cent fois posées, dont personne n'a la réponse et vole !

[nico17 0]

toujours un plaisir de laissé un message. heureusement que je te connais bien car sinon mais réaction serait je pense différente.
Je pense que chacun à le droit de connaitre les caractéristique naturelles de vos faucons afin de mieux comprendre les échanges sur le forum. Quand à l'adaptation j'y mettrai tout de même un bémol, tu ne prends pas un shaheen pour chasser le grand tetras non? mais plûtot un gerfaut pelerin sacre!
Quand au conseil, je pense les écouter quoi que tu en dises!
quand à voler, j'y travaille. Le défit est dur mais si j'arrive à quelque chose de positif, je pourrais peut être prétendre à un pélerin.
Je te trouve trés dur avec moi, certainement pour mon bien.

[Fly the snipe 0]

... avec le pèlerin que tu trouveras si tu en trouves encore à cette époque de l'année.

Quelle différence feras-tu entre deux sous-espèces avec l'expérience que tu as en haut vol?

Prends un tiercelet ou une forme en fonction de la taille du gibier le plus accessible.

A propos, ton chien est-il dressé pour chasser et arrêter en plaine?

Amicalement,

[nico17 0]

pas de pelerin cette année mais en 2008
tu as raison pour la sous espéce et sur mon expérience
quand au chien elle est magnifique mais elle a tout à apprendre car elle a 4 mois

[Fly the snipe 0]

Alors...
Un chien de 4 mois en est aux prémices de son éducation (je n'ai pas dit dressage). Selon la race, tu en as encore pour 8 à 12 mois avant d'avoir un chien qui commence à être autonome à la chasse (qui sera fermée à ce moment-là).
On en est au même point finalement.
Amicalement,

[nico17 0]

c'est une chienne pleine de vie de gentillesse et pleine d'envie à la chasse.
vraiment un bonheur. Elle a changer notre maison depuis son arrivé il y a deux mois

[sokol 0]

Je me marre.....

J'attends pour parler mais vous êtes dans le bon! C'est à ça que ça sert un forum aussi.

L'administrateur ne doit ps agresser un jeune curieux qui part avec des ambitions et des questions. On a tous été inquiet sur la qualité d'un autour de 980 gr par rapport à un autre de 1020gr. La différence: dans la tête de l'autour et du fauconnier.

Fly, Etienne et Nico: vous avez déjà un point commun:

LA CHASSE AU FAUCON SUR CHIEN D ARRET DE QUALITE (on ne parle déjà plus de setters, soyons rassurés)

Aller, les spécialistes vont développer le sujet.

Mais on n'a pas de chance: Nebli est en congé pendant une semaine et il a autre chose à faire que de pianoter au sujet de faucons. "Tout fout le camp!"

Et puis, on ouvre le canard dans deux jours!

[Fly the snipe 0]

sokol a écrit:

Je me marre.....

Fly, Etienne et Nico: vous avez déjà un point commun:

LA CHASSE AU FAUCON SUR CHIEN D ARRET DE QUALITE (on ne parle déjà plus de setters, soyons rassurés)

Je ne vois pas de quoi tu causes...
Est-ce de ce gracieux pointer qui court sans but et en rond à chaque fois que l'idée lui en traverse la tête, c'est à dire toutes les 3 minutes après qu'il ait oublié le tour précédent?

Ouverture du canard demain. Il était temps. Je n'ai pas de fourmis dans mon épée (comme Cyrano) mais des fourmis dans mon index (on fait ce qu'on peut, je sais).

[nico17 0]

les trois chiens ne sont pas belge par hazard?

[sokol 0]

Les quatre mousquetaires.... Génepi; Guiness, Gaillac, G8: que des grands noms! Le choix des noms leur va si bien!

[nico17 0]

je comprend mieux. encore merci

[Invité]

Non effectivement on ne prend pas un shaheen pour chasser le gd tétras, ni un crécerelle ou un lanier pour chasser le perdreau.

Mais depuis le temps que tu nous bassine avec les mêmes questions, je pensais que tu l'avais intégré !

[Fly the snipe 0]

Pour chasser le grand tétra, la meilleure chose à prendre, à mon avis, c'est son mal en patience.
Déjà le temps d'obtenir une bague...

[voirons 0]

Nico, nous allons dire que SI ils te rabroue comme cela, c'est qu'ils t'apprécie! Mais il me semble que c'est un peu trop rude! Surtout que la(les) questions étaient pertinentes! Le faucon doit rester "dans ta main" (gerfaut, lors d'une réunion de fauconnerie) c'est une image mais si exacte qu'elle veut tout dire! Donc, voir l'affaîtage! Si tes perdrix Nico ont des couverts à dispositions(haies,vignes etc..) très proches, là, il te faudra avoir un faucon (pélerin) très centré sur toi ou le chien et pas un oiseau qui a un plafond de 300m. et décentré! car il ne va pas en prendre une! Donc je pense que dans ce cas bien précis, l'espèce de faucon a son importance! Pour ce qui est du chien, je ne vais pas relancer .... mais un épagneul breton dès 6/7 mois est bon sur les perdrix!
amicalement

[nico17 0]

L'amitié a ses limites Etienne,
les blagues les plus courte sont les meilleures!

[nico17 0]

merci voiron pour ta réponse. C'est parceque je suis dans ce cas précis que j'ai posé la question.
Quand au chien j'ai la grande chance d'avoir "gaillac" petite pointer venant de chez claude est qui me ravit tout les jours. Quand on parle d'adaptation on est en plein dedans avec le chien car elle ne pourra pas chasser comme un pointer chez claude ou chez etienne ou autre....
nous travaillons tout les deux et pour l'instant cela marche bien
en tout cas merci pour ta réponse et si tu as des idées tu connais mon mp
à plus
nico

[Invité]

nico a écrit:

je cherche un faucon qui aurait une monté rapide au plafond. Et vu que mon gibier(perdreaux) a la possibilité de se remiser rapidement il faudrait un faucon qui soit trés trés bien centré et qui cercle court.

Autant dire un oiseau de haut vol si j'ai bien compris ?

Mais aussi un oiseau qui n'a pas plus de 300 m de plafond d'après Voiron !On ne fait pas de haut vol pour limiter les plafonds, on tente de dépasser les 300 mètres et après on s'adapte !

Arrêtez la pignolade, ça ne dépend pas de l'oiseau mais de ce qu'on en fait. J'ai vu les territoires, ils feraient rêver tous les fauconniers et n'importe quel faucon bien mis fera l'affaire !

Parler de travail et d'adaptation avec un bout de cabot de 4 mois me parait aussi assez comique, voir idéal pour lui casser la quête , mais c'est promis, j'arrête mes sales sarcasmes ! Je suis vraiment trop méchant !

[Fly the snipe 0]

voirons a écrit:

.... mais un épagneul breton dès 6/7 mois est bon sur les perdrix!

Je suis d'accord, les épagneuls bretons sont précoces. Mais à ce point! Pardon: à ce poing! (avè l'accent)

Amicalement,

[voirons 0]

Et oui Fly mes deux épagneuls se sont déclarés une à l'âge de 6mois sur de la grise et l'autre à 7mois sur bécassines! Très bonne ouverture avec la première chienne sur faisans! L'autre, pas de fusil ni de faucons mais 4 bécassines arrêtées. Sorry!
amicalement

[gerfaut 0]

etienne a écrit:

nico a écrit:

je cherche un faucon qui aurait une monté rapide au plafond. Et vu que mon gibier(perdreaux) a la possibilité de se remiser rapidement il faudrait un faucon qui soit trés trés bien centré et qui cercle court.

J'ai vu les territoires, ils feraient rêver tous les fauconniers et n'importe quel faucon bien mis fera l'affaire !
Parler de travail et d'adaptation avec un bout de cabot de 4 mois me parait aussi assez comique, voir idéal pour lui casser la quête , mais c'est promis, j'arrête mes sales sarcasmes ! Je suis vraiment trop méchant !

Si en effet les territoires conviennent pour le haut-vol, toutes les espèces peuvent faire l'affaire hormis peut-être les oiseaux du désert, comme le lanier et le sacre, plus lents en descente. Le choix d'une espèce plutôt que d'une autre dépend de beaucoup de choses: biotope, gibier que l'on vole et affinités personnelles. Si vous comptez voler le faisan obscur et le canard, oubliez le tiercelet de pèlerin et les formes d'espèces trop petites. Dans le cas contraire une forme de pèlerin classique ou un tiercelet d'hybride gerfaut/pèlerin fera l'affaire. Les gènes de gerfaut feront que ce dernier montera souvent plus vite que le pèlerin 'pur' mais certains G/P ont tendance à monter comme un gerfaut c'est-à-dire qu'ils partent en ligne droite au loin avant de revenir se placer au-dessus du fauconnier. Si le terrain est fermé, vous pourriez le perdre de vue pendant quelques minutes (parfois angoissantes) et il y a le risque de prise de change. Un pèlerin cerclera et fera des carrières au-dessus du fauconnier, les cercles seront plus ou moins grands selon les oiseaux et les espèces. Il n'y a pas de règle générale selon les espèces. J'ai eu des pèlerins, mêmes puissants, qui faisaient d'énormes cercles et ai volé un G/P qui montait à 150-200m en deux tours. Ce faucon a fait 750 prises dont 95% de perdrix en 7 saisons. C'est un des oiseaux les plus frustrants que j'aie volés: trop facile et trop efficace! J'ai renoncé à le voler pour cette raison, il vit toujours et a 17 ans.

Une solution consiste à servir rapidement le faucon, pendant sa carrière et avant qu'il ait atteint son plafond, il apprendra à monter rapidement et à se centrer.

Par ailleurs, je suis d'accord avec Etienne : un faucon ne vole jamais trop haut. Un faucon qui vole à 300m aura vite fait d'adapter son plafond après deux ou trois échecs. Si les remises sont trop proches, il faut prendre de préférence une espèce rapide et puissante, un 'sprinter'. Les oiseaux qui volent dans des milieux fermés comme des gorges montagneuses ou la forêt équatoriale n'ont que peu de temps pour faire prise. Un oiseau léger doit monter pour faire prise, si la remise est trop proche il n'aura pas le temps de descendre. Sachez aussi qu'un oiseau léger est moins rapide qu'un lourd.

Voilà donc quelques pistes de réflexion : vous cherchez un oiseau qui monte vite, soit centré et descende vite. Tous les oiseaux peuvent le faire, mais ... cela dépend surtout de l'art du fauconnier!

En ce qui concerne le chien, j'ai connu des pointers qui se déclaraient tôt et arrêtaient à 6 mois mais je crois que c'est une erreur de les utiliser pour la chasse à vol avant qu'ils aient 18 mois au moins - le risque de les 'casser' est trop grand. Un jeune chien, même doué est très sensible. Se précipiter à son arrêt pour servir un faucon bien placé risque de ruiner celui-ci et d'apprendre au chien à courir sous l'aile. La maturité vient en général après deux saisons. Faites de séances courtes avec un jeune chien et récompensez-le à son arrêt mais ne volez pas sur lui. D'autre part, des efforts trop intenses ne sont pas bons pour de jeunes chiens qui ne sont pas encore développés.

[sokol 0]

En résumé: ils sont tous bons s'ils sont bien affaîtés

Mais il en existe des plus difficiles à manipuler, entraîner, bien mettre...pour un débutant.

Et les fauconniers divergent sur les qualités des sous-espèces. Je vole des Peals depuis quelques années, ce sont les oiseaux qui me semblent les plus facile à introduire (exepter une forme de barbarie). La majorité des fauconniers trouveront les peals difficiles.

Il est un peu de "contact" qui intervient entre le fauconnier et l'oiseau. J'admire Nebli pour ses manipulations et la confiance qu'il obtient dès les premières minutes de manipulation. Je suis incapable de le faire, mes "ondes" doivent être trop "speed" pour ça

Les barbaries que j'ai vu (mal) voler avaient tendance à poursuivre alors que j'ai une petite forme juvénile dont beaucoup se satisferaient pour le vol d'amont.

La supériorité du gerfaut/pèlerin n'est plus à faire mais une précision quant à la mère: il y a d'énormes différences de résultat.
Nous avons entrainés des quanttités de G/P très variables en poids. Les plus volants et hautains auront, sauf exeption, toujours été des gerfaut/barbarie. Le rapport poids/puissance/charge alaire va en leur faveur.

Mais ces observations ne sont valables que pour des oiseaux entrainés sur un terrain, dans une météo particulière et avec une méthode propre.

Le plus bel exemple est celui d'un des meilleurs fauconniers du moment qui a des oiseaux célèbres en Espagne. Ses oiseaux y volent jusqu'à 6 vols par jour la perdrix rouge avec des plafonds qui laissent envieux beaucoup d'amis. Lorsqu'il vient chez nous, il se retrouve avec des pavés qui ne parviennent pas à monter à 100m.

Donc, l'agacement d'Etienne s'explique par ce genre de réponse: il n'y a pas de miracle ni de recette toute faite.

[nico17 0]

En tout cas merci pour vos réponses

[Fly the snipe 0]

voirons a écrit:

Et oui Fly mes deux épagneuls se sont déclarés une à l'âge de 6mois sur de la grise et l'autre à 7mois sur bécassines!

Déclaré, pas mis à la chasse. Guinness était déclaré sur les mouches et les sauterelles quand je l'ai récupéré (il avait 4 mois). Il cherche les insectes et les arrête avec une constance déconcertante. Si j'avais eu des cailles à disposition, il se serait certainement déclaré sur ce gibier.

Utah a vraiment chassé (recherche systématique) et arrêté sans échec à l'âge de 11 mois (19 bécassines au compteur à cette âge, donc bien plus ont été arrêtées). A 4 ans, il est resté plus petit qu'une femelle et il est cassé. N'est-ce pas aussi lié à des efforts soutenus trop précoces?

Par ailleurs, le dressage d'un chien mal éduqué est moins efficace.

Amicalement,