aigle de bonelli

[nico17 0]

est ce que quelqu'un a déjà eu la chance d'affaiter un aigle de bonelli?

[Goshawk 0]

voila un projet de taille

[voirons 0]

" j'aime celui qui rêve l'impossible" (GOETHE)

[nico17 0]

un tiercelet de bonelli sur mes gros lievres serait magnifique à voir. Dommage je n'ai ni le financement ni les compétences pour le faire. A ma retraite peut être. Ce qui est sur c'est qu'il conviendrait à merveille et qu'est ce que cet oiseau est beau. Et dire qu'il est en voit de disparition en france: quel gachis!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[voirons 0]

En effet Nico un superbe oiseau semblable à l'autour format supérieur! idéal pour tes gros lièvres!

[nico17 0]

la puissance d'un aigle, l'agileté d'un autour et parfois des attaques d'amont comme un faucon. Pour finir une beauté incomparable et un poid idéal 1.5 à 2 kg pour le lievre. Un doux réve de début d'année mais qui c'est peut être qu'un jour..........

[Goshawk 0]

J'en ai vu un voler sur lièvre il y a 2 ans, mais c'etait ca 1ere sortie sur ce gibier. De plus nous chassions dans un bois donc moins spectaculaire qu'en plaine.
Apres plusieurs refus il avait finalement accroché un gros lièvre qu'il avait décroché en se faisant tirer dans les ronces

[nico17 0]

Franck un peux plus de détails, tes impressions........... Tu as bien de la chance.

[voirons 0]

magnifique oiseau. Assez présent en Espagne! Je ne sais SI la législation Française permets l'acquisition, la détention d'un tel oiseau ( si il n'est pas protégé en Espagne!) mais il est dommage Nico que l'on ne te DONNE pas un de ces fabuleux chasseurs avec les lièvres et le biotopes que tu as!
Je rêve d'un club où les oiseaux seraient donnés à ceux qui ont les possibilités de voler du gibiers "sauvages"!
(j'aime imaginer et rêver un peu)

amicalement

[Invité]

La législation française permet tout à fait la détention et le vol de ce magnifique oiseau.. Je pense que la bourse est un facteur limitant. Pour 1 bonnelli, tu as 2 à 2.5 royaux ...

[nico17 0]

Il est clair que mon biotope va trés bien pour cet oiseau et le format des liévres me font souvent penser que seul la puissance d'un aigle pourra les bousculer. le biotope semi fermé m'oblige d'avoir d'avoir un oiseau qui n'est pas un envergure énorme. Un tiercelet de royal serait trop grand pour mon biotope. J'ai 27 ans et toute la vie devant moi. Un jour je volerai cet oiseau sur mes lievres ou sur les perdreaux( il parait qu'il est aussi trés doué en vol d'amont). D'ici là peut être que ton club Gérald existera et qu'un gentil donnateur me permettra de réaliser ce rêve (on peut toujours réver). Dans le cas contraire, ce qui est fort probable j'attendrai que le prix baisse. Il faut croire à ses réves, ils se réaliseront tôt ou tard. Quand à la législation, t'en fais pas Gérald quand j'ai fait ma demande d'élevage d'agrément j'avais démandé l'espéce et donc je suis agrée pour le recevoir.

[Invité]

un si bel oiseau et.... si décevant .
c'est un oiseau qui régulièrement est utilisé en allemagne par qq amateurs
jusqu'à ce jour il semble ne pas remplir les espoirs placés en lui .
sauf pour sa ssespèce(espèce?) pilogaster, qui en afrique semble répondre aux attentes
chez nous :
caractère "extrëmement ombrageux et peu volontaire , il renonce vite.
vol: belle morphologie juste qu'en vol battu, il n'a ni la vitesse, ni l'accélération ni la maniabilité de l'autour.
sa technique de chasse implique toujours des vols en piqué qui lui permettent d'enmagasiner la vitesse nécessaire pour acquerir de la maniabilité et alors c'est une splendeur.
de plus c'est un oiseau très agressif et dangereux( la portée de ses tarses est impréssionante).
à voler il serait sans doute plus à l'aise sur la plume que sur lièvre et cela s'il peut prendre de la hauteuret dominer sérieusement sa proie.
personne ne semble encor(e avoir trouvé la clé pour le voler convenablement
avis aux amateurs

[voirons 0]

Tu as peut être raison nebli mais il me semble qu'il n'est pas courant de le voir en main de fauconnier. Ce qui me fait dire que peut être nous ne connaissons pas vraiment cet oiseau. Et de faire le parallèle avec le gerfaut qui est très peu volé, et très peu compris! Pour ce qui est du prix.....c'est cher la touffe de plumes Mais nico, parfois il y des éleveurs qui ont une autre ethique et qui donne les oiseaux.

[Invité]

mm
en fait les deux oiseaux sont fort connus
justement pour leur prouesse ds la nature, le gerfaut est très utilisé aux états unis, je rappelle qu'on peut même le voler passager .
en europe ou au moyen orient je connais pas ma de personnes qui en possèdent et qui les volent.
le prix est élevé ce qui en limite l'accès.
le bonelli a été essayé par de la fuente et son équipe, pourtant excellents aigliers, qui l'on détesté, par renaut en france qui n'en pensait pas grd chose de bien, par des allemands, des autrichiens,des anglais et tous ont étédéçus par les performances ou le comportement de l'oiseau.

il reste bien sûr place pour le fauconnier de génie qui découvrira enfinl'affaitage permettant devoir cet oiseau voler comme ds la nature .
peut être le voler d'amont comme une ferrugineuse? mais cela limitera les zones ou le voler.

il y a d'autre merveilles ds cette famille comme le bottéque je trouve perso ,superbe,qui vole fabuleusement ds la nature et ...qui ne donne rien en captivité!!

[gerfaut 0]

nebli a écrit:

mm
, par renaut en france qui n'en pensait pas grd chose de bien, !!

Je suppose que tu veux parler de Jacques Renaud - il en pense au contraire le plus grand bien et dit que c'est un oiseau fabuleux - de loin supérieur au royal - beaucoup plus agile et aussi puissant malgré sa plus petite taille.

[nico17 0]

en tout cas ce n'est pas un oiseau qui laisse indifférent.
si je fais un peu la synthése
- tout le monde est d'accord pour dire que cet oiseau est superbe
- capacité dans la nature fabuleuse
- vol d'amont possible et peut être même souhaitable
- prix trés trés élevé dû à sa rareté
- manque d'expérience d'affaitage
- assez agressif ( naturel ou résultat de l'affaitage?)
- agile puissant pour le lievre

mes conclusions sont les mêmes que mon premier message. Cet oiseau a tout pour réussir en chasse au vol mais nous n'avons peut être pas trouvé la clé pour y parvenir. aprés tout ce que vous m'avez dit , il m'intéresse encore plus et un jour je réaliserai ce défit sur mes liévres et plus vu ses capacités.

[voirons 0]

Ces oiseaux (bonelli, aigle botté) ont l'avantage de provoquer des réflexions ce qui est à souhaiter et à rechercher sur ce forum!
Bien sur des fauconniers d'expériences ont apparemment essayés le bonelli. Ce que je suis loin d'avoir même été ou envisager! Mais, je pense qu'il est des oiseaux avec lesquels il faut peut être oublier ce que l'on sait ( pèlerin, sacre ou l'émerillon) pour ne parler que d'eux.
Que veux tu dire Nebli plus précisément sur l'aigle botté ....nul en repro?

[sokol 0]

J'ai assisté à un vol de Bonelli sur lièvre: une merveille . L'oiseau (européen) semblait gentil au pong mais c'est avec l'âge que ça change aux dire de son aiglier.

[nico17 0]

je vois que tout le monde a plein d'anecdote cela devient de plus en plus intéressant

[Invité]

salut voiron , pas en repro, mais en captivité
j'ai vu de superbes affaitages de bottés mais rien en chasse.
le bonelli n'est pas rare en soi , c'est simplement la demande
si cet oiseau était aussi"efficace" qu'il ne paraît , tous les aigliers se le disputeraient hors, c'est loin d'être le cas et , l'aigle royal est et pour longtemps encore l'oiseau préféré des aigliers.
pour jacques renaud, gerfaut , cela remonte à assez longtemps lors d'une visite à kingsheim , cela a peut être évolué depuis..
la supériorité du bonelli est je le pense plus que relative ,
il a des caractéristiques différentes.
si on prend comme critère le résultat sur lièvre un bon autour ou une bonne harris peut envoyer n'importe quel aigle au vestiaire.

si on prend le type de grandes proies, c'est le royal qui renvoie ttes les autres au bloc.
les seuls vols sur lesquels un bonelli peut être comparé au royal c'est
le lièvre , là le royal est bien plus régulier et puissant .
le bonelli plus agile( forcément car bien plus léger),
en vitesse pure , partant du poing je ne le crois pas plus rapide, et sur prise le royal est bien plus létal, je n'ai jamais vu un lièvre échappé à un royal une fois empiété, je l'ai vu avec un bonelli( ok , j'ai vu bien plus de vols avec royaux que bonellis)
la spécialité aiglière a ses propres critères esthétiques et d'efficacité
et nous avons parmis nous un excellent spécialiste , j'espère qu'il nous lis et apportera ses lumières au sujet.

[JulieF 0]

Au risque de vexer les aigliers, j'avoue ne pas vraiment être fan de la chasse au lièvre à l'aigle.... Pour tout dire, je ne vois pas vraiment l'intérêt d'utiliser un oiseau de ce gabarit pour chasser le lièvre.
Je rejoins Nebli, l'autour me parait parfaitement adapté. ( sans parler du poids de l'oiseau, qu'il faut porter pendant la chasse ...)

Avec un royal, si le spectacle est assuré sur chevreuil, renard ou chamois, sur le lièvre, cela donne le sentiment de chasser l'alouette à la kalachnikov.

Bien entendu, j'attends les avis des spécialistes à ce sujet, qui saurons me convaincre du contraire.

[nico17 0]

le gabarit d'un royal et d'un bonelli n'a strictement rien à voir car le bonelli ne fait que 1.5 à 2 kg. On est donc pas sur la disproportion qui tu annonces dans ton message et chez moi le lievre serait bien plus gros que ce petit aigle.

[etienne01 0]

C'est bien ce que je dis ...et on est complètement sur la disproportion que j'annonce.

Autant le gabarit d'un royal peut apporter un plus au niveau des tailles de proies chassables, autant un bonelli n'apporte pas grand chose de plus qu'un autour....

La taille intermédiaire du bonelli, ne lui permet à priori pas de chasser de très grosses proies comme les petits cervidés, il se cantonne donc à des proies à la portée d'un autour : lièvre, lapin ect... ( n'étant pas un sépcialiste des aigles, n'hésitez pas à me contredire )

Dès lors à part le fait de voler un bonelli pour voler un bonelli, et compte tenu du prix et de la rareté d'un tel oiseau, je ne vois pas vraiment l'intérêt de l'utiliser, car il n'apporte pas grand chose de plus qu'un autour ... il en est de même pour d'autres espèces comparables comme le spizaète.

On pourrait également rapprocher cela aux grands faucons utilisés pour le perdreaux : n'importe quel pélerin fait l'affaire... Il ne s'agit que d'une question de gout ou d'envie d'essayer une autre espèce.

J'ai vu l'autre jour une magnifique forme d'autour d' 1 kg 350, avec des avillons plus qu'impressionnants....sur lièvre ou tout autre gibier de cette taille, elle n'a rien a envier à un bonelli d'1 kg 5 !

[nico17 0]

je comprend ce que tu veux dire mais je ne suis pas tout à fait d'accord.
Tout d'abord un autour de 1k350 armé comme un aigle peut être classé dans les oiseaux rares dans notre pays qu'est la france. un forme classique française tourne autour du kilo
Les autours nordiques correspondent plus a ce format. Le prix n'est pas donnée.
pour moi deux possibilités s'offre pour chasser le lievre
1) un oiseau de moyen format mais ayant une agressivité, une agilité et surtout une technique hors pair.
2) un oiseau puissant qui part sa masseet sa puissance mettra à mal le liévre.

je trouve dans les caractéristique naturelle du bonnelli, l'agilité et l'intelligence. De part son format 1.5 à 2 kg un armement d'aigle, je retrouve la puissance que pourrait avoir un aigle miniature.
je ne connais pas assez bien cet aigle et pour cela cela m'interesserait beaucoup de rencontrer la personne qui en reproduit en france. Si quelqu'un le connait bien je suis preneur.

[etienne01 0]

Entièrement d'accord avec toi, mais cela ne change rien au pb ...

Que chasseras-tu de plus avec un bonelli qu'avec un autour ( même d'1kg ) ? du lapin ? du perdreau ? du faisan ? de la corneille ? un merle occasionnel ? ... en résumé pas grand chose de plus !

Une forme d'autour de plus d'un kg ( pas forcément nordique ..) est encore loin du tarif d'un bonelli.
Un aigle miniature : c'est bien le problème, on ne fait rien de plus qu'avec un autour et les proies accessibles au royal ne le sont pas au bonelli.

Sa taille réduite n'apporte en définitive que très peu d'avantage, si l'on considère le spectre "limité" des gibiers accessibles par rapport à un royal ou un autour ....
On en revient à l'éternel débat entre vélocité, agressivité et puissance, le tout est une question de gout

A toi de faire le bon choix entre :

"1) un oiseau de moyen format mais ayant une agressivité, une agilité et surtout une technique hors pair." : un autour !

"2) un oiseau puissant qui part sa masseet sa puissance mettra à mal le liévre " : un aigle ..

[sokol 0]

On en revient à la base de la fauconnerie: l'esthétique, la passion, la curiosité, la différence, l'exclusivité....!

Si on voulait la rentabilité, l'efficacité, le gain de temps, l'économie: on irait tout acheter surgelé.

"Nous sommes des enfants à tout âge. Ce qui change est le prix des jouets" a dit le Mahatma

[etienne01 0]

sokol a écrit:

Si on voulait la rentabilité, l'efficacité, le gain de temps, l'économie: on irait tout acheter surgelé.

Ou on prendrait un bonelli pour chasser le lièvre !

[nico17 0]

au moins ce post aura permis de discuter un peu.

Je vous laisse car demain 5h du mat je pars au pays des pharaons

[nebli 0]

je dirais que si on veut un bonelli pour ajouter une certaine efficacité en plus c'est faire fausse route , il n'a pas une "niche" propre ou il soit distinctement meilleur voire aussi bon que d'autres.
si c'est pour une certaine esthétique ou une fascination particulière pour cet oiseau alors je ne peux que le recommender.
c'est clairement un animal magnifique, à la personnalité et au caractère , disons... unique? et certainement pas à la portée du premier venu ,
la transition harris , bonelli doit être fascinante à observer

[voirons 0]

Il est évident que comparer un aigle de bonelli à un royal est un non sens! Autant comparer un airbus à un jet.
J'aimerais ajouter que la prise d'un lièvre par un royal..n'est pas si aisé le pauvre royal étant bien handicapé SI il n'a pas l'avantage d'une certaine hauteur...et une grande plaine pour pouvoir prendre toute sa vitesse!
Par contre le bonelli lui n'a pas besoin de tout cela. Et il à l'avantage dans sa technique de chasse d'arriver par dessus! Enfin la force qu'il a dans "les mains" est loin d'être négligeable et amplement suffisante pour maîtriser des lièvres.
amicalement

[etienne01 0]

Voiron ... personne ne compare le bonelli à un royal ...

La question est plus : qu'apporte de plus le bonelli par rapport à un autour ou un royal : pas grand chose.

Sa taille intermédiaire ne lui permet pas d'accèder à l'évantail de proies propres à ces deux espèces.

[voirons 0]

Par rapport à l'autour: plus de force, vol d'amont.
Par rapport au royal: agilité, vivacité, ténacité.

[nebli 0]

par rapport à l'autour:moins rapide, moins vif , moins résistant, moins souple et maniable , moins persistant, moins adapté aux différents terrains, moins efficace( tableaux de chasse).
par rapport au royal:
moins fort , moins stable( caractère)et moins tenace! moins versatile surtout dans les mains d'un fauconnier?
MAIS
esthétiquement le bonelli fait plus que se défendre et en fauconnerie l'esthétique ça compte même si elle demeure un critère très personnel .
le bonelli est un peu l'équivalent écologique de la buse ferrugineuse peut être moins adaptable et lié intrinsèquement aux zones montagneuses,
maintenant la ssespèce africaine c'est autre chose et il n'existe de toute façon pas d'équivalent de l'autour là bas.

[nico17 0]

salut juste pour vous passer un gros bonjour d alexandrie en egypte ou il fait bien beau
je vous raconterai mes exploit dans quelques jours a mon retour

[nico17 0]

en tapant aguila perdicera sur google, vous pouvez voir deux video sur le bonelli commenté par Rodriguez de la Fuenté.

[nico17 0]

sur le dernier American falconry, vous avez une photo d'un bonelli chaperonné et porté par le prince Azim. Comme quoi dans le passé on l'a utilisé en chasse au vol

[nico17 0]

pour ceux que ça interesse, il y a un superbe livre parue en 2007 uniquement consacré sur l'étude de plusieurs couples de bonnelli.
C'est un livre de plus de 300 pages avec des photos superbes. Rien qu'en voyant les photos et les commentaires des personnes ayant écrit le livre, je peux vous dire que cet aigle est un super prédateur

pour le livre

www.regard-du-vivant.fr

ps livre en français ( c'est rare)

[J2L 0]

Nebli a écrit : "par rapport à l'autour:moins rapide, moins vif , moins résistant, moins souple et maniable , moins persistant, moins adapté aux différents terrains, moins efficace( tableaux de chasse).
par rapport au royal:
moins fort , moins stable( caractère)et moins tenace! moins versatile surtout dans les mains d'un fauconnier?"
Je reviens sur la rapidité : on a coutume de croire que l'autour est très rapide ; l'image qu'il montre sur les démarrages et sur les accélérations est époustouflante. Mais quand on vole un aigle et un autour ensemble, cela arrive quelquefois, on croise les doigts mais l'aigle est plus vite. Je n'ai pas pu encore faire la différence entre le royal et le Bonelli, mais un Belge vole un Bonelli depuis quelques années avec succès. Jamais les vols de cet aigles ne m'ont paru extraordinaire. L'efficacité est là, la vivacité, mais la classe reste la propriété du royal. Si l'autour démarre plus vite il est vite rattrapé par l'aigle.
Sans doute le caractère plus "autour" qu'aigle fait de cet oiseau un animal bien plus difficile à affaiter. Un allemand volait un Bonelli ; sur dix lièvres volés, il en prenait 9, sans panache, très vite, vols superbes, mais sans classe. Je crois que l'intelligence du royal, son courage et la force de progrès qui remplit cet oiseau est sans comparaison. De plus, il nait quelques aigles royaux chaque années en Europe, ce qui n'est pas le cas du Bonelli. Tous les reproducteurs de ces dernières années sont soit en prison, soit leurs oiseaux sont saisis. Les trop rares reproductions sont dans le milieu de la conservation de la nature en Espagne ou en France dans deux centres spécialisés, mais là, ces oiseaux ne peuvent être disponibles.
Le Bonelli reste un oiseau superbe mais aussi très fragile : en Autriche, un aiglier avait un Bonelli très performant qui s'est cassé deux fois les tarses sur une prise de lièvre ! Un autre aiglier, acquéreur d'un oiseau mal élevé (imprégné), n'a pu qu'affaiter son chéri qui ne pensait qu'à cartonner tout ce qui approchait de prêt ou de loin le fauconnier. Donc, cet oiseau, si magnifique soit il, reste un oiseau de spécialiste ou de fauconnier très confirmé...

[nebli 0]

je confirme la vitesse de l'aigle royal par rapport à l'autour j'ai un magasine des années 80 qui montre un autour en chasse avec un aigle sur lapin c'est surprenant.
pour la repro je pense qu'en angleterre ils en reproduisent j'ai qq part des photos d'hybrides de bonelli obtenus ds ce pays l'année passée.