coup de froid est ce possible???

[PM1 0]

Samedi matin, je vais voir ma forme de harris je la retrouve à moitié morte au pied de sa perche... tt de suite ma première réaction (après avoir téléphoné au véto) et de peser mon oiseau à ma grande surprise elle avait perdu 150g en l’espace de deux jours. Elle était incapable de tenir debout ainsi que de manger alors que deux jours auparavant elle chassait. Arrivée chez le véto nous faisons une radio pour voir si elle n’a pas mangé un plomb rien. le veto la garde et la gave. Il y a deux jours, il diagnostic un coup de froid.
J’aimerais savoir si quelqu’un a déjà eu un cas similaire avec son oiseau ? Le coup de froids est il possible sachant qu’il avait neigé quelques jours auparavant et qu’elle a très bien passé le mauvais temps?
l'erreur vient elle de moi?

[sokol 0]

Effectivement l'erreur vient de toi!

Il est des signes qui ne trompent pas et il faut apprendre à les reconnaître.

Mes oiseaux sont tous gorgés tous les jours et volent (quand le temps le permet) ronds.

Par contre, plus que le froid, le vent est dangereux. Il arrive à des oiseaux d'avoir des perte de membres suite à des expositions aux vents froids.

C'est certainement le cas pour les oiseaux exotiques qui sont originaires des pays chauds. Il est, dans dans les mêmes sous-espèces des oiseaux avec ou sans duvet; Un exemple? Le black shaheen de Ceylan est essez peu équipé contre le froid par rapport au black shaheen du nord de l'Inde.

Il n'y a donc pas que la couleur qui compte!

[etienne01 0]

150g en deux jours....
Et combien le 1er jour ? Qu'appelles-tu un coup de froid, si on parle de 0 à 5, cela n'explique pas cette perte;
Si c'est un coup de froid, c'est que l'oiseau devait déjà être tenu particulièrement bas, ou alors il y a autre chose et ton véto est passé à coté.

J'ai tenu des oiseaux jusqu'à -26 /- 30 pendant plusieurs semaines en les faisant voler et je n'ai jamais constaté de telles pertes de poids. Ce n'est pas normal. Ou tu n'as pas su déceler que cet oiseau était trop faible, tenu beaucoup trop bas ou ton véto s'est planté.

[PM1 0]

Je ne la pèse pas tout les jours c’est une buse mais elle a eu sa ration quotidienne de nourriture et elle me semblait normal lorsque je m’en suis occupé le premier jour.

Non je ne l’est pas tenu trop bas elle était dix grammes en dessous de son poids de vole donc ce n’est pas une sous alimentation de plus elle est au même poids depuis 2 mois donc si c’était une sous alimentation sa fait déjà longtemps qu’elle serait tombé malade. Il y a eu une différence de quelque degré par rapport à la veille mais C le vétérinaire qui a diagnostiqué le coup de froid. Pourtant elle est protégé du vent par des haies j’y ai fait très attention lors de son installation ainsi qu’au soleil pour qu’elle puisse en bénéficier le plus possible. D’après le vétérinaire nous avions les même symptômes qu’une intoxication aux plombs se qui est possible lors d’un coup de froids sur un rapace (selon le véto).

Quels sont les signes Sokol?

[sokol 0]

Je me souviens d'un jeune qui a débuté avec l'oiseau d'un ... qui se prétendait "maître".

Il avait dit à son client: "donne 3 poussins par jour".

L'automne arriva, l'hiver lui succéda et la buse en paya les frais.

L'oiseau mouru de faim par sottise!

La ration quotidienne ("le pât") nest pas fixe et le jeune de 13 ans l'a appris aux dépens de son oiseau.

[PM1 0]

Elle est pesé deux à trois fois par semaine et je lui donne sa nourriture en fonction de ce poids... (je parle de periode de chasse bien sur) Je pensais que pour une buse de harris nous n'étions pas obligé de la peser tout les jours et que le poids était beaucoup moins important que pour un faucon.
Est ce une erreur de ma part de ne pas la peser tout les jours?

[etienne01 0]

Tu peux bien la peser 20 fois par jours, si elle est trop basse, ce n'est pas ce qui va la nourrir.
Ton erreur est peut-être, de ne pas avoir su déterminer son poids réel.

Mais dans tous les cas cela explique difficilement qu'elle puisse perdre 150 g en deux jours. Je suis également surpris du diagnostic de ton véto....comment en est-il arrivé à cette conclusion.... un peu facile...

De quel poids à quel poids est-elle passée ?
As-tu des fauconniers confirmés proches de chez toi ?

[aurélien02 0]

avec l'experience tu peux te rendre compte de l'intérêt de ton oiseaux, mais rien n'empêche de le peser au quotidien, de plus tu manipule ton oiseaux.
Mais ce n'est pas la peine pour autant de s'affoler si l'oiseaux (dans le cas d'une harris) à perdu 20 gramme en une nuit, il ne faut pas faire une copro, une radio, et une couverture antibio, j'oubliais aussi le vermifuge, enfin bref...
mais en période de froid, ça aide bien quand même à surveiller sont oiseaux, de plus comme dit sokol, les oiseaux doivent être remonter lorsqu'il ne volent pas de la semaine, pour leurbien être c'est mieux.
alors si t'as le temp pèse la.
Une chose me chagrine quand même, comment cela ce fait t'il que tu n'es rien remarquer???
de plus si ton oiseaux est "en dessous " de sont poid de vol, pourquoi ne l'avoir pas gorgée, par mesure de sécuritée sachant que tu ne chasserai ou ne volerai pas le lendemain ?

[aurélien02 0]

de plus une harris qui reste au même poids depuis 2 mois, surtout quand le froid aproche, c'est pas top.
combien de temp à telle?

[PM1 0]

Oui quelqu'un me suit ne vous inquiétez pas. Je la pèse pour avoir son poids en temps réel et pouvoir la faire chasser le plus possible.
Je sais que 20g en une nuit se n'est rien du tout et je ne m'en serais pas inquiété mais elle est passé de 760 à 618g d'ou mon inquiétude.
Ma harris allait tres bien le jour ou je l'ai pesé, elle est allé chasser avec moi, bien qu'elle n'ait rien attrapé elle était normal aucun signe de maladie visible. Elle etait sensé rechasser le jour ou je l'ai retrouvé dans cette état (c'est pour sa que je ne l'ai pas gorgé). C'est le diagnostic du véterinaire qui m'a juste un peu marqué d'apres elle se n'est pas de ma faute les muscles se sont "arreter de marcher" à cause du froids ou c'est une une intoxication aux plombs je voulais en etre sur pour ne pas refaire la meme erreur si c'est à cause demoi ou pour eviter qu'elle ne refasse une rechute

[etienne01 0]

Je ne crois pas trop à ce diagnostic...

Quelles températures extérieures as-tu eu ? Nous avons eu des harris, volées à de -20 à -10 non stop pendant des mois et jamais eu de problème de ce type. ( par contre elles étaient enfermées la nuit entre 0 et -10 , mais à l'abris du vent ).

Le froid oui mais pas seulement, sinon ton oiseau aurait des engelures ou des problèmes de ce genre.

As-tu fait des prélèvements, des radios ou autre pour être sur que c'est la seule cause de cette perte de poids impressionnante ?
Le plomb... je n'y crois pas trop non plus. Un prélèvement sanguin confirmera. Le coup de froid ou le saturnisme est l'argument bateau des vétos qui ne savent pas quoi dire - surtout si il n'y a pas eu de prélèvements à l'appui du diagnostic.

Tu as l'air surpris que ton oiseau ne donne aucun signe alarmant avant cette chute de poids. C'est toujours comme ça. Les rapaces sont génétiquement programmés pour ne rien laisser voir de leurs faiblesses, ce n'est de la faute ni de l'oiseau, ni du fauconnier.

Quand on a un problème de poids, donc de santé, les causes principales sont à 80 %: ( si vous en voyez d'autres n'hésitez pas...)

- coccidiose - appertex
- trichomonose - spartrix
- parasitisme interne - vermifuge
- aspergillose - fongicide
- problème bactérien - antibios

Un coup de froid peut être un révélateur d'une ou plusieurs de ces causes, mais en est rarement la cause. Le froid est au contraire un vecteur sanitaire.

Pour confirmer un de ces problèmes :

1. Aller voir un véto spécialisé ( il y en a sur ce forum )
2. Faire une coprologie + un prélèment bucal
3. Faire une radio des poumons
4. Faire un prélèvement sanguin

Si tous ces tests se révèlent négatifs, tu pourras valider le "coup de bambou" et remettre en question tes méthodes et les conditions d'entretien de ta harris.
En attendant, ton oiseau doit rester au chaud, nourri avec des filets de pigeon fraichement tués.

[gerfaut 0]

Votre oiseau semble présenter les symptômes de ce que les vétérinaires Américains appellent la ‘mid-winter anemia’ (anémie du milieu de l’hiver ou encore inanition de l’oiseau en condition trop basse).

Étant donné que le poids de l'oiseau est diminué et que la quantité de nourriture est strictement contrôlée pendant la période de vol, un oiseau peut accidentellement se trouver dans un état d’inanition. Le fauconnier inexpérimenté, qui abaisse trop son oiseau ou le tient en condition trop basse en est souvent la cause la plus courante.

Durant la saison de vol, certains oiseaux (surtout les tiercelets en première année et certains oiseaux ‘exotiques’ peu habitués à notre climat) qui volent régulièrement, sont maintenus à un poids constant et dans un stade permanent de balance énergétique légèrement négative.

Leur poids est maintenu par la nourriture ingérée journellement. Néanmoins, ils entament doucement leur réserve de protéines présentes dans les muscles et le plasma sanguin. Si cet état est maintenu pendant plusieurs semaines (5–6 semaines) sans interruption, l'oiseau devient progressivement anémique et hypoprotéinémique.

Si un changement brusque survient dans la vie de l'oiseau, il peut passer rapidement à un état d’inanition. Si l'oiseau est à la limite de ses réserves métaboliques et que la température extérieure diminue fortement la nuit, l'oiseau peut se retrouver, dès le lendemain, dans un état de faiblesse et de perte rapide de poids qui le mettent en danger de mort.

Une prise de sang révèle invariablement une anémie marquée (Hématocrite souvent inférieur à 25%) et hypoprotéinémie (taux de protéine dans le plasma souvent inférieur à 2 g/dl). Demandez-donc à votre véto de faire une prise de sang et de faire les examens adéquats (hématocrite et taux de protéine).

Parfois l’inanition peut présenter les symptômes de l’hypoglycémie.

Si c’est de l’hypoglycémie, c‘est que l’oiseau est volé à la limite et qu’il a très peu de réserve de glycogène dans le foie et les muscles. L’oiseau est volé tous les jours mais la quantité de nourriture est juste en dessous de ce qu’il lui faut et il métabolise un petit peu de ses réserves tous les jours ; après plusieurs semaines, il arrive dans une situation où il n’a plus de réserve. Une nuit très froide consomme ses dernières réserves et le met dans une situation de faiblesse dangereuse. L’oiseau peut être en très bonne condition physique, bonne musculature, mais en cas de prise de sang, le taux de protéine totale dans le sang est souvent dans les 1.6 à 2.2 g/dl (normale : 2.5 à 4.5 g/dl).

[etienne01 0]

Je me permet d'intervenir à ce sujet.

La cause d'anémie décrite par Gerfaut est effectivement très à la mode, dès qu'un oiseau a un état de faiblesse en Novembre, il s'agit de l'affection reine...et cela nous a couté un pélerin la semaine passée.

Comme on ne trouvait rien, et par la faute d'un véto incompétant, incapable d'effectuer correctement une radio pour y déceler l'aspergillose, ayant effectué tous les tests, on a pensé à une anémie....

Le temps d'obtenir les tests sanguins, l'oiseau était mort d'aspergillose ! ( une forme magnifique d'1 kg 2 en poids de vol...)

Il n'est bien entendu pas question d'exclure telle ou telle cause, encore moins celle de l'anémie, mais nous tenons des oiseaux au froid depuis des années, l'automne et l'hiver sont là tous les ans, et on sait qu'un oiseau un peu sec doit être protégé du coup de froid.

Vous comprendrez que ... l'anémie... le saturnisme... ou le coup de froid peuvent effectivement arriver. Mais avant cette année personne n'y pensait, on traitait pour les affections communes et tout n'allait pas si mal.

Anémie... nouvel argument implacable quand on ne sait pas de quoi l'oiseau est malade, j'ai un peu peur que notre ami PM, ne se contente de ce diagnostic, sans aller plus loin et passe à coté du principal . ( c'est arrivé à d'autres .. )

Si il explore toutes les pistes et qu'elles s'avèrent négatives, au moins il aura compris qu'un oiseau ne se tient pas sec et se remonte à l'arrivée du froid.

[sokol 0]

Il y a beaucoup de blabla pour dire qu'il faut nourrir plus mais certainement mieux les oiseaux en période de froid!

[bruc 0]

Bonjour,
juste une petite question, ta harris c'est quoi ?
un tiercelet ( de harris dite supérieur )ou une forme ( de péruvienne )car les poids annoncés ne me parle pas du tous


A+ L BRUC

[etienne01 0]

Si il s'agit d'un tiercelet vers 750 g, cela tend à prouver qu'il n'était pas tenu particulièrement bas et confirme qu'il y a certainement autre chose.

[sergio29 0]

à priori, il a dit que c'était une forme....même les formes de souche sud-américaine volent plus haut que cela....
j'ai vu plusieurs fois des harris un peu trop "serrées" par leur fauconnier alors qu'il gèle fort et que le vent souffle (réunions de vol...), le résultat est sans appel : après plusieurs vols durant lesquels il grille ses dernières ressources, l'oiseau s'affaisse soudainement sur le poing et la seule solution pour le sauver est de le mettre au chaud le plus rapidement possible et de le nourrir (gavage si nécessaire)...et après...inch Allah !!!

[sokol 0]

Le Mahatma a toujours dit : "une harris sur le poing d'un débutant: c'est un rasoir dans les mains d'un singe" (c'est un peu pour rire!)

[Goshawk 0]

Ouhais Sergio ca me rappel quelque chose !

[theo1111 0]

une forme qui vole à 730 g c'est minuscule ,ou la balance est bonne à changer

[sokol 0]

La première chose à faire est peut-être aussi de changer la pile

[volgan 0]

Effectivement, une forme à 730 g, elle a deja une patte dans le trou. Il faut la remonter au plus vite si c'est encore possible. Ou comme le dis sokol, changer les piles de la balance ou de la forme.

[etienne01 0]

Mea culpa...
On peut effectivement penser à une anémie, pour ne pas dire plus.
Un coup de froid.. doux euphémisme pour qualifier un oiseau qui crève peut-être de faim.

Dommage que notre ami PM ne réponde plus depuis quelques temps.

[voirons 0]

D'accord avec toi etienne. Il y a peut être autre chose. Mais une anémie et le résultat d'un manque. Un oiseau vivant dans la nature emmagasine durant la période précédent la saison froide et avant la période de breeding, tout ce qui lui permettra de passer les périodes de froid et l'activité dû à sa reproduction. Il trouve ce qui lui est vital dans la diversité de ses proies. Il est évident que nos oiseaux n'ont pas cette diversité dans leurs nourritures, ce qui peux "passer" lorsque l'oiseau est tenu à l'intérieur. Il en est autrement lorsqu'il est tenu dehors par temps très froid et où les poussins d'un jour pourraient être la seule nourriture .

[bruc 0]

Bonsoir,

effectivement il parle bien d'une forme , mais a ce poids il y a vraiment un gros problème ,car même les péruviennes sont plus au alentours des 850grs il me semble.Pour moi , les poids des harris ( gabarit classique )
sont:
forme entre 900/1000grs plus ou moins 20grs
tiercelet entre 600/700grs plus ou moins 20grs
c'est une fourchette des poids entendus depuis 11 ans que j'ai commencer la fauconnerie ,biensur il y a toujour des individus plus gros et d'autres plus petits .
exemples:
ma forme poids de mue 1200/ 1250grs poids de chasse entre 930/980grs
mon tiercelet poids de mue 710/730grs poids de chasse entre 620/670grs


A+ L BRUC

[Invité]

Je me pose une question bruc.
Si on se base sur un rapport poids/pourcentage, pourquoi votre forme est-elle descendu beaucoup plus basse que le tiercelet ?

[romu33 0]

Je me posais la même question????

[bruc 0]

Bonjour,

c'est une question de caractère:
mon tiercelet est un petit gabarit il ne dépasse pas les 730grs en poids de mue et il est très sociable (il se pose souvent sur mon épaule, ou sur ma tête , la première année il a été manipuler par un collègue qui n'avait pas d'oiseau a cette époque se qui fait qu'il n'est pas coller a moi),se qui me permet de lui faire des ballades suitées près de chez moi (je vie en périphérie de lyon ) sans aucun problème.Par contre j'ai une fait une très grosse bétise avec ma forme ,c'est que lorsque je l'ai prise ( 10/12 semaine )je m'en suis trop occupé et il y a eu une imprégnation ,elle est devenue très territorial et je ne peut plus lui faire de ballade s'en risque qu'elle attaque le chien du premier promeneur que je croise ( se qui limite la reprise en main après la mue , quelques réclams dans le jardin puis direct la chasse )elle ne volle que sur les terrains de chasse ou elle n'a pas du tous le même comportement puisque je chasse sur des golfs ( au milieu des golfeurs )et il n'y a aucun problème ,deplus 2eme connerie la première année je l'est trop fait chassé de la branche et si elle est trop haute elle aura tendance a chasser pour elle , si je veut un bon réclam je suis obliger de la tenir en poids ( mais pas sèche non plus ,mes oiseaux sont toujours voler en bonne condition ,assez haut )
Tous sa pour dire que d'un individu a un autre , tous change selon le caractère de chacun et sa morphologie .J'espère que j'ai été claire dans mon explication ?

A+ L BRUC

[romu33 0]

loin de moi l'idé que tu la faisais voler sèche!!! je trouvais étonnant que tu lui fasses perdre un pourcentage si important de son poids de forme!
ceci explique cela....

[bruc 0]

Au plus haut ,je l'est volée a 1020grs les lapins ne font pas un plis mais pour le réclam c'est une autre histoire , elle ne veut pas revenir au poing et je suis obligé de lui jeter une patte de poussin au sol puis du sol elle saute au poing ( aller comprendre ? ).Mais je ne peut pas me permetre ce petit jeux sur n'importe territoir ( trop risqué lorsque tu chasse a moins de 150 m du périph de LYON , ou quand tu chasse le lièvre au milieu des golfeurs )Nous avons un terrain a lapins qui en début de saison est impraticable du poing telement la végétation est haute ( buissons de 1,8m de haut ) donc je préfère chasser de la branche , et là tu vois toutes les qualitées des harris qui suivent les lapins en papillonant et d'un cout monte sur queue et pique la tête la première pour faire prise ( attention au accident ,l'an passé ma forme c'est planter une épine de ronce dans l'oeil en pratiquant de la sorte , heureusement sans lui avoir creuvé je lui est enlevée puis une semaine de collir antibiotyque )Enfin voilà il faut savoir s'adapter au lieu et aller prendre le gibier ou il se trouve .

A+ L BRUC

[romu33 0]

au sujet du rappel il m'est arrivé la même chose!! pendant 15 jours, il fallait que je lui lance une patte de poussin au sol et ensuite seulement je pouvais la récupérer..je la volais alors à 930 grs. le problème s'est résolu et dans les derniers temps je la faisait voler à 1050 grs (ce qui est quasiment son poids de mue) avec un rappel exelent!
que se passe til dans la tête de l'oiseau? se peut-il qu'on les "vexe" sans se rendre compte?

[PM1 0]

Excusez moi de ne pas avoir répondu avant mais travail oblige je n’avais pas eu le temps de venir sur le forum. Je vais commencer par vous dire que maintenant elle va très bien. Elle a passé la semaine dans la maison gavé au pigeon tout les jours comme vous l’avez recommandé. Concernant le sexe de l’oiseau et son poids, je ne l’ai pas défini tout seul je ne me serais pas permis de faire des erreurs il a été défini par deux autres fauconniers qui ont été surpris de voir une forme aussi petite.

En tout cas un grand merci pour les réponses, j’ai compris ma faute et je ne la reproduirais pas.

[etienne01 0]

Citation :

je ne me serais pas permis de faire des erreurs

C'est réussi.

Citation :

il a été défini par deux autres fauconniers

C'est stupide. Tu peux féliciter ces deux artistes. Et si ils t'avaient dis 600g ? Tu t'y tenais ?

Personne d'autre que le fauconnier en charge de son oiseau ne peut juger du poids. Le poids varie et évolue sans cesse, ce n'est pas en voyant un oiseau une ou deux fois, ni même en tous les jours qu'on définit un poids, mais en étudiant les comportements et leurs évolutions lors de l'affaitage.

C'est le fruit d'un travail quotidien que seul celui qui affaite l'oiseau est capable ( ou non...) de déterminer, une partie de l'art de la fauconnerie qu'il est indispensable de maitriser avant de démarrer.

[nebli 0]

j'ajouterai que :
lorsque l'on reçoit un nouvel oiseau le poids fait partie des données de base avant de commencer un affaitage.
si on a reçu l'oiseau poids plein à 1100kg et qu'il se retrouve à 750 il y a un problème clair.
si l'oiseau fait 750gr mais que rond il faisait 850gr l'enjeu n'est pas le même, je suis étonné que cette démarche élémentaire n'ai pas été prise.

[Zelkova 0]

Pour ma part je détermine le plein poids d'un nouvel oiseau une fois chez moi et après plusieurs jours de pleine gorge.

[nebli 0]

c'est en effet ce que tout fauconnier devrait faire!