Appel aux spécialistes pour identification

[dpmario 0]

Nous préparons notre reportage sur la fauconnerie aux Emirats. Mais avant de soumettre la lecture des pages de texte nous avons besoins de légender les photos. Et là problème car nous sommes quasiment nul. Aussi nous avons besoin de gens calés (comme la plupart des membres de ce forum) pour nous aider. Voici quelques photos pour un début


C'est quoi, un Strigidé? mais lequel?

[sokol 0]

une jolie peluche:D

[Goshawk 0]

dpmario a écrit:

Nous préparons notre reportage sur la fauconnerie aux Emirats.

Commence par oublier ces photos

[Martial (Géronimo) 0]

Peut être un grand duc du desert (Bubo ascalaphus)

http://www.oiseaux.net/oiseaux/grand-duc.du.desert.html

http://ibc.lynxeds.com/species/pharaoh-eagle-owl-bubo-ascalaphus?only=videos#videos

une vue d'ensemble permettrai d'en savoir plus...

a confirmer... ou pas !

[dpmario 0]

OK! merci pour ces 1° réponses, c'était juste une mise en bouche, la suite sera plus simple et plus en rapport avec le sujet
- 2° portrait de la galerie : un aigle, mais lequel? Bonelli?
3 photos de lui
- 1 son vol
- 2 son portrait
- 3 son allure générale



Merci si vous avez une réponse

[dpmario 0]

Martial (Géronimo) a écrit:

Peut être un grand duc du desert (Bubo ascalaphus)
a confirmer... ou pas !

Oui mais alors un jeune car pas d'aigrettes du tout

[gerfaut 0]

S'il s'agit d'un reportage sur la fauconnerie aux Emirats, il faut oublier tout ce qui est nocturnes et aigles. Les Emiriens ne volent que des faucons!!!! et ils détestent les aigles qui prédatent parfois leurs faucons sur leur proie. Publier des photos de hiboux ou d'aigles n'a aucun intérêt pour eux ; ils ne les considérent pas comme des oiseaux de fauconnerie! Quand, quelquefois, des aigles sont volés dans les pays arabes, c'est par des Occidentaux!

[dpmario 0]

Ok! mais je conptais mettre sur mon site quelques pages sur la fauconnerie et les rapaces en général (de plus toutes ces photos ont été prises dans le désert de Dubaï). Merci quand même.
Les prochaines photos ne concernent que des faucons.
Un Faucon sacre?
Un faucon pelerin?
et ces deux là ?


Aprés ce sera tout pour l'instant
Encore merci pour votre aide

[Martial (Géronimo) 0]

dpmario a écrit:

Martial (Géronimo) a écrit:

Peut être un grand duc du desert (Bubo ascalaphus)
a confirmer... ou pas !

Oui mais alors un jeune car pas d'aigrettes du tout

Le fait de ne pas en voir ne veut pas dire qu'il n'y en a pas ! Un grand duc, mature ou pas a des aigrettes.

Concernant l'aigle, surement un ravisseur (Aquila rapax)

Vu les oiseaux objets de votre reportage, il semble comme le dit Gerfaut qu'il s'agisse moins de chasse au vol que de volerie...

[dpmario 0]

Bien vu l'artiste, il s'agissait d'une démonstration et d'une initiation

[gerfaut 0]

hybride gerfaut/pèlerin (sans doute tiercelet)
forme de pèlerin
hybride gerfaut pèlerin (forme)
le dernier est sans doute une forme de barbarie mais il faudrait montrer une photo prise sous un autre angle

[voirons 0]

Je suis assez surpris par votre manque de connaissance (basique) concernant les oiseaux utilisés en fauconnerie. Il me semble que si vous voulez faire un reportage sur la fauconnerie aux émirats il serait plus sage AVANT, de partir avec des connaissances un peu plus consistantes afin d'éviter le genre d'erreur que vous avez faite dès le départ en ne sachant pas ce qu'était un strigidé et ne pas savoir que les fauconniers des émirats volaient des faucons et ceci n'est que la pointe de l'iceberg.

[Alban 0]

Pour une fois, je vais tempérer un peu. Si effectivement, parler d'inutiles nocturnes, dans un reportage consacré aux fauconniers arabes n'est pas très "orthodoxe", je reconnais tout de même une certaine "sagesse" en s'informant "avant" auprès de praticiens de cet art.

Cela vaut mieux que raconter des imbécilités "pendant"! Une fois réalisé et diffusé, c'est trop tard.

Le seul conseil, c'est de se rappeler que la fauconnerie est un mode de chasse et rien d'autre. Toutes autres utilisations des rapaces ne sont que clowneries.

De plus, toutes les espèces ne sont pas recherchées pour cette pratique. Le mieux pour débuter, serait peut-être de se concentrer sur celles qui sont utilisées, et dont le nombre est encore plus restraint pour nos amis arabes.

[sokol 0]

En plus, ce qui est dommage c'est qu'ils aient des problèmes d'alule. (2/4).

[nebli 0]

la série des faucons correspond à celle donnée par gerfaut je précise que tiercelet veut dire mâle et forme femelle
d'autre part l'aigle n'est pas un bonelli mais un ravisseur.

[dpmario 0]

Merci pour la temporisation d'alban et les precision de gerfaut. Mais une petite précision s'impose. Les renseignements demandés pour illustrer nos photos ne s'appliquent qu'à la mise en place du sujet sur notre site web.
1- Le reportage sur la fauconnerie est bouclé et les détails nous ont été fournis sur place (les Emiratis utilisent le pélerin et le sacré et c'est l'outarde qui en fait les frais).
2- Cher Voirons, Néophyte ne veut pas dire Ignare, je sais trés bien ce qu'est un strigidé (il y avait un Grand duc empaillé dans le couloir chez mon arrière grand-mère dont les grands yeux jaunes m'ont terrifié jusqu'à l'âge de 6 ans, j'en ai 60 et je m'en rappelle encore). Mais nous avons été surpris de trouver un nocturne dans une volière de Dubaï et voulions simplement connaitre son nom. Je sais aussi reconnaitre les yeux noirs des falconnidés et les yeux jaunes des accipitridés et je savais aussi que les males font 1/3 de moins que les femelles, d'où leur nom de tiercelet. Nous avons ramené du Bostwana un trés beau portrait de Pygargue vocifère que nous ne mettrons pas dans nos pages car tous nos lecteurs savent qu'on ne trouve pas beaucoup de poissons dans le désert pour le nourrir.
3- Nos lecteurs sont des voyageurs photographes qui s'interressent à tout.
Quand ils vont à Madrid ils veulent voir Guernica, nous leur livrons une analyse du tableau et nous ne sommes pas pour autant des spécialistes de Picasso. . Donc nous allons leur livrer quelques pages sur les rapaces et leur parler un peu de fauconnerie sans pour autant faire de nos lecteurs des fauconniers purs et durs. Quand nous avons préparé notre sujet sur la disparition du tigre en Inde, les spécialistes du tigre nous ont volontiers aidés (notamment les grands photographes animaliers qui nous ont spontanément envoyés des photos) et nous ont parus moins sectaires que les gens de la fauconnerie. Le cas n'est pas isolé car quand on voyage souvent à l'étranger l'arrogance française est un reproche qui revient trop souvent.

[sokol 0]

Par contre, pour un spécialiste que tu es, tu dois savoir

1 Que l'on ne dit pas "sacré" mais "sacre"
2. Que selon l'Emirat, on utilise plus l'un ou l'autre type d'oiseau mais exceptionellement des pèlerins ou des sacres.
3 Que ce n'est pas que l'outarde qui en fait les frais.

Excellent site et film, il ne s'adresse pas à des fauconniers, je le regrette déjà.

[voirons 0]

Cher DP Mario,

Je ne vous ai pas traité d"ignare et je suis soulagé de savoir que vous savez ce qu'est un strigidé, ce qui au premier abord dans votre post n'était pas si évident. Je pense aussi savoir distinguer une "arrogance " quelle qu'elle soit ce qui n'était pas mon fait. Votre reportage sur la disparition du tigre même si il était très bien réalisé n'a rien à voir avec une chasse au faucon. Ici, vous avez des siècles d'histoire de termes spécifiques à ce mode de chasse et d'oiseaux employés. Tout ceci demande lorsque l'on veut expliquer ou montrer ce qu'est la fauconnerie une très bonne base au départ afin de ne pas tomber dans les inexactitudes les approximations qui qui donnent une fausse idée de ce qu'est la fauconnerie.
J'espère que vous réussirez dans cet exercice qui n'est pas aisé mais qui SI il est bien réalisé ne pourra qu'être plébiscité par les chasseurs au vol.

[dpmario 0]

Cher Voirons, merci pour cette réponse (tu peux me tutoyer). Tomber dans l'inexactitude est justement ce que nous voulons éviter, d'autant plus que nous devons traiter l'histoire de la fauconnerie en quelques lignes. Promis, dés que nos pages sont en place vous serez informés et vous pourrez émettre toutes les critiques que vous jugerez opportunes, nous ne refusons pas la critique, bien au contraire. Encore une fois il s'agit d'informer nos lecteurs sur :
1- l'existence d'une fauconnerie traditionnelle à Dubaï (pour ceux que celà interresse lors d'un voyage là-bas, puisque c'est une destination à la mode).
2- la nécessité de protéger les rapaces et au passage d'évoquer l'existence de la fauconnerie, en quoi elle consiste et ce qu'est (en 2 mot) un chaperon, un touret ou un jet. Je suis persuadé que pour la majorité de nos lecteurs, le faucon est un animal unique parmi les rapaces, qu'ils ignorent qu'il existe des espèces différentes de faucon et qu'ils le rangent toujours dans la catégorie des "nuisibles" (établie par la Convention aprés la révolution Française) et ignorent l'existence de la convention de Washington de 1973. Voilà ce que nous voulons leur faire découvrir.
P.S: notre critique sur l'arrogance française ne vous était pas adressé, mais c'est toujours désagréable de se faire remettre à sa place (en tant que français) où que l'on se déplace à l'étranger.

[voirons 0]

Ok j'attends avec impatience ton reportage sur la fauconnerie aux émirats.
Souvent, la connaissance que l'on a passe aux yeux d'autres personnes comme de l'arrogance même si l'on ne l"étale" pas.

[stingu 0]

Bonjour Bonjour,

Pourriez vous m'indiquez si cette oiseau photographié dans mon jardin est bien un rapace, et de quelle race ?






Merci

Cordialement.

[Invité]

Oui il s'agit d'une forme (ou femelle) d'épervier (accipiter nisus) !!!!
Et pour sokol, le terme "sacré" se rapporte aux tiercelets de faucon sacre!!!

[Alban 0]

"Sacré" pour des tiercelets de Sacre? Jamais entendu parler.

Maintenant, tant pour Sokol que les autres y compris moi-même, qui bien entendu ne possédons pas la science infuse, pourrais-tu nous citer les sources de cette info???

A moins qu'il ne s'agisse d'une erreur d'impression, et cela arrive, j'espère néanmois que cette affirmation est le fruit d'une analyse de plusieurs textes contradictoires...

Mais, en tous cas, d'avance merci de nous faire connaître ces textes et infos qui, jusqu'ici, nous avaient échappés...

[voirons 0]

Le meilleur oiseaux de bas-vol

eterlou, tu lui donnes combien de mue? 2/3?

[Invité]

Je n'ai pas de "documents" à l'appui, désolé, comme pour beaucoup d'informations en fauconnerie, ça se transmet oralement! Nombreux sont les tiercelets qui ont un nom les définissant: épervier (émouchet), lanier (lanneret), sacre (sacré).......

[Invité]

Voirons, je dirais 2 mues mais en voyant plus nettement le poitrail ça serait plus simple!

[voirons 0]

Peut-être Sacret! pour le tiercelet de sacre.

[Invité]

Réponse pertinente, je n'y avais jamais pensé!!! Pourquoi pas, je ne connais pas l'orthographe exact de ce mot.

[voirons 0]

D'accord avec toi. Il me semble qu'elle a quelques plumes de couverture plus brunes que les autres. J'ai actuellement autour de la maison, un mouchet et une forme adulte qui font le ménage chez les verdiers et merles.
A noter le parfait état du plumage.

[sokol 0]

Pour info, chez nous on dit "sacret" et chez eux ils disent "tebe" (pas l'alphabet arabe sur le clavier)

"Sakrrre" signifie "faucon" aussi (mais comme c'est le plus commun, il y a certainement confusion).

[etienne01 0]

Citation :

Et pour sokol, le terme "sacré" se rapporte aux tiercelets de faucon sacre!!!

Pas du tout.
Le terme approprié est effectivement sacret, voir lanneret, etc...

[voirons 0]

Comme aussi SOKOL veut dire faucon