3/4 gerfaut pèlerin

[nebli 0]

j'entends de plus en plus parler de 3/4 gerfaut x pèlerin
il semble que cela devient le "nouvel hybride" à la mode particulièrement au moyen orient et aux usa
avez vous eu l'opportunité d'en voir volé?
je sais qu'un tiercelet vole du poing en france.
comment vole-t-il en comparaison avec un gerfaut ou un 3/4 gerfaut sacre ?

[etienne01 0]

Veux-tu parler d'un 3/4 gerfaut 1/4 pélerin ou d'un 3/4 pélerin 1/4 gerfaut ?

[nebli 0]

un 3/4 gerfaut avec un quart de pèlerin
c'est moins bon qu'un 50/50 et bien moins encore qu'un 100% pèlerins! surtout si c'est un brookei de montagne!

[voirons 0]

3/4 ....faudrait déjà savoir au départ SI le gerfaut était un pur idem pour le pèlerin
Vu ce qui se passe avec les oiseaux que certains ont sur le poing, il serait plus relaxant de ne plus parler QUE de faucons.

[sokol 0]

Ce serait économiquement idiot d'inséminer une forme de gerfaut avec un gerfaut*pèlerin.

Mais pourquoi ne pas essayer?

[gerfaut 0]

J'ai volé un tiercelet 3/4 (gerfaut blanc/pèlerin sur gerfaut blanc) il y a une dizaine d'années - c'était un oiseau très volant comme beaucoup d'hybrides. Après sa mue, il était blanc comme neige - il s'est fait tuer par un aigle en Ecosse.

J'en ai vu voler plusieurs aux USA - ils volent sensiblement comme les hybrides 'classiques', sont faciles à mettre, volent facilement d'amont mais sont plus puissants en poursuite. L'intérêt pour les fauconniers qui volent des proies de taille est que les tiercelets sont plus forts que les hybrides 'classiques' 50-50. Leur poids de vol varie de 900 gr à plus de 1000 gr. Certains, comme beaucoup de gerfauts, sont mauvais chaperonniers.

La coloration est aussi différente des hybrides classiques- ils n'ont pas la nuque rousse comme des laniers - certains sont des copies conformes de gerfauts blancs mais en un peu plus petit.

Un autre hybride plus intéressant pour nos latitudes et notre gibier est le 3/4 pèlerin x 1/4 gerfaut (gerfaut/pèlerin sur pèlerin). Plus petit, il est plus 'pèlerin', plus aérien et souvent plus joli que l'hybride classique. Certains ressemblent à s'y méprendre à des pèlerins nordiques (calidus) avec de petites moustaches.

Heureusement, il n'y a pas que l'économiquement intéressant!!! Les recroisements permettent de remettre en cause certaines théories des opposants aux hybrides (comme la 'pollution génétique'). Déjà, après une ou deux générations, 3/4 mais plus encore avec les 7/8, il est souvent impossible de dire que c'est un hybride (sauf pour un spécialiste ou par des analyses génétiques).
J'ai vu les jeunes qui avaient été désairés en Allemagne lors du premier cas d'hybridation dans la nature - ce sont parmi les plus jolis 'pèlerins' qu'il m'ait été donné de voir!!!!

[sokol 0]

Et sont elles aussi stériles?

Et les 3/4 ger/pèlerin classiques, pondent elles?

[gerfaut 0]

sokol a écrit:

Et sont elles aussi stériles?

Et les 3/4 ger/pèlerin classiques, pondent elles?

Je ne sais pas si c'est une règle générale, mais j'ai eu une forme 3/4 pèlerin et 1/4 gerfaut qui pondait et a produit un jeune 7/8. Les tiercelets, par contre, semblent tout à fait fertiles (plus que les 50/50) et produisent des 7/8.

Une jeune forme 7/8 volait à 1000-1050 gr environ (à peu près le même poids que la forme de 3/4) et était hyper-agressive.

Ceci dit, c'est malgré tout un peu 'léger' pour les Arabes.

Par contre, il y a d'autres 3/4 qui pondent (et copulent naturellement) : ce sont ceux avec du sacre, mais ils présentent peu d'intérêt pour les fauconniers occidentaux. Les seuls hybrides valables sont ceux avec du pèlerin (ou du shaheen ou babrbarie)! Dès qu'il y a une goutte de sacre, il y a souvent tous les défauts des sacres.

[sokol 0]

La question des 3/4 était pour un mélange que je me réserve l'an prochain (et sans doute à quelques proches):

L'Emir du Nord (gerfaut*pèlerin) assez volant et agressif sera (Inch Allah) fiancé avec une forme de Peal très volante et agressive.

Si les jeunes sont fertiles, c'est toujours plus agréable.

[babresiberien1 0]

bonjour,
dis moi gerfaut, pourquoi les hybride sacre/ss ne sont guere interessant pour un fauconnier occidental?

[nebli 0]

ce qui limite un peu l'emploi de ces oiseaux chez nous c'est la disproportion entre gibier potentiel et l'oiseau .il s'agit d'un oiseau extrêmement puissant
il faudrait pouvoir voler sur oie , sur goéland , sur héron pour avoir un rapport équilibré.il s'agit plus d'un coté esthétique, une corneille par exemple ne fait pas trop le poids face à un tel oiseau, elle sera battue en vitesse, en vitesse de montée , en maniabilité, en descente et même au sol ! "pauv bête" donc pas très passionnant comme vol
.
ce n'est pas le manque d'efficacité c'est le manque de compétitivité du gibier" légal" du moins en Belgique , ici seule l'oie du canada , et les oies cendrées sont à prendre et il faut des territoires où l'on puisse les trouver régulièrement .
les goélands, cormorants, hérons , courlis et les autres oies sont chez nous protégées comme des vaches indiennes....dommage

[gerfaut 0]

babresiberien a écrit:

bonjour,
dis moi gerfaut, pourquoi les hybride sacre/ss ne sont guere interessant pour un fauconnier occidental?

Je répondrais, en complétant ce qu'a dit Nebli, que les sacres sont des oiseaux du désert donc très opportunistes ... donc très fainéants! Ils sont aussi très habiles au sol ou dans les arbres (dans la nature, ils prennnent l'essentiel de leurs proies au sol). Tout cela fait que la qualité du vol (que nous recherchons en fauconnerie) en souffre - le but n'est pas de prendre n'importe comment (au sol ou dans les arbres) mais en l'air. Je crois sincèrement que tout apport de sacre pour une hybridation appauvrit le spectacle recherché et en fait un oiseau peu intéressant pour nous au contraire de tout apport de peregrinus ou pelegrinoides!

Ces hybrides gerfaut/sacre sont, par contre, fort appréciés par les Arabes parce que ce sont en fait de 'super' sacres (90% des oiseaux tradionnellement volés par les Arabes étaient des sacres) sauf qu'ils sont plus puissants et aussi plus résistants aux maladies et à la chaleur que les gerfauts. Les Arabes chassent dans les déserts qui sont les biotopes 'naturels' des sacres (déserts chauds) et des gerfauts (déserts froids)! Ceci dit, même avec les houbaras, la 'balance' est souvent faussée parce que les outardes ont peur des grands faucons (surtout de couleur foncée) et se jettent au sol pour faire face en ébouriffant les plumes et 'toréer' le faucon. La toute grande majorité de prises avec les grands hybrides se fait au sol, ce qui n'était pas le cas avec les sacres ou les calidus. Pour le fauconnier Arabe, le plus important est de faire prise - cela prouve le courage du faucon.

D'autre part, mais cela a déjà fait l'objet d'échanges de vues, je ne partage pas tout à fait l'avis de Nebli sur le fait que de grands faucons, comme les tiercelets de gerfaut, faussent la balance chez nous et peuvent être parfaitement volés chez nous ou en Ecosse, si on a des plaines assez ouvertes. Dans la nature, la proie principale des gerfauts est dans les terres le ptarmigan (lagopède des neiges) qui est un cousin du grouse ou près des côtes des oiseaux marins qui ne sont pas d'énormes proies.

La différence avec un pèlerin ou un hybride est la dimension du vol infiniment plus grande (les cercles sont énormes) et un gerfaut à un bon plafond peut faire prise même quand on le sert décalé - par exemple avec 300 à 500m de handicap, ce qui est impensable pour un pèlerin ou un hybride. Cela donne alors au vol une autre dimension et la mesure des capacités du gerfaut! Il est bien entendu que le gerfaut est supérieur en vitesse ascensionnelle mais aussi de poursuite et de descente.

[sokol 0]

Il est cependant des sacres*pèleirins qui battent les meilleurs pèlerins sur corneille.

L'exemple est Nick Fox qui reproduit tout (pèlerin, gerfaut, sacre....) et qui a un équipage dont les meilleurs oiseaux sont des sacre/pèlerin.

L'avantage du sacre/pèlerin est double:

1. Il prend jusque dans les couverts (unique raison d'échec chez une forme de pèlerin)
2. Il a de très longues pattes qui lui permettent de ne pas être blessé.

Mais il y a une bonne raison de ne pas aimer les sacres/pèlerins: c'est moche!

[gerfaut 0]

sokol a écrit:

L'avantage du sacre/pèlerin est double:
1. Il prend jusque dans les couverts (unique raison d'échec chez une forme de pèlerin)
2. Il a de très longues pattes qui lui permettent de ne pas être blessé.
Mais il y a une bonne raison de ne pas aimer les sacres/pèlerins: c'est moche!

C'est justement cet 'avantage?' que je lui reproche : de prendre dans les couverts ou au sol au détriment du spectacle!
Le vol à vue anciennement appelé 'haut vol' doit rester un combat aérien et non une prise dans les fourrés ou dans les arbres!
Je suis aussi d'accord qu'il est souvent très très moche!!!

[sokol 0]

Le véritable problème du vol à la corneille est souvent le territoire. au moindre refuge, le vol peut être arrêté (palettes, buissons, voitures, remorques...)

Les sacre/pèlerin permettent de voler dans plus d'endroit. C'est déjà ça.

Mais le vol de la corneille est souvent plus un score qu'un tableau esthétique.

Par contre les freux (en Angleterre car protégés chez nous!) donne un joli spectacle qui en plus est musical. Je me souviens avoir volé dans un nuage de freux , ils volaient en "tube" vertical en hurlant. La prise s'est révélée être une corneille de plus.

[nebli 0]

je ne parlais pas de tiercelet ici , même gerfauts qui en effet rentrent dans la taille des grands oiseaux normaux de chez nous, mais de formes qui ont besoin de proies à leur mesure pour utiliser tout leur potentiel.
je ne pense pas que l'on puisse généraliser la paresse des sacres qui est due plutôt aux conditions d'affaitage( comme des pèlerins) et conditions climatiques qu'à leur nature même.
petite comparaison avec les chiens, un sacre serait comme un "malinois" et un pèlerin comme un chien d'arrêt anglais il faut une "poigne différente".
encore une fois les individus comptent plus que les règles générales
et j' ai pu voler et voir voler des sacre pèlerins magnifiques( en efficacité et pas plus laids que des laniers
ce sont des oiseaux très intelligents et moins sensibles que les gerfauts.
nous avons un espagnol qui m'a fait le w.e dernier une demonstration avec son sacre à coupé le soufle par l'incroyable agilité, agressivité et opiniatreté de sa forme, d'accord mise sur l'aile elle faisait penser à une mouette ....
les 3/4 gerfaut sacre ont une taille respectable proche des gerfauts, une santé plus robuste et un affaitage (un peu) moins délicat.
dans l'ensemble l'esthétique de ces hybrides ou des purs se manifeste
surtout en montée , en maniabilité moins en poursuite ou en piqué , le coup d'ailes très souple transmet une fausse impression de lenteur.
un peu comme les harris ds un autre domaine.
bien affaité ces oiseaux sont extrêmement efficaces et intéressants .

[pascal08 0]

En 2008 le championnat d'Espagne a été remporté par Francisco Javier Rivas Blanco (animateur au micro des journées de Leon..) avec comme compagnon de vol une forme de sacre pélerin.....

[sokol 0]

J'avais mis sur l'aile un tiercelet de sacre/pèlerin pour l'armée belge.

Le jour de l'introduction, il attaquait des éperveirs en thermiques à plus de 300 mètres de plafond.

Ce même tiercelet s'était déchaperonné en voiture et avait fait passer un mauvais quart d'heure à un pèlerin. Assez agreessif le petit!

[Invité]

nebli a écrit:

j'entends de plus en plus parler de 3/4 gerfaut x pèlerin
il semble que cela devient le "nouvel hybride" à la mode particulièrement au moyen orient et aux usa
avez vous eu l'opportunité d'en voir volé?
je sais qu'un tiercelet vole du poing en france.
comment vole-t-il en comparaison avec un gerfaut ou un 3/4 gerfaut sacre ?

Je croios qu'il faut recentrer le débat. A mon avis ce sont d'excellents oiseaux, pas loin de ce qui se fait peut-être de mieux pour le haut-vol.
Ceux que j'ai vu voler étaient hautains, avec un bon coup d'aile, un bonne agressivité et une "alegria' par exemple supérieure au 3/4 gerfaut-sacre, voir au gerfaut (mais là cela dépends vraiment des individus).
Ce qui est dommage c'est qu'ils sont si dificiles à trouver car et très prisés par les arabes et difficiles à reproduire et très rares, ce qui les rend malheureusement hors de prix....
Mais à mon avis d'excellents oiseaux: toutes les qualités des gerfauts (avec un peu moins de défauts) + quelques qualités du pélerin...

[nebli 0]

depuis, j'en ai vu voler 2 , frères du tien , et, de la même jolie couleur grise foncée
première impression:
ce sont des oiseaux de taille moyenne, les mains assez semblables à celle d'un gerfaut pèlerin en plus petites mais de même proportions.
ils sont assez étroits mais on la queue clairement plus courte qu'un gp.
en vol:
coup d'ailes très souple, monte très bien , les oiseaux vus dont celui de l'éleveur étant particulièrement bien affaités se centraient très bien et montaient parfaitement , beau plafond de 300m,oiseaux très stylés.
piqué très classique et élégant sans la puissance et l'accélération agressive des gp.
par contre je confirme le coté gerfaut , l'un des 2 oiseaux a été lier un ramier dans un arbre suite à un très joli piqué.
en conclusion un bon hybride plus beau qu'un gp mais moins puissant , moins rapide en poursuite .monte très bien