femelle seule suite à l'assassinat de son mâle

[kikos3 0]

J'envisage d’augmenter le nombre de mes inséparables pour leur plaisir et le mien, mais j'aimerai le plus possible, soit adopter, soit acheter des oiseaux en détresse, sans pour autant qu'ils nuisent au reste du groupe, leur donner une seconde chance, quoi.
Sur le Bon Coin, j'ai trouvé cette annonce :

http://www.leboncoin.fr/animaux/392555393.htm?ca=5_s

Cette femelle dans cette cage sale, sordide m'a semblé bien seule. J'envisage d'aller la chercher samedi car je serai de passage dans le coin. Sa proprio me dit qu'elle avait acheté le couple à Truff... et que, comme indiqué dans le titre, la femelle a tué le mâle.
Quelle raison probable pourrait pousser à une telle agressivité à votre avis ? Le manque d'espace ? autre chose ?


Je compte lui faire suivre la quarantaine règlementaire tant pour des raisons de veille sanitaire que des motifs d'abaissement du stress et d'accoutumance à la présence d'autres congénères.

Avez-vous des idées :
- des causes de cette tuerie;
- des moyens de favoriser au mieux son intégration au groupe;
etc...
Merci de votre aide.

[Mellie 0]

Je penche pour le manque d'espace, quand on voit la cage...

C'est super que tu puisses lui faie une quarantaine ça lui permettra de s'adapter à son nouvel environnement et apprendre à faire connaissance de loin avec le groupe. Je suis certaine qu'elle s'adaptera et qu'elle s'épanouira, l'aggressivité était sûrement dû au manque d'espace et d'occupation...

[cathychoc1 0]

ou alors s"était 2 femelles , cela ne pardonne pas!!
avec une petite cage dur de garder des inséparable calmes

[Marine-perruche 0]

Comme le disent Mélanie et Cathy, les comportements de mise à mort sont souvent liés à des conditions anxiogènes de l'environnement. Un manque d'espace, d'enrichissement, et surtout un manque profond au respect des besoins essentiels de ces oiseaux instinctifs.

Les comportements de mises à mort sont typiquement liés à la captivité, et aux conditions de détention. Dans la nature, les rares cas de mise à mort sont liés à un intrus ou prédateur qui s'introduit, en réaction de défense (c'est le mobbing = hourspillage, harcèlement en groupe du prédateur). Cela arrive aussi parfois lorsqu'un congénère est malade et remet en cause la santé et l'intégrité du groupe, il peut alors subir des agressions de rejet qui lui seront mortelles.

Pour mieux favoriser l'intégration des nouveaux, je te conseille d'appliquer la quarantaine et la période d'acclimatation :

La quarantaine et l'acclimatation dès l'arrivée de l'oiseau
La quarantaine pas toujours, mais...

[kikos3 0]

Merci pour vos réponses, il en ressort que l'extrême étroitesse de la cage, son manque de salubrité et sans doute aussi le manque d’interactions et d'affection avec leur environnement (les oiseaux n’avaient même pas de nom !) ont dû pousser la femelle à cet ultime degré de violence. Aussi, un nouvel environnement que j'espère plus adapté, en tout cas spacieux (ça y est mes pioux ont leur grande cage), plus la liberté en intérieur et l'affection de leur amis bipèdes devraient inverser la vapeur.

Bien sûr Marine, je vais pratiquer la quarantaine, je ne tiens pas à lâcher une "tueuse" à la maison !

Je vais aller lire les articles sur la quarantaines.

J'ai aussi une question pratique à vous poser :

sa cage est sale, je ne me vois pas la garder à la maison ne serait-ce que quelques heures ainsi. Il y a bien deux heures de transport entre son ancien domicile et son nouveau.
Que vaut-il mieux faire pour limiter son stress ?
- l'attraper et la mettre dans son sac de transport pour le voyage et le temps d'astiquer son ancienne cage qui lui servira encore pour sa quarantaine ?
- la laisser dans sa cage pour le transport, voire tenter de la nettoyer en la laissant dedans ?

[Christiane1111 0]

Je la laisserais dans cette cage qui, bien qu'inadéquate, est son espace à elle et je la laisserais en sortir chez toi, par elle-même, si elle veut bien le faire, afin de la mettre dans une vraie cage de quarantaine.

Tu as bien raison d'aller la chercher, c'est une vraie petite misère, que les humains sont parfois...

[La pie bavarde 0]

La cage est effrayante de petitesse :affraid:vivement que cet oiseau arrive chez toi

[kikos3 0]

Richesatin a écrit:

Je la laisserais dans cette cage qui, bien qu'inadéquate, est son espace à elle et je la laisserais en sortir chez toi, par elle-même, si elle veut bien le faire, afin de la mettre dans une vraie cage de quarantaine.

.

[b]
Aïe ! c'est quoi une vraie cage de quarantaine ?
Je pensais la laisser dans sa cage nettoyée en me disant qu'elle la connaissait bien pour cette période intermédiaire. Tu penses qu'il ne vaut mieux pas ?

[Christiane1111 0]

Ah, je croyais que tu avais peut-être une cage plus grande que celle-ci pour la quarantaine et que cette cage ne servirait qu'à la transporter.

Tu prévois éventuellement qu'elle ira dans la même cage que les autres oiseaux? Tu sais qu'une quarantaine de familiarisation ce peut être long, que ce ne sera peut-être pas indiqué d'installer la nouvelle venue avec les autres, même après la quarantaine?

Si c'était moi, je lui procurerais une grande cage pour elle, dans laquelle je l'installerais dès son arrivée chez toi. Ce serait alors sa cage permanente.

[kikos3 0]

En fait, j'ai acquis ça :
http://www.zooplus.fr/shop/oiseaux/cage_accessoires_oiseaux/cages_perruches_oiseaux/cages_perruche_diverses/229840

Je vais regarder alors une cage assez grande pour elle, disons intermédiaire, car, j'espère que dans un mois, elle fera la coquine avec les autres...

Je suis optimiste de nature, je ne pars pas perdante avec elle , même si son passé est lourd. En cas d'impossibilité absolue de cohabitation pacifique, je réviserai complètement ma position et je lui installerai un nid douillet ailleurs. Là, je cherche à ne pas m'encombrer de cages inutiles.

A ton avis, quelle dimension faudrait-il pour une seule insé, alors ?

[La pie bavarde 0]

Kikos3, si tu l'adoptes et que tu veux vraiment lui rendre service, s'il te plâit, oublie "même si son passé est lourd" car cela ne signifie rien au regard des conditions de vie dans lesquelles ces oiseaux se trouvaient...tu peux rendre dingo n'importe quel être vivant, même équilibré, en le torturant par des conditions de vie simplement insupportables!!!!

[Christiane1111 0]

Marie, excuse-moi là, mais dans le concret, tu veux dire quoi à Kikos, je sais que tu n'adresses pas à moi, mais j'aimerais bien comprendre.

Pour ce qui est de la cage, Kikos, je ne saurais trop te conseiller de la prendre la plus grande que tu peux te le permettre, sans empiéter aussi sur la qualité de vie des humains qui partagent l'espace chez toi. Une cage n'est jamais trop grande, même pour un seul oiseau et tu pourras la conserver comme cage hôpital ou d'isolement si jamais tu as à isoler un des trois oiseaux pour le soigner ou le traiter.

Je te souhaite que cet oiseau soit sauvage, dans le sens EPP (élevé par ses parents) ce qui facilitera grandement son intégration au duo.

Je ne connais pas la cage dont il est question dans ton lien, sera-t-elle assez solide pour trois inséparables? Je ne sais pas, il faudrait que ceux qui ont cette espèce te renseignent.

[La pie bavarde 0]

Ce que je veux dire, Christiane, c'est tout simplement que je ne pense pas utile, ni pertinent, que cet oiseau porte les valises de son passé.



Les oiseaux expriment des comportements aussi dans des contextes, ce n'est pas parce que cet oiseau a tué son partenaire une fois que cela recommencera.



Par exemple (ce n'est qu'un exemple), il y a des perroquets qui mordent, qui sont déclarés et étiquetés "mordeurs" et si'ls ont la chance de changer de contexte, de famille, et que tout se passe autrement, ils peuvent ne plus jamais mordre.



Pourquoi cet inséparable, dont les conditions de vie si difficiles sont connues, recommencerait-il nécessairement? je pense qu'il faut porter un autre regard sur lui, justement pour lui donner sa chance, une vraie chance, car avant de tuer, il a été mis dans les conditions pour le faire. Voilà comment je vois les choses.

[Christiane1111 0]

Merci de l'explication Marie, mais je pensais que tu faisais référence à autre chose que ce que Marine expliquait plus haut...

[kikos3 0]

Merci Christiane, je vais voir ce que m'offrent les animaleries du coin car j'ai peu de jours d'ici samedi pour que tout soit prêt, plus le temps de commander sur le net ou de fouiller sur Le Bon Coin.
Ne t'inquiète pas La Pie, je l'aime comme elle est et je m'aligne sur ton point de vue, c'est son environnement qui a amené cette situation. J'ignore si cette petite, qui vit ainsi depuis 2009, donc 3 ans (et on ne sait ce qu'il y a eu avant) a été marquée profondément par cette vie carcérale ou si elle n'attend qu'un changement pour exprimer le meilleur qu'elle a en elle. Je veux lui offrir la possibilité de le faire, ensuite je m'adapterai.

[kikos3 0]

Ceci est un plan, sans rire On dirait que je l'ai fait avec ma deuxième main gauche. Désolée, c'était pour mieux expliquer. Ce que tu m'as dit Christiane, je l'ai tournée et retourné dans ma tête toute la nuit. Je crois que tu as raison. il faut que je l'accueille pour elle-même comme si elle était seule et ensuite que je vois si la cohabitation est souhaitable et possible et non, que je parte en me disant que la cohabitation n'est qu'une question de jours,a lors qu'elle pourra bien tenir dans cette cage puisqu'elle l'a toujours eue.
L'ennui, c'est que du coup, je ne sais plus trop où la mettre.
En bleu, les fenêtres, en rouge les endroits où il serait possible de la mettre.
S'il faut la placer dans une autre pièce que César et Rosalie, il convient d'exclure le salon-salle à manger, il reste le bureau de mon mari et la cuisine.
La cuisine est plutôt néfaste selon vous, mais elle est grande et elle m'y verrait souvent, ainsi que les autres membres de la famille. Pb : est-ce bien hygiénique de la mettre la , si elle vole partout ? La cuisine est équipée d'une porte-fenêtre par laquelle ma chienne ou les lapins demandent souvent à sortir au jardin.


Le bureau :
Mon mari a un fond allergique et j'essaie de ne jamais trop exagérer pour ne pas le mettre e situation de crise. On pourrait installer la puce dans son bureau, mais :
1/ c'est la zone territoriale de ma chienne;
2/ ça pourrait générer des risques d'allergie;
3/ hormis ma chienne, elle n'y verra pas grand monde, sauf ponctuellement et surtout le we.

[b]Salle à manger et salon :

César et Rosalie ont surtout investi le salon avec le dragonnier et le gros perchoir extérieur de leu cage. ils vont dans la salle manger en hauteur sur une baguette installée juste sous le plafond.
On pourrait mettre la nouvelle venue sur le dessus de la bibliothèque, à la place de l'aire de jeux sur laquelle, les inséparables ne vont plus, j'avais envisagé mon bureau, mais ce n'est pas raisonnable, il n'y aurait plus de place pour travailler. Il y a une commode actuellement à côté du canapé que je peux déplacer dans la pièce pour porter sa cage, jusque dans la salle à manger.
Avantages : elle verrait du monde, pourrait converser aisément avec César et Rosalie. inconvénients : elle se retrouverait tout de suite dans leur univers à eux, peut-être est-ce trop rapide pour elle et pour eux.

A l'étage, j'ai une petite pièce, genre 3à 4 m2 avec bibliothèques, point d'eau et petite fenêtre. Elle y serait tranquille, mais seule à longueur de journée...

Je suis perdue...
Pour l'instant, je me dis que le moins embêtant serait la cuisine.

Qu'en pensez-vous ?

[kikos3 0]

D'ici, l'été prochain nous aurons emménagé dans notre nouvelle maison (plus de 300m2), et là, ce sera plus simple de lui trouver une place bien à elle, en attendant, il faut gérer la contrainte de l'espace.

[kikos3 0]

Il s'agirait d'un roséicolis (bec rouge et faible cercle blanc des yeux).
Ce qu'on dit de cette espèce n'est guère encourageant, ce serait des oiseaux violents, voire sanguinaires :
ces p*@††‡ de roséicolis. En volière de 14m de long, ils allaient faire leur steack haché quotidien dans tous les nids (rarement de plus gros qu'eux quand même) et collectionnaient les pattes d'ondulées. Même quand je les ai "foutus" en semi liberté (retour quotidien, dortoir, alimentaire, nidification …) dans la fameuse 14m … .

S'il faut éviter à tout prix le contact au début, je pourrai la mettre à l'étage, dans une petite pièce attenante à notre chambre, petite : je dirai 3m2,a vec une petite fenêtre, un point d'eau et des bibliothèques. Mais elle ne verrait pas âme qui vive...

[Marine-perruche 0]

Marie, tu vois les choses comme nous tous, tu ne fais que répéter ce que nous avons déjà expliqué, Mellie, Cathy, Christiane, et moi-même... Kikos a bien compris que l'oiseau, en dehors du contexte de cet environnement anxiogène et inadapté, ne sera pas un "tueur".

[Marine-perruche 0]

Kikos, n'écoute jamais les sottises que peuvent dire des personnes sur des comportements stéréotypés des oiseaux. Ces comportements, d'agressivité, de territorialité, sont conditionnés et augmentés par les conditions inappropriées de la captivité.

Chez les perruches ondulées, on m'a toujours dit "les femelles sont des pestes et sont violentes". j'ai toujours offert un mètre cube par individu au minimum, jamais je n'ai eu de violence ou d'agression entre mes femelles, pourtant j'en ai longtemps eu 3 femelles pour un mâle, chose que l'on ne recommande jamais.

Les conures sont réputées "croqueuses de doigts", mais parce que personne n'écoute leur langage corporel, et leurs signes pacifiques qui prouvent qu'elles ne souhaitent pas être sollicités, alors que l'humain se fiche de cela, et force l'oiseau.

La hamsters tiens, sont réputés meurtrier de congénères en captivité et donc on les dit solitaire et on recommande d'en détenir un seul. La réalité, c'est qu'à l'état naturel, ils ont un territoire d'au moins un hectare par mâle. Voilà pourquoi une fois en captivité ils s'agressent et s'entretue. Tout simplement parce que l'environnement est absolument inadapté à elrus besoins naturels et instinctifs, et trop anxiogènes. Ils sont dans un tel état de détresse qu'ils en deviennent territoriaux et agressifs.

La liberté ne suffit pas, il y a l'enrichissement du milieu, la réponse à leurs besoins. L'agressivité est souvent multifactorielle et ne répond pas seulement de la génétique d'une espèce.

Je ne connais pas les roseicollis mais en tout cas, avec un environnement adapté au mieux, une bonne acclimatation et intégration, avec une observation de l'évolution des comportement et des réponses adéquates apportées, tu as toutes les chances d'avoir un superbe groupe social d'oiseaux qui s'entendent.

[kikos3 0]

Merci Marine, ça me semblait incompréhensible cette violence !
Bon, je crois avoir trouvé une grande cage (1m) d'occasion dans ma ville. je vais essayer de la voir rapidement car le temps presse.

[kikos3 0]

Ce serait inadapté de lui proposer un compagnon dès le départ, juste pour lui éviter l'ennui de l'isolement absolu en chambre...C'est une suggestion qu'on m'a faite...

[Marine-perruche 0]

Adopter des oiseaux par deux est aussi une très bonne solution, l'idéal étant de prendre deux oiseaux qui sont ensemble à l'origine.

Prendre un nouveau compagnon à un oiseau déjà nouvellement arrivé (et en quarantaine) est risqué d'une part, puisque ce n'est pas respecter la période indispensable de quarantaine et d'acclimatation, et stressant d'autre part, car c'est lui imposer un congénère dans un petit espace, pour finalement, après plusieurs semaines, les remettre dans un nouvel environnement avec de nouveaux congénères.

Pour cet oiseau isolé, ce n'est histoire que quelques semaines (dans une vie de 10 ou 15 ans et plus), pour la sécurité de tous. Ensuite, viendra l'intégration, et crois moi, chacun trouvera rapidement le plaisir de se rencontrer et de former un groupe social.

[Margaux02 0]

Pauvre mémère...

Les inséparables, je les adore, ce sont des perroquets fascinants à tout point de vue. J'ai 10 roseicollis et un hybride, ils vivent en volière et cohabitent avec des calopsittes.
Et JAMAIS au grand JAMAIS je n'ai eu affaire à des tueries, voire des blessures graves.

Les chamailleries/houspillages sont tout à fait normaux dans un groupe, et s'il en ressort exceptionnellement quelques plumes en moins ou bobos sans gravité (les inséparables ont l'habitude de mordre là où ça fait mal: aux pattes), les tueries sont des cas d'exceptions. Dans la nature tout du moins.
Il en est de même en captivité dans un environnement enrichissant et adapté à leurs besoins, à leur nature.

Il est vrai que de nombreux témoignages racontent ces histoires de femelles qui ont tué leurs mâles, mais comme l'ont bien expliqué les autres, c'est tout simplement par ce que leur cadre de vie les a poussé à le faire.
Les femelles ne sont pas plus agressives que les mâles dans de bonnes conditions, et aucun inséparable ne s'attaquera à un autre inséparable dans de bonnes conditions.

Cette femelle ne sera pas hyper-agressive si son environnement lui permet de s'épanouir.

[kikos3 0]

Merci Margaux, je visite plusieurs forum (je n'aime pas utiliser le pluriel latin ) et le regard est très différent selon que l'on voit chez eux une palette de couleurs à mélanger ou non avec une autre ou un être vivant...

A la maison, nous avons hâte d'accueillir Grenadine (un petit mot léger et joyeux pour contribuer à lui (à nous ?) faire oublier son passé poisseux).

Marine, dans mon idée aussi , il vaut mieux attendre, mais bon, j'aime bien prendre votre avis, ça me permet de me positionner avec une vision plus large des choses, donc j'ai préféré vous soumettre l'idée. Vous auriez pu juger préférable de lui créer un stress global nouvel environnement et nouveau compagnon, plutôt que d'étaler cela. Je vérifiais votre point de vue et que je ne me plantais pas en lui imposant un bon mois de solitude de plus. Cela fait un moment qu'elle est seule, je pense qu'elle devrait pouvoir tenir.

Que faire et surtout comment le faire (mon véto NAC sera spécialisé oiseau qu'en juin 2013) pour la vermifuger ? je pars du principe que c'est souhaitable, mais je n'en sais rien, en fait.

J'ai utilisé vos arguments hier soir à un autre propos. J'avais vu une annonce de cage (dite grande) dans ma ville. j'y suis allée et mais la cage était petite à mes yeux (les dimensions annoncées m'ont semblé erronées ) et surtout rouillée ! J'ai laissé l'objet, j'ai filé à l'animalerie du coin, et j'ai pris une belle cage.
Je l'ai installée dans la chambre de mon fils aîné, sur une bibliothèque peu haute. Elle aura une vue d'ensemble et la compagnie de mon fils à l'heure du déjeuner, pendant les devoirs, etc...Elle sera moins seule. j'ai essayé de l'aménager au mieux (la baignoire est un peu petite,mais j'ai perdu les crochets de la grande en réserve, tant pis). Je lui ai pris des fleurs (kalanchoe) pour égayer son environnement. Il faudra que je mette des rideaux la semaine prochaine.
Je vous prendrai des photos.

Il me tarde maintenant de la sortir de là...

[kikos3 0]

Petit passage rapide pour saluer tout le monde sur le forum et donner quelques news. Je suis en plein travaux dans la nouvelle maison, donc peu de temps pour internet.

Grenadine vivait sous la dominance de César (qui s'avère être une femelle et Rosalie, elle, serait un mâle !). Il y a un gros mois, j'ai récupéré deux roséicollis de deux mois EAM frère et soeur. A peine présentés, Grenadine, roséicollis elle aussi a eu un coup de foudre immédiat pour le mâle, Mango, et l'a sollicité pour un accouplement en moins de 5mn ! Lui, ne comprenait pas trop ce qu'elle attendait, mais il s'est montré sensible à ces attentions. Depuis, il forme un couple très affectueux, dominant dans le groupe. Sa soeur (Banana) a accusé un peu le coup, depuis, elle a pris le parti de s'affirmer...Elle partage son dortoir avec Rosalie tout en se chamaillant beaucoup avec elle et César, qui reste très proche de Rosalie, dort seule dans sa noix de coco...

Même sans nid, le couple Grenadine-Mango a fait des oeufs dans ma bibliothèque (qui le vit assez mal...) derrière une rangée de livres ! J'ai percé à deux reprises le premier oeuf et ai recommencé avec le second. Au bout de combien de temps pourrai-je les jeter ?

Le mois prochain, on devrait accueillir un couple bleu, je ne sais quel type d'inséparables. Ils appartiennent à des clients de mon mari qui savent mon amour des animaux et qui ont le ferme désir de se débarrasser à tout prix d'eux. Je développerai peut-être plus tard.

Affectueuses pensées à tous de ma part et de celle de mes protégés.

[kikilachieuse1 0]

au plaisirs de te lire bientôt

merci pour les news