La couleur de Pumpkin : red ou sable ?

[Lee-souris-domestiques 0]

Je suis désolée il y avait 10 pages de posts alors j'ai pas tout lu, mais au cas où : la couleur c'est du sable, et elle est sublime

[_Banzaii.1 0]

Non, impossible qu'elle soit sable : une de ses petites est toute noire et le père semble a/a(t), donc obligatoirement, la mère est A(y)/a (red, donc), non ?

Merci pour elle.

#.

[Lee-souris-domestiques 0]

sable c'est du red tan

[_Banzaii.1 0]

Oui, donc le sable, c'est A(y)/a(t).
Le truc, c'est qu'étant sable, il est impossible qu'elle ait un petit noir avec un mâle qui est a/a(t), c'est bien ça ?
(Si ce n'est pas ça, alors je n'ai strictement absolument rien compris !)

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[Lee-souris-domestiques 0]

C'est ça.

Si elle est A(y) a(t) et que le male est aa(t) , tu auras du A(y)a, A(y)a(t) aa(t) et a(t)a(t), donc red, sable et black tan.

[_Banzaii.1 0]

Les petits qu'elle a eu avec Looping ont donné du noir, noir tan, sable et Bew (dans la bannière ). Donc, elle est obligatoirement red puisqu'il y a eu du noir. Je sais pas si tu vois ?

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[Lee-souris-domestiques 0]

heee c'est trop bizarre... Sur les photos adultes je pourrais hésiter mais quand elle était petite on voyait clairement la démarcation... C'est vraiment bizarre...

[_Banzaii.1 0]

Oui, c'est d'ailleurs pour ça que Faustine et Anael ont hésité, mais génétiquement, elle devait être red. Et donc, avec une petite noire, la miss est bien red (mais pas mal inhomogène je dois dire ! ).

Ceci dit, je vois vraiment une très grosse différence de mue entre la mère et son petit sable, il noircit énormément et très vite.

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[Lee-souris-domestiques 0]

Ha haaa *lee fouille et trouve*

Do note, that while the basic genotype of a Sable is Ay/at B/* U/*, it is the U that makes the mouse Sable instead of Red, not the presence of at. Sables can also very well be Ay/A B/* U/*, Ay/a B/* U/*, or Ay/ae B/* U/* and be distinquishable from Ay/at B/* U/* only by the young it produces.

Il faut noter que, bien que le genotype basique du sable est Ay/at B/ U/ (U c'est un gène dominant pour umbrous), c'est le U qui rend la souris sable et non red, et non pas la présence de a(t). Des sables peuvent aussi etre AyA B- U, Aya B-U-, Ayae B-U- et n'etre différenciables de Ayat B-U- que par les jeunes qu'elles produisent.

Donc en supposant que ta femelle serait Aya B U on aurait bien du sable mais qui pourrait donner des bébés noirs...

[_Banzaii.1 0]

Eh bien, merci Lee, je ne savais pas du tout ! (tu aurais le lien de l'endroit où tu as trouvé cette citation stp ? )

Et donc, si une souris n'a pas d'umbrous (par supposition), que donnerait le A(y)/a(t) ? J'étais convaincue que le sable était donné par A(y)/a(t) et j'avais complètement oublié l'existence du gène umbrous !

Donc, on repère les red uniquement par l'aspect de leur pelage ?
Puisque si les red et les sables sont capables aussi bien l'une que l'autre de donner des petits noirs, je ne vois pas comment les différencier autrement...

[Lee-souris-domestiques 0]

La bible : http://www.hiiret.fi/eng/index.html le site finlandais des souris

J'ai beaucoup de mal avec la génétique du red c'est assez complexe. Oui, a mon avis sur le pelage et sans doute en incluant d'autres gènes, peut etre l'agouti puisqu'un agouti umbrous est apparemment différent d'un agouti classique. Il faudrait que je fouille mes portées avec du sable pour voir si on voit une différence dans les bébés...

[Faustine01 0]

Je ne pense pas que l'on soit en présence de l'allèle Umbrous (d'après nos résultats de croisements qui correspondent au génotype indiqué par l'éleveur à qui j'ai acheté la mère de Pumkin en Hollande).
En revanche, le sable que Anael a obtenu avec cette lignée de red était nettement plus sombre. Donc dès le début, j'ai plutôt penché pour un red imparfait.

[Lee-souris-domestiques 0]

Les parents sont de quelle couleur? Puisque tu parles d'un sable l'umbrous doit trainer dans la ligne...

[Faustine01 0]

Lee a écrit:

Oui, a mon avis sur le pelage et sans doute en incluant d'autres gènes, peut etre l'agouti puisqu'un agouti umbrous est apparemment différent d'un agouti classique. Il faudrait que je fouille mes portées avec du sable pour voir si on voit une différence dans les bébés...

Justement non, la mère de Pumkin était A^yA et son père aa (ou éventuellement aa^t même si je n'ai jamais apperçu la délimitation correspondante au tan sur son ventre, donc peu probable quand même). Pumkin n'est donc forcément pas AyA.

[Lee-souris-domestiques 0]

certes mais ca ne dit pas que le gène umbrous n'est pas présent...

[Faustine01 0]

C'est sur!! Je ne connais ces lignées que par ce que m'en a dit l'éleveur d'où elles proviennent et par les portées que j'ai eu avec.

Je n'ai fais qu'une portée de red juste pour le plaisir mais ce n'est pas vraiment ce que je travail. En revanche, Anael a chercher à créer du sable en croisant une des souris red avec un tan et les jeunes sables présentaient une couleur très brune et intense.
Mais effectivement ça ne prouve que l'allèle umbrous n'est pas présent!

[Lee-souris-domestiques 0]

Si elle a eu du sable foncé c'est qu'il y a forcément du umbrous dans la lignée.

Haaa c'est compliqué (et loin surtout ca fait un bail que je me suis pas penchée sur la génétique des souris)..

[Anael 0]

Je crois que le gène Umbrous est assez.. brumeux!

Je veux bien qu'il y ai eu du umbrous dans ma lignée mais c'est quand même une sacré coïncidence que ça face des sables justement quand je croise avec du tan.. Mais bon, c'est clair que là, c'est quasi impossible à dire.

[Faustine01 0]

Surtout que auparavent, nous obtenions aussi "par hasard" du sable de manière que l'on pensait controlée en croisant red et tan...

[_Banzaii.1 0]

Donc, il n'y a pas moyen de connaitre sa couleur de façon certaine si j'ai bien compris ?
Comment peut-on déceler le gène Umbrous ?

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[Faustine01 0]

L'Umbrous est dominant. Il est donc possible de le suivre au fil des génération. Pour vérifier si Pumkin est U-, comme on sait que ça ne vient pas de sa mère, il faudrait que je croise son père : Bartiméus avec une femelle red, pas focément hollandaise évidemment. On serait alors sucéptible d'obtenir des red et des sable (moitié de la portée hétérozygote Ay) si Bartiméus est porteur umbrous. Hélas, je n'ai pas de femelles red en ce moment, et je ne sais pas si je souhaiterais faire une telle portée qui ne correspond actuellement pas à mes buts d'élevage...

[_Banzaii.1 0]

Donc, on ne peut le savoir qu'en croisant de nouveau son ascendance ?
Je cherche juste à en savoir plus sur ce gène, qui me semble très particulier...

C'est vraiment intéressant tout ça, mais une souris A(y)/a(t) est considérée comme red ou sable sachant qu'elle ne porte pas l'umbrous ?

En ce qui concerne l'évolution de sa couleur, ça fait déjà pas mal de temps qu'elle stagne. Pas de mue comme avait montré Anael sur son post. En revanche, je vois vraiment une grosse différence avec un de ses petits, il noircit presque à vue d'œil !
L'évolution de sa couleur pourrait donc être significative d'un red, non ? Et que, comme avait pensé Faustine, elle ne soit juste d'un red inhomogène ?

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[_Banzaii.1 0]

Des infos supplémentaires ?

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[Faustine01 0]

Oui, nouvelle info concernant Bartiméus : celui-ci n'est effectivement pas fox.

Il vient d'être à nouveau papa, avec une souris chocolat porteuse siamois. Donc s'il avait été heterozygote tan, la moitié de la portée aurait été tan. Ce n'est pas le cas.
Mais la portée se compose de 3/4 de noir et 1/4 de siamois, docn correspond parfaitement aux prévisions.

[_Banzaii.1 0]

Donc, la miss n'a aucune possibilité d'être A(y)/a(t) et n'est pas A(y)/A puisque je n'ai eu que de noirs et noir tan. Donc mademoiselle est bien red A(y)/a, ce qui se voit finalement de plus en plus. Sa couleur n'a rien de comparable avec son fils, véritablement sable cette fois.
Merci pour les informations, Faustine !

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[Faustine01 0]

La présence de l'allèle Umbrous reste une hypothèse possible, très peu probable mais possible...

[_Banzaii.1 0]

Comment savoir ou déceler sa présence ?

Car la différence entre mère et fils est vraiment flagrante ; le sable est beaucoup plus inhomogène que la couleur de Pumpkin. Je reprendrais des photos de la miss en même temps que Parabole, que tu vois un peu.

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[Faustine01 0]

Comme maintenant on sait que Pumpkin est A^ya, il faudrait la croiser avec un red avéré (c'est à dire plus homogène que Pumpkin et qui ne laisse aucun doute sur le fait qu'il est red...) (bon je sais que ce croisement est déconseillé, puisque 1/4 de la portée est systématiquement perdue).
Si Pumpkin est red, toutes les couleurs des petits seront identiques ;
si Pumpkin est sable (par la présence d'un allèle U), la 1/2 de la portée sera plus foncée que l'autre. Et la comparaison sera objective, contrairement à la comparaison entre 2 souris red de provenances différentes.

[_Banzaii.1 0]

Son pelage semble être de plus en plus homogène et ne fonce pas comme celui de Tails.
Sans devoir faire le croisement dont tu parles, je pense qu'elle est bien sable. Je reprendrais des photos d'elle très bientôt pour vous montrer.

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[Faustine01 0]

Alors au contraire, si sa couleur ne fonce pas comme celle de Tails, ça renforcerait plutôt l'hypothèse du red, nan?

[_Banzaii.1 0]

Rhoo, oui, bien sur ! J'ai pas relu ce que j'ai écris, mais je pensais bien entendu red ! (je vais d'ailleurs éditer mon message, merci)
J'ai pas dormis plus de deux heures cette nuit, la fatigue s'en ressent...

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