Itchy&Scratchy 0 Posté(e) le 7 octobre 2010 Quand j'ai adopté Kinder, j'ai eu la surprise de me rendre compte qu'elle était pleine, suite propablement à une erreur de sexage. Donc le père est un des male de la même portée.Bref tout se passe bien, les bébés en bonne santé... Lundi je donne les derniers males à une adoptante, très sérieuse, amoureuse des souris...quelqu'un de bien quoi! Depuis elle m'a donné des nouvelles tous les jours, tout se passait bien. Il y a une heure elle m'appelle pour me dire qu'elle a du les faire euthanasier.Je vous explique ce qu'il s'est passé, trouvant bizarre qu'un d'eux dorme en dehors de la maison elle ouvre la cage et le prend. Et là elle se rend compte qu'il saigne de la bouche et des parties génitales...elle vérifie dans la cage de l'autre...idem !Elle les emmène donc chez le véto de garde. Hémorragie intestinale due à une malformation (surement à cause de la consanguinité). Elle a pris la décision de les aider à partir car il n'y avait plus rien à faire. Le véto lui a dit que cette malformation avait des chances de se retrouver chez les autres bébés de la portée, surtout les mâles.Je vais donc prévenir les autres adoptants, au risque de me retrouver à nouveau des souris plein l'appart ... Donc j'ai plusieurs questions : * Je trouve bizarre que les deux l'aie "déclaré" en même temps. Est ce que ca peut être l'interaction malformation / changement d'alimentation qui a pu le déclencher?* Est ce que ca vous est déja arrivé d'avoir ce genre de souci avec des portées consanguines?* Au niveau probabilité pour les autres sousous vous pensez qu'il y a de grands risques? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité Posté(e) le 8 octobre 2010 Je vais t'assaillir de questions Ta souris venait surement d'animalerie?Si oui rien d'étonnant, car les souris sont reproduites entre elles sans menagement.Donc il se peut qu'elle soit cosanguine déjà à la 5ième voir sixième génération, ce qui est très dangereux, car le pole genetique de ta femelle et de toute la portée est très réduit.Bon je m'explique.Cosanguinité n'est pas egal a cosanguinité.En effet, certains animaux se reproduisent en famille, mais aucune malfromation n'arrive ou que très rarement car il a un gros brassage genetique dans la nature et un mâle d'autrepart viendra tot ou tard.En captivité, les même mâles restent et donc saillissent toutes les femelles que ce soit frère mère ou co.Donc après environ 5-6 génération de cosanguinité proche des dégéneresence graves vont apparaitre, car le pole genetique totalement appauvrit, activera des gènes potentiellement mortel.Donc souvent les maladie et dégeneresence coginitales et génétiques se montrent seulement avec le temps selon gravité elles tuent déjà dans l'uterus et la mère resorbe les petits.Bref, il faudra garder un oeil sur les autres et les presenter à un veterinaire specialisé en NAC et expliquer les problèmes des souris euthanasiéEn tout cas je te remerci de ton témoignage et si tu es d'accord j'aimerai le publier sur mon site (avec ton pseudo dessus biensur)Vu qu'on nous dit à chaque fois que c'est pas dangereux de faire de la repro à tout va, voilà un exemple type de conséquence. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Itchy&Scratchy 0 Posté(e) le 8 octobre 2010 En fait je ne l'ai pas eu moi même directement en animalerie, elle est issue d'une portée Kinder d'animalerie. La fille qui avait la portée avait séparé M/F mais il y a du avoir une erreur pouisque je me suis retrouvé ensuite avec une portée.Donc il y a déja quasi sur au moins 2 générations consanguines... Pas de souci pour le publier sur ton site. Effectivement j'avais jamais été confronté à la consanguinité mais je ne pensais pas qu'elle pouvait avoir de telles conséquences et surtout aussi vite car les petits n'avaient que 3 mois. Je vais surveiller de très près celles que j'ai gardé et les emmener au véto. Et je vais demander aux adoptants de faire de même. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Dawww1 0 Posté(e) le 8 octobre 2010 JE ne pense pas qu'un véto puissent faire quelque chose malheureusement...Par contre, faire attention, j'ai toujours entendu dire que des causes comme le stress ou un affaiblissement peuvent provoquer des symptme de maladie dormante (y compris génétique)Attends d'autre avis Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Itchy&Scratchy 0 Posté(e) le 8 octobre 2010 Dawww a écrit:Par contre, faire attention, j'ai toujours entendu dire que des causes comme le stress ou un affaiblissement peuvent provoquer des symptme de maladie dormante (y compris génétique) Oui je pense que c'est pour ça que les deux ont fait l'hémorragie en même temps, peut être stressé par le changement d'environnement ou ca pourrait aussi avoir un lien avec le changement d'alimentation... C'est vrai que les véto ne va pas faire grand chose en fait vu que la malformation est interne. Elles sont en pleine forme mais je reste sur mes gardes... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
_Banzaii.1 0 Posté(e) le 8 octobre 2010 Itchy&Scratchy a écrit:Dawww a écrit:Par contre, faire attention, j'ai toujours entendu dire que des causes comme le stress ou un affaiblissement peuvent provoquer des symptme de maladie dormante (y compris génétique)Oui je pense que c'est pour ça que les deux ont fait l'hémorragie en même temps, peut être stressé par le changement d'environnement ou ca pourrait aussi avoir un lien avec le changement d'alimentation...C'est également ce que j'ai pensé en lisant le sujet...Concernant la consanguinité, il y a pas mal de débat là-dessus, mais chez une lignée totalement saine (ce dont il est difficile de savoir) la consanguinité n'aura théoriquement strictement aucun impact sur les souris descendante de croisements consanguins... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Dawww1 0 Posté(e) le 8 octobre 2010 Après tout dépend du taux! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Itchy&Scratchy 0 Posté(e) le 8 octobre 2010 Dawww a écrit:Après tout dépend du taux!Il y a déja de grandes chances qu'il y ait minimum 2 générations consaguines. Et comme la mère de Kinder est issue d'animalerie...je doute que la lignée soit très saine Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Dawww1 0 Posté(e) le 9 octobre 2010 Ah, en animalerie, il n'y a pas que deux générations consanguines.....Autant mes rats d'animaleries ont vécu 4 ans, autant mes souris, je suis même pas sur que la moitié est dépassé un an.Le pire étant pour les souris "de couleurs particulière" (satin, siamois, red...), comme ils les vendent plus cher et qu'il s'embête pas à faire des porteurs en générale, la consanguinité est encore plus élevée Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
_Banzaii.1 0 Posté(e) le 10 octobre 2010 Itchy&Scratchy a écrit:Il y a déja de grandes chances qu'il y ait minimum 2 générations consaguines. Et comme la mère de Kinder est issue d'animalerie...je doute que la lignée soit très saine Pour qu'une lignée soit considérée consanguine, il faut un croisement frère/soeur ininterrompu de chaque portée pendant 20 générations...On y arrive finalement assez vite, mais je ne sais pas si le temps est suffisant en animalerie, sans oublier que ces souris viennent d'élevage en masse... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Itchy&Scratchy 0 Posté(e) le 13 octobre 2010 _Banzaii. a écrit:Pour qu'une lignée soit considérée consanguine, il faut un croisement frère/soeur ininterrompu de chaque portée pendant 20 générations...On y arrive finalement assez vite, mais je ne sais pas si le temps est suffisant en animalerie, sans oublier que ces souris viennent d'élevage en masse...Oui, p**** d'animaleries! D'ailleurs l'autre jour je me suis un peu embrouillée avec une vendeuse car les mangeoires des souris étaient vides et les gamelles à eau aussi, en plus d'être vraiment dégueu (d'ailleurs quelle idée de mettre des gamelles d'eau à même le sol pour une vingtaine de souris...les biberons sont tellement + propres!). Elle m'a répondu qu'elles avaient été changées le matin (il était que 11h) et qu'elles le seraient à nouveau le soir...Bref pour revenir au sujet, tout va bien pour les autres bébés de la portée, je croise les doigts, je touche du bois, du singe, ...et tout ce qu'il faut! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
lolo09 0 Posté(e) le 12 mai 2011 Une question sur la consanguinité. Une de mes souris (issue d'animalerie) est beaucoup plus petite que les 2 autres (poids 16 g; taille: 6 cm sans la queue). Est ce un problème de consanguinité? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Itchy&Scratchy 0 Posté(e) le 12 mai 2011 Je ne veux pas trop m'avancer mais je pense que ca peut être lié. Les souris de la portée en question dans ce post sont beaucoup plus petites que leur mère. Je n'ai pas de balance de cuisine pour les peser mais on dirait qu'elles n'ont pas fini de grandir. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
_Banzaii.1 0 Posté(e) le 12 mai 2011 Selon certaines sources que je n'ai pas le temps de chercher ce soir, la taille, le poids et la morphologie des petits seraient liés à celle des parents à l'instant où la saillie est faite.Par exemple, si le père est obèse, il est possible que les petits le deviennent également par la suite.Dans le cas présent, la mère était peut-être trop petite au moment de la saillie, ce qui fait qu'une de ses filles ne finira pas sa croissance correctement.La consanguinité est souvent accusée à tort par défaut, mais il ne faut pas oublier qu'elle n'est pas toujours responsable de tous les problèmes que l'on peut rencontrer. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
lolo09 0 Posté(e) le 12 mai 2011 Ça me rassure en tout cas elle a l'air de bien le vivre. C'est la dominante! Comme quoi... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
_Banzaii.1 0 Posté(e) le 12 mai 2011 On dit toujours que les plus petits sont les plus teigneux ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
